SE最大的问题是内部人事结构的问题吧?
因为玩FF14看了好几个访谈,其中提到的一些事情让我觉得有点不可思议不知道里面有没有翻译的问题,我英语太烂了,只能完全依赖字幕比如做FF14 1.0的时候,他们分成几个组,每个组负责一部分,然后临到游戏要开始运营了,才合到一起,之前各做各的几乎没有交流
?????
不要说网游了,随便一个大项目,也不能这样搞吧,他们之前都不互相交流讨论的?组长干什么吃的?项目头头干什么吃的?
之后吉田接手之后他作为大boss,居然需要熟悉每一个人的个人能力,然后分配到人头上各个人干什么,甚至细到每天、每周都布置作业
这公司的执行能力也太差了吧,这是手底下全都是应届大学毕业生+完全没有可以用的小组组长吗?
他们公司到底有没有中层?
前两天有个人发当年小胡子的访谈,他说做FF3的时候手底下有个很不错的程序猿,他每天和他一起吃西餐,他和植松关系也很好,blablabla
无独有偶,吉田和祖坚关系也很好的样子,吉田和松野似乎关系也不错
小田田呢?
小田田:我接手FF15的时候根本是一团糟,没人干活。
洋子:音乐改了好多次啊(听起来有点烦)
声优:来来回回反复录,到游戏要卖了还tm在录(听起来很烦)
中村:直接开喷
在我一个外人看来,田田是一个其实不太好的同事,老是背后说对方坏话。但是因为在外面都是说自己人好,可能作为上司还行吧。
SE是条大船,他自己要扔掉项目出去创业,正常人都应该掂量下到底留在大船还是跟他走吧?就算他能力出众魅力破表,我觉得选择留在大船上的人也不会少的,这是人之常情
然而他一走居然(传说把手下几乎全带走了)项目组直接散架到导致SE放弃之前投资和已经公布的DLC计划。田田也就算了,下面的人这么干他们不怕以后找不到公司肯接盘?你说这都是小甜甜魅惑点到了顶?我是不信的。
田田下面到底有几个人?还是说其实也就没几个人,大家拼了老命好不容易把15给弄出来了结果还是背锅,一气之下干脆散伙?
所以SE到底有没有能管事的中层?
野村磨洋工,被拿掉15制作人,被田田黑,被玩家黑,本来也就是一个画画的,莫名其妙被推上一个又一个制作人之类的神奇岗位。按SE的做法,这人口碑都扫地了,早该背锅雪藏了吧。
可他们不,一次又一次推他出来,也不知道是野村脾气太tm好了呢,还是SE知道,野村搞成这样其实也是没办法的。所以小甜甜能做成这样他们是很满意的:就那么十几二十号人,还能怎样?
野村下面是不是直接就是程序员建模师,啥都他自己管,然而野村小甜甜都不是吉田,他们做不到像吉田这样一个人管所有人,甚至手把手指导他们个人的工作,所以只能砸锅。
emm…成分不明
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 SE内部管理一团糟的传说不是一天两天了,而且明显不是不是捕风捉影,而是明显实实在在影响了开发。 FF141.0的制作人是田中弘道
田中弘道没做出1.0之前是什么地位?在日本大爆特爆的FF11的制作人,FF11作为个02年出生的mmo哪怕到今年2018年也还在运营PC版,还有一定玩家数量,而田中之前担纲制作人的作品口碑也都挺不错(他参与制作过的游戏有圣剑传说23,FF123等,是很老很老的员工了)。那1.0没出事前,自然是他说什么就是什么,上面的人也信任,因为人家之前那么多次都搞好了啊
顺便也别把野村吹天上了,野村再怎么样也是个统筹人的地位,他手下一堆人也在帮他干活,你们谁又真的关心过比方美妙世界有几个导演……想也知道一个作品真正想做好不可能只靠制作人一个而是要靠团队,只是聚光灯更多的在制作人身上罢了
吉田也不能一个人管所有人,桥本啊春日啊玉井啊都在帮他,只能说正常的项目,那从上到下的体制是顺滑的,有序的,比方FF14项目组,DQ项目组,纷争项目组以及那一堆手游制作组,出过什么事吗?没有
至于有关FF15的,说了很多次实在有点累了,这个项目组前后几番奔波也确实让更多的聚光灯打在了他身上,但这种事是特例,不是常有的,只要知道这点就行了 我听说日本员工即便互相坐隔壁,有点事情都不能说话沟通,必须相互发邮件。 本帖最后由 zag 于 2018-11-29 12:47 编辑
老板以下都叫中层管理(中間管理職),管理熟悉手下员工、团队能力合理分配工作不是理所当然的么。
以及每个团队不可能没有leader
还有不同公司文化、管理制度都不同,也有扁平管理
项目太大就容易出现这种沟通问题。看过顽皮狗纪录片说他们当时做游戏好像就几十个人,有啥问题都可以直接说,沟通很方便。后面做神海就有几百个人了。。。 我也觉得日本人本来交流就比较有问题,不知道他们内部到底是怎么回事感觉项目内部似乎都没有交流的。不光小甜甜,之前不也有所谓离职员工爆料说大boss说不上话和下面的人又没话好说么。
吉田刚接手的时候感觉就是靠他自己一个人,下面的人互相也不了解不交流自己闷头各做各的,是他一边做事一边官人才把正常健康的从上到下体系建立起来。"后来才慢慢的没那么肝了",我的理解是他才还不容易培养起来了能带几个人自己干活的小组长
问题是se这么大的公司,这么多年的经验,之前的体系怎么运作的??ff11也是大项目啊,他们就都靠一个个制作人带着"扁平化"管理?我是不信日本人这样能做得好工作的。难道之前其实都是草台班子勉强这么干着,现在都3a了草台不行了问题才暴露出来?
从ff12就听说过哪个哪个部分开发不太顺利。他们以前的工作方式是不是任务分给各个组之后就等他们交活,交不出来就其他人停下来继续等?不然真没法理解。所以吉田才需要"熟悉每个人的能力范围,重新给他们分配任务和完成时间"。第一次看访谈的时候我就这么想了。 你说的第一条,当年应该真的是有大量应届大学毕业生,前社长名言“社員の3分の1を20代にしたら、問題の7割は片付くんじゃないかな” 本帖最后由 swanon 于 2018-11-29 15:41 编辑
我就不明白了,为什么老是有人揪着野村是个画画的说事,画画的就不能当制作人了?小田田把手下人全带走了能不能给个消息来源啊,夜光社正在开发新的3a,人都跑了,谁来开发? 庵野秀明最开始也只是画画的,最近有人翻译的那个社长对谈,高桥以前不也是搞图像的么。 一切都来自和田洋一当年为了短期收益,裁了400老员工,然后招了大量应届生。理由只是应届生便宜。 一个思考 小胡子走了 宫崎以前干财务的啊…… FF14 1.0和之后的版本完全不是一个游戏 抖S君 发表于 2018-11-29 21:15
宫本茂以前是干啥的,青沼以前是干啥的
都是画画的……但老任内部管理估计很不错,野炊那个游戏内交流板工作方式惊到我了,整个团队都知道他们要做出什么东西才能用的工作方式啊 14和后面那个不完全一回事 反正我是不信田田能带走一堆人的,他和小岛四叶草他们差远了。 小田田怎么可能带走一群人。带去哪啊,卡表吗。
15DLC没做当然是SE的决策,一个单机游戏持续更新,又没有GTA那样的营收能力,SE当然是要砍的。 bronzitro 发表于 2018-11-29 18:12
一切都来自和田洋一当年为了短期收益,裁了400老员工,然后招了大量应届生。理由只是应届生便宜。 ...
何止400是800你少说了一半 从se被炒的不都滚去cygames了吗,田田怎么不跟去做次时代3A 项目太大了吧,你看SE做八方女人不就做的挺好。 本帖最后由 dumplingpro 于 2018-11-30 09:47 编辑
nihilxp 发表于 2018-11-30 09:02
项目太大了吧,你看SE做八方女人不就做的挺好。
所以我怀疑还是引擎的锅,老老实实用虚幻4没出那么大幺蛾子。
做场景、写脚本都没问题,但涉及到引擎底层就搞不定了。
lz还懂企业人事管理了 bronzitro 发表于 2018-11-29 18:12
一切都来自和田洋一当年为了短期收益,裁了400老员工,然后招了大量应届生。理由只是应届生便宜。 ...
把混饭吃的裁了 把机会交给新血液 不是很正常的企业操作吗
说为了短期收益无非是自己来背这口锅 想想还挺伟大的? http://www.chuapp.com/?c=Article&a=index&id=282226
http://www.chuapp.com/article/282332.html
继《最终幻想:灵魂深处》遭遇滑铁卢之后,史克威尔又遇到了另一个问题:公司的下一款大作《最终幻想10》跳票了。这两次接连发生的挫折导致史克威尔陷入艰难境地。
坂口博信和Takechi都离开了公司。很多员工认为,在俩人离开后,史克威尔似乎变成了一家与过去完全不同的公司。
武市智行:在2001年3月份统计截止的财年中,史克威尔第一次出现赤字。电影是主要原因,不过我们没能在财年接近结束时发布《最终幻想10》是另一个重要因素。出于对公司财政赤字负责,我决定卸任并离开公司。坂口先生说,“如果只是你一个人离开,那不公平,所以我也要承担责任,离开公司。”那就是坂口先生离开的原因。
坂口博信:我离开史克威尔的原因太多啦。(笑)不过容我试着总结一下……我的官方头衔是执行副总裁,这意味着我得面对许多行政任务,每天上午都要审查和批准很多文件。举个例子来说,如果劳工法有变动,那么我就必须接受培训,然后更新我们的员工政策。我不喜欢做这些事情,我更希望创作游戏,它们让我感到压力重重。你知道,我真的热爱史克威尔,但我就是觉得不适合。那种感觉是我离开公司的主要原因。
野村哲也,史克威尔日本角色和战斗视觉总监:当时我想:“啊?发生了什么呀?”(笑)有一种改朝换代的感觉,领头人突然从坂口博信变成了北濑佳范,然后底下是一群像我这样的年轻人。我们跟老同事们不会经常直接联系……过了一会儿才有人告诉我,坂口先生离开了!我猜我是最后知道这个消息的人当中的一个。我记得在那天,每个人脸上的神色都很忧郁。
桥本善久:因为坂口先生离开史克威尔,我也离开了。我在东京办公室有个职位,所以当檀香山工作室关闭后可以继续留在公司,但我觉得公司的改变太大了。
野村哲也:该怎么说呢?我感觉这有点像中国古代的三国时期故事,当皇帝死去,整个国家就会爆发内战,每个人都开始互相战斗。
北濑佳范:在当时,坂口先生在史克威尔的身份很独特。他既是公司的一位执行副总裁、董事会成员,同时还是游戏开发者。如今公司再也没有一个像他那样的人。所以从这个角度来说,公司确实改变了很多。
野村哲也:是的,坂口先生在很多方面都很有影响力。现在公司内部发表不同看法的人更多了。
北濑佳范:正如野村所说,在坂口博信离开史克威尔后,再也没有人像他那样独自做决定,大家提出了很多新想法。
河合洋:不过当一位像坂口先生那样的权威人物突然离开,公司内部会出现一个真空,因为没有人能够协调开发者、艺术家和游戏设计师之间的工作。在那种氛围下,绝大多数人都倾向于避免发生冲突,尽可能用最好的办法解决问题。但遗憾的是每个人解决问题的方式未必符合最终用户的利益。
桥本善久:尤其是在制作《最终幻想7》期间,坂口先生制定每一个重大决策,这是每个人都能够快速工作的原因。当时的工作氛围太让人兴奋了。在坂口先生离开后,谁都不愿意承担责任,所有决定都必须经过层层审批,浪费了太多时间。史克威尔对市场的应变不再迅速,它患上了“大公司病”。
梶谷真一郎:如果坂口先生想要做某个决定,那他说一不二。但在他离开后,做决定牵涉到几个人……所以我们做事情需要开会讨论,花更多时间,速度变慢了。
丸山嘉浩:史克威尔的管理层完全变了,从一个极端走向了另一个极端。在那之前,他们对成本没有任何控制,但成本控制突然变成了最重要的事情。
榊原干典:公司似乎变得更关心成本,而不再是创意。史克威尔曾经富有创意,不过我感觉在电影项目之后(尤其是在坂口博信离开后),他们改变了公司发展的方向。
Alexander O. Smith,史克威尔本地化专家(1998~2002年):史克威尔从一家家庭式企业,变成了一家商业化企业……公司设立的部门数量越来越多,我们需要经常向上级汇报工作,被问到“你在这个季度做了些什么?效果怎么样?”等诸如此类的问题。史克威尔的文化变了。
武市智行:对我个人来说,离开史克威尔是一个悲伤的时刻,不过我总认为如果你不敢冒险,花儿将不会绽放。我对公司在我离开后所取得的成绩感到开心。 北濑佳范:(对野村哲也)我们已经很久没有合作过了,对吧?
野村哲也:是的,确实如此。
北濑佳范:让我回忆一下,在开发《最终幻想7》之后,我们一起做过什么?
野村哲也:《最终幻想13》。
北濑佳范:有这么一回事,不过那时我俩的合作不算密切……到制作《最终幻想7》时,我们几乎总是在一个组,但我记得它也是我们真正深入合作的最后一款游戏了。
野村哲也:是啊,所以呢……你对再次跟我合作感觉如何?
北濑佳范:我印象中你的指令可从不像现在这么详细(笑),相当重视细节。
野村哲也:这只不过是为了通过上级的审批。
北濑佳范:真的?那可真有趣,我记得你以前可不是这样的(笑)。
野村哲也:对那些参与制作《最终幻想7》的人来说,我确信这款游戏在他们心中有着特殊的位置。玩过《最终幻想7》的玩家也会认为它标志着这个系列历史上的一次重大转折,因为我们第一次使用3D多边形。所以当我回忆《最终幻想7》,我觉得它非常特别。 和田洋一是导致近几年SE萎靡的重要因素之一 w酱 发表于 2018-11-30 00:42
从se被炒的不都滚去cygames了吗,田田怎么不跟去做次时代3A
听到这个不知道多少次了,有没有个出处多少原SE的去了CY? TonyKune 发表于 2018-11-30 10:20
http://www.chuapp.com/?c=Article&a=index&id=282226
http://www.chuapp.com/article/282332.html
小胡子的余毒真的可怕,祸害十几年了都。
—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4 本帖最后由 Booorunestud 于 2018-12-1 05:18 编辑
已编辑
—— 来自 Meizu 16th, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4 TonyKune 发表于 2018-11-30 10:20
http://www.chuapp.com/?c=Article&a=index&id=282226
http://www.chuapp.com/article/282332.html
我更感兴趣的是这一段:
史克威尔的员工在微软重聚
在二十一世纪初期史克威尔经历巨变期间,许多员工离开了这家公司。有趣的是由于当时微软在东京新成立了一间新工作室,他们当中的很多人在微软再次成为同事。
吉成龙也,史克威尔日本程序员:并不是说我们试图在微软重建原史克威尔团队,只不过微软恰恰招聘了我们这群人,我猜这是一次巧合。
河合洋:当时我在史克威尔看不到任何真正有趣的机会,又对擅长大规模生产软件的微软动了心,所以我决定跳槽。我告诉了坂口先生这个决定(当时他还没有离开史克威尔),我猜他对每个离职同事的态度都是:“你可以离开我一次,我可以原谅你一次。但仅此一次。”
吉成龙也:史克威尔和微软是两家完全不同的公司,不过如果要我说出两家公司之间的最大差异,我认为是微软没有任何一个像坂口先生那样具有领导力,能够推动每个人前进的领袖。
河合洋:微软计划为Xbox推出一款只有日本人愿意玩的游戏,当时公司内部有三支研发团队,其中我所在的团队最终推出了一款叫《Magatama》的砍杀类游戏。那款游戏从未登陆美国,也没有什么特别之处,但发售它是我当时的优先目标。
你可以想象,在当时的微软日本办公室,我的同事们士气低落。两款游戏没有发布,有团队被取消,甚至日本开发人员发给总部的反馈得不到任何回复。大家都不知道微软总部的想法,不过这时丸山先生来了,他告诉我们,“别担心,政治的问题我来处理。”
河合洋
丸山嘉浩:我碰巧认识微软Xbox事业部的早期高管之一罗比·巴赫(Robbie Bach),有一天他告诉我,他正在为Xbox在日本的运营团队寻找一位总经理。我有点紧张,因为在日本推广Xbox挑战巨大,不过我还是接受了那个职位。
(注:在加入微软后,丸山嘉浩立即联系与他颇有交情的坂口博信,希望能够与坂口博信的独立游戏工作室Mistwalker签约,为Xbox 360创作一款新的RPG游戏。后来Mistwaker制作了《蓝龙》(Blue Dragon)和《失落的奥德赛》(Lost Odyssey)两款Xbox平台独占游戏。)
丸山嘉浩:在《最终幻想》电影陷入困境后不久,坂口博信离开了史克威尔,所以我想再次与他合作。
河合洋:虽然当时微软遇到了一些挫折,不过我觉得在整个日本,微软是为数不多的几家拥有足够充裕财力,制作一款坂口博信式游戏的公司之一。
吉成龙也:坂口先生离开史克威尔的消息让人震惊,不过这也让丸山先生、Kawai先生和坂口先生有机会共同制作一款叫做《失落的奥德赛》的游戏。说实话,自从从史克威尔转投微软公司后,我没想到我还会有幸与坂口先生再次合作。
丸山嘉浩:我跟坂口先生取得了联系,我告诉我,Kawai先生会跟我们一起做游戏。我认为这是他决定与我们合作的原因。
河合洋:丸山嘉浩给我打了电话,说“我在试着邀请坂口先生制作一款Xbox 360游戏。”他安排我们见面,而我最终说服了坂口先生。从游戏开发的角度来说,微软确实有他们的资源和优势,你只需要理解他们,与他们协同工作。遗憾的是这很难。
丸山嘉浩:我希望《失落的奥德赛》和《蓝龙》能够与Xbox 360同期发售,但因为项目经历了几次跳票,这个目标没有被实现。
河合洋:当坂口先生加入后,我们带着一支很小的团队为《失落的奥德赛》制作了一个原型。不过要想在微软日本分部为Xbox 360制作一个游戏开发引擎,挑战实在太大了。
吉成龙也:那确实是个很困难的项目。受技术和人手所限,我们真的很难制作一流的高端画面。当时我们使用虚幻引擎,不过虚幻引擎也还处在研发阶段,有不少Bug。所以每当我们升级引擎,游戏就无法正常运行,我们不得不找到新版本引擎下解决问题的办法。
河合洋:在图形制作方面,虚幻引擎表现非常不错,不过当时它还处在Alpha版本测试阶段……Epic(虚幻引擎制造商)的工作人员态度也不太友好,他们可能会说,“如果你不喜欢它,那就别用它。”“如果虚幻引擎能够满足你的需求,那很好;如果不能,那你就自己去制造(引擎)。如果你需要说明文件,请阅读源代码,如果你需要帮助,请向我们发送英文邮件。”
另外,招人也是个问题,微软对招聘名额有非常严格的限制。招聘名额跟预算是独立的,这意味着如果微软限定你只能为一款游戏的开发招聘最多两个人,那么就算游戏的开发预算达到1亿美元,你也只能招两个人。
丸山嘉浩:我们不能使用微软的雇员来做这些项目,因为那样做开销太高了。所以我们只能成立一个独立公司,一个专门用来招聘开发者的皮包公司…….除此之外我们别无选择。
河合洋:总之一切都很艰难,制作这款游戏甚至对我的身体造成了伤害。我记得我的日常工作周期是周一到公司,全天工作后在公司睡觉过夜,然后周二继续工作,乘坐末班火车回家。也就是说,我每两天才能回一次家。
在制作《失落的奥德赛》时,我与坂口博信合作也变得非常困难。这不仅仅因为坂口先生有他自己的做事方式,还因为微软的文化与日本游戏公司不一样。(在微软)除了发布一款游戏之外,让员工自己开发也很重要,微软不会因为急于发布游戏而让独裁风格的制作人负责制定从游戏创意到HR招聘等环节的所有决策。这不是微软的工作方式。
当我最终决定离开时,我没有告诉坂口博信。不过后来他发给我一封电子邮件,邮件里写道“《失落的奥德赛》发布了,也许我们可以喝一杯。”我猜他可能会觉得有点内疚,不过那时候我已经厌倦,所以我拒绝了。 bazingar 发表于 2018-12-1 14:52
SE的问题在于和田洋一,小胡子有什么余毒?他在的时候是史克威尔最辉煌的时候,电影失败是另外一回事,管理 ...
我承认说余毒是夸张了,不过这种大家长式说一不二的管理,无论什么会议只要他不参与就是白开,看上去就是实际公司一把手,以致后十几年没一个人能但得起。
他当时不辞职的话se估计也不是现在这个鸟样了。
—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4
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