[非攻略] 机战D一周目0改禁巴神感想（未完待geng，夯祖鲁.....
本帖最后由 tsoulgain 于 2018-11-2 03:02 编辑未完，不过已经快打到结尾了，本来打机战X的双0中，打到十几话忽然懒癌发作了，前几天看到又有人开始在AP的帖子里吹D是超级浮游炮大战，超级系贫弱，重玩一遍。
条件
1. 机体武器0改，人物可加BP，可带技能饰品，可用机体强化芯片
2. 非巴神强制关卡不上巴神，如果出击，不会重复加同一项能力。比如唱了power to the dream就不会再来try again。气力不限制
3. 不使用两台修补机相互修补大法
4. 不利用关卡失败反复刷经验
5. 有逃跑的BOSS都击坠（其实D里这个条件很容易达成）
6. 不利用SL改变命中结果，战术SL允许。比如测试伤害，走位啥的。
路线选择
为了破除迷信，故意开始走的宇宙线收重牛，其实走地面线更好，因为有塔&盖塔两个多人机可以拉级更方便，走宇宙线是为了证明重牛没什么卵用，实际上我收到后就一直躺格纳库。目前进度在最后一次分流中，存了两个档，从30话开始，分别测试祖鲁线和马7线，主要是为了测试反应弹的表现。先测试的祖鲁线，现在正在攻略中。相关参考数据来源于机战8.
具体路线：
宇宙线——重牛线——放弃妹妹收冰女——放弃哈曼和V2AB收未来萝卜隐藏武装（无巴神）——祖鲁线
——马7线
先上结论：
1. 超级系即使0改生存问题也不是很大，即使是现在的祖鲁线杂兵顶多也就打掉5000多点HP，离一击爆还有很远的距离，自己防御也只有1K5左右，我不知道为啥不能接受这个伤害，基本就是拉扯站位摆好位置，map一回合就基本清掉杂兵了。只要单一回合撑得住基本没有问题。boss直接开精神就是。更别说还可以相互援防。很多敌人看着连击3，仔细一看，压根没C武器……一般就破别的精英兵，V高达的杂兵多连击而已，但这种一般都比较脆，顶多1W2的血量左右 ，调整一下都是一发map可以带走的，而祖鲁线的各种2W8血牛杂鱼，他反而没连击，那超级系站一起相互援防，生存我试下来是不存在任何问题的。D是多人机一起纳入驾驶员等级且敌方动态等级，所以多用多人机经验是非常充裕的。目前32话已经平均83级。可以说经验是不成问题的。而常用的多人机，实力一般都不弱，双盖塔，未来萝卜，塔，马7母舰，六神小飞机，big-o，同时有效利用应援次数发挥最大意义。
2. 真实系输出回避几乎完全不能看（除了ZZ），基本靠提高技量来触发各种切反击落分身来保命，还有就是扰乱。讲真，一个扰乱就抵得上你点20点回避+装回避芯片+提高地形适应（实际上满改了回避率还是不行，之后完结我会放出满改海牛+骡子碰上后期杂兵的中弹率，顺便贴下改造后的超级系硬度）。所以我冰女，30话以前的双盖塔，都是带技量芯片的。远比点回避之类的收益高。尤其冰女，如果想省一次再动提前冲人群的话，基本就是130气力，自己贴个集中，地形适应S，狮子或者六神小飞机甩个扰乱，生存就不存在问题了。但是我真的不是很喜欢放扰乱，真正玩过D的都知道扰乱是怎么结算的，每个敌人机体头上都要冒个问号，后期杂兵海光冒问号就得接近半分钟……反正我是不愿意每回合开个扰乱的，过于精污。
3. 高达系基本除了ZZ没有能看的……先说浮游炮吧，以海牛和夜莺为首的一票浮游炮伤害拉稀，输出能力远不如隔壁魔神一个拳头实在，不是装逼也不是说昧良心的话，这作马金抛瓦可以说是历代最强马金抛瓦，其他作品的马金抛瓦是加在最终伤害的，简单但是不完全准确的说就是（伤害-防御）*马金抛瓦。 而D的马金抛瓦，是直接加在账面上的……也就是伤害*1.25-防御，加上D杂兵的防御实际上是非常高的……差距进一步拉大。0改浮游炮账面最高的是3400，而魔神基本都是3700账面的飞翼/合体/强化飞拳。魔神力发动后就是4625，这个数值浮游炮拍马追不上，纯射击的骡子一发魂的3600FAZZ头炮顶多1W1，而homo一记强化飞拳稳定1W8上下……。这是其一
其二，骡子那帮NT的SP不高……就拿现在进度说吧，骡子84级216点SP，homo83级234点SP，骡子魂+必闪 70，3次。 homo不屈+热血 55，4次还能勉强献身一下就能多个必中……。在同样保证输出次数下，两者有效输出次数进一步拉大……
其三，有人会说，你这TM是0改，所以浮游炮看起来拉稀，有本事你高改试试？我浮游炮清光全场毫无压力，然而，对不起……高改浮游炮和魔神距离拉得更开了。魔神改造系数很高，8改+1600账面，而高达是普通的8改+1400账面。魔神最高可以9改，5600账面的强化飞拳/飞翼开了魔神力就是7000账面，夜莺浮游炮最高同样9改 5050账面。 不算魔神力的账面差距也从300拉到了550，算魔神力拉的更远。
其四，浮游炮系最大的弱点是，近身武器乏力，D和J的敌人逻辑差不多，都喜欢冲你脸，超级系普遍1格距离都有很强的反击账面武器，双魔神胸毛火焰或者干脆上开了魔神力的普通拳头，大傻有3700账面 30EN的反击力度，双盖塔有变形连击，浮游炮最高的是2200的光束枪，反击力度差的太多。
4. 单独把V2捡起来说，也是为啥我没选择V2AB的原因。首先就是格射分离，两个肛之翼都是格斗属性，NT里能格斗的就2个，朱德和卡缪，朱德格斗最高带觉醒，如果走格斗+map路线的话，有个问题，肛之翼1800的账面是真的不太能看，冰女2500账面我热血一发一般也就是5K~7K的数字顶天，V2 1800的肛之翼输出只会更难看，这个账面几乎只有有德的一半。大招3400账面30EN还是挺美的，但是相比超级系，生存压力极其大。如果走射击路线，那么恭喜，有更烂的map，范围小账面不咋样的2200和1500可以忽略的map. 大招3600账面倒是挺不错，一看距离4-9，残弹3。做单点输出或者map账面都不理想，直接放弃。至于哈曼，由于真实系是真扶不上墙，我一周目真做不到三大NT击坠超400就直接不操心了放弃了。
5. 这作map，有德3500的核弹不评价，马7的3000加农也不用评价，懂的都懂，后期即使麦克斯走了依然强，多热血的优势有德没法比，单论map质量马7是优于有德的，千叶和美惠都能承担热血，大脑袋的气合不要钱，相对有德非常容易成型，有德你后期即使再带sp芯片和sp减少，顶破天3个爱，再往上就要吃大量献身和芯片。轮有效map次数，马7是占优势的，有德的优势在于援攻，超大型弹仓带了后6发核弹，援攻全打掉自己补一发的输出非常可观，马7你放完map后自己输出力度比起有德差了不是一点。
FAZZ头炮3100，ZZ3000，范围虽小但是阿姆罗有加速有觉醒，让哈曼开自带一击脱离，这两个都是比较舒服的。打完一发，头炮EN打光拖了马甲立刻又是条好汉，算是高达系扛把子，对队友站位压力是最小的一个。而且不像超级系为了格斗芯片打破头，射击芯片相对宽松很多。
冰女2500，本来我是觉得很差的，而且冰女的改造系数也是最烂的，居然只有8改+1100的增幅，map满改才3600，堪堪达到有德0改水平，大招更是只有4500，输出比浮游炮还要再拉稀一点。但实际用下来手感还是很不错的。首先第一范围是真大，扩散5格能圈很多。另外机体本身性能过得去。自带分身，移动8，map只耗费50，本体200EN，机师SP充足，还自带一击脱离和底力7。这些配置使得冰女不需要像FAZZ，真龙那样必须带EN消耗减少芯片，可以腾出位置带地形适应S芯片进一步提高输出。机师带射击芯片和技量芯片。集中+地形S+底力7+分身+扰乱还是勉强能保证生存率。也有爆掉的情况，少。实际使用效果还不错，尤其是六神线面对那群2W8厚血狗逼杂兵。冰女热血2次接有德爱核弹+ZZ一发头炮可以直接清掉。减少了核弹方面的压力，也避免真龙过早把精神浪费在这群杂鱼身上，可以集中注意夯boss。总的来说，作为map先手第一炮减少后续map机压力的意义还是不错，值得为了她放弃双人超级系男主。
具体关卡细节（待补全）
12话4个V高达小boss必须全部敲掉拿到那4个debuff芯片——武器破坏，传感器破坏，装甲破坏，ECM干扰装置。4个废物撤退的条件是第四回合开始或者在场敌方人数=5。用玛利亚驾驶的海洋大傻和盖塔2人无双即可。这两个人热血后，即使对面选择防御也可以强杀。海洋大傻打飞空的两个，盖塔打下面2个地上爬的。盖塔用热血+盖塔光束强杀防御的那个，然后紧邻剩下一个，对面回合用盖塔变形连击反击直接秒掉。海洋大傻先直接解决武器破坏那个，敌方回合再反击掉剩下一个。记得留小兵防止他们提前撤退。拿到这4个芯片后，未来萝卜就可以玩的很6了，弹儿有必中带运动减半和装甲减半，狮子有必闪打先手带武器减半；弹儿BP全部点回避，狮子BP全部点命中，2个人本身都有援攻，武器射程5格，可以代替浮游炮触发有德核弹援攻，打完合体，又不占位置也不占本体行动次数顺便上debuff。其他人可以继续走到有德旁边蹭援攻。后期有真龙后，龙马1次，隼人牟庆各2次，5次援攻也可以用变形buff的办法蹭援攻输出。上满debuff的boss一般来讲，水平非常鸡。加上我方战舰指挥可以有效节约我方保命或者命中精神。也不会占用其他后勤机的行动次数。
分流宇宙线拿重牛的时候吃了点小亏，开局只有15级卡缪（葵丝浮游炮机），8级胡索（另外个浮游炮机），33级六神小飞机和31级六神，卡多路12级。站好20%回避+防御有利地形，以带指挥有3次援防的六神小飞机为核心，六神有铁壁，卡多路+六神有3次友情。胡索卡缪卡死角甩浮游炮，不能卡死角要么上必闪等敌方回合反击，要么上集中拼一下31%中弹率。胡索有大毅力可以多拼一次，最后33级六神小飞机挂队长的努力收掉35级boss升到36级继续拉级。
20话原始恶魔正式登场，注意原始恶魔特殊能力在100气力下是不起作用的，不会发生减半效果。于是 波士+志郎+六神小飞机的脱力组+号，莱茵，花的献身组，在清完杂兵后足够脱得那群boss妈都不认识。然后一记macross加农全部收掉。利用加比撸无脑追着巴神跑的特性把他和大个子拉一起。
22-24打的相对憋屈一点，算是难点。主要因为你得强制出击一堆垃圾导致自己出击名额受限。奥利弗送死那关可以换乘梅塔斯在送死前还能给队伍修理修理。胡索强制V2，扔后面吧……1800账面的MAP+16级不知道能对一群48级的敌人做啥……最恶心的是你还不能击坠车轮，在修补机名额受限的情况下被3个傻屌轮子连击3追着碾。异常憋屈。花轮出来那一次可以用谈崩的导弹map收掉，刚好避开轮子。我估计那是谈崩那map唯一有用的一次吧……平时1500的map，没点射击技能点的话热血了也就是1100~1500的伤害……所以现在你们知道为什么要喷傻屌肛之翼了么。命中问题的话，爆了底力有超能力加持的雷霆王在战舰指挥范围内，用+40命中的C武器也能有不错的命中。这关可能是友情信赖存在感最高的一关
24话刚一出场，11级的希罗，一个脆成屎要闪避没闪避的狮子，一个龟爬的谈崩专家。敌人都是54级左右。不方，抱紧我。打之前，狮子换+2移动空S芯片，谈崩专家+2移动芯片，那群海里的废物可P武器是不能对空的，所以看起来希罗11级很危险，实际上变成小飞机后屁事没有……倒是如果狮子你不带+2空S芯片被围住会死的很难看。谈崩专家带+2芯片走下里面桥梁那边，2次觉醒后直接突围到达母舰位置就安然无恙了。之后就没啥影响了，主角虽然也脆的要死屁等级没有，但好歹能直接说走冰女，这里我选择的是留冰女放妹妹，这就导致后期主角一直格纳库，单人精神的大铁神非常废，根本上不了场。但是如果是妹妹双人驾驶的话，双气合热血+妹妹的铁壁搭配2800 2-5 账面的光束锤和2600一格的C武还是有不错的输出，完全可以上去当热血清杂的存在，boss战能力为0。但是双人机也方便拉级，建议这样走的话，男主点20技量带技量芯片触发分身，其余格斗。底力+9。
28-29 贝加舰队的杂兵非常逗，杂兵一个个连击3看的惊恐无比，定神一看一个C武没有……走位map收掉boss组开工日boss，从这以后基本就开始简单了
30话我分开2个存档测试，主走六神线，但是要测试一下有了反应弹的小飞机表现咋样。待更新
未完，待补充
本帖最后由 tsoulgain 于 2018-11-2 01:19 编辑
一些机体评价，用法解释（待补全）
1. 先吹未来萝卜
未来萝卜我很喜欢，能玩出花来，首先分体的三个是不占出击名额，其次分体的弹儿和狮子行动不会影响本体行动次数，这就多了无限可能性
1，带debuff分体，上面说过了，打响第一枪，给boss上好各种buff。
2. 蹭有德或者真龙援攻，不占位置一人就能蹭到3次援攻
3.弹儿是有补给的，所以实际未来萝卜是不缺EN的，没EN了，分体，狮子跑弹儿身边，弹儿一个补给再合体，起码80/190，EN基本不用愁
4. 剑人有激励，本身SP量不少，80多级完全可以激励2次接2个热血。弹儿有应援，一般来说是后期最主要的应援手，其他应援手往往还得负担脱力，补给等任务，没办法随心所欲的用。剑人留个30点SP给必中或者直击加速就行，狮子更是有扰乱，基本后期扰乱就是来自于六神小飞机和狮子。本身有必闪，重要性在援攻方面说了
5. 其实未来萝卜也比较硬，当然裸装挨打脆的要死，但后期大家被摸一下都是一大管血，这时候未来萝卜必闪铁壁分开到2个副驾驶的优势就出来了，同时还不影响激励和热血，可以说实际上未来萝卜，还是比较硬的。反正狮子你精神基本是用不完的，每回合开个必闪美滋滋也不是大问题。
剑人的3700 1-3的究极火焰文字斩比较关键，可以给别人援攻也方便自己输出。收不收本体输出会有比较大的差别，但总的来讲，未来萝卜更接近功能性超级系，看重的是他带来的援攻和debuff能力。可以看成一个有不错作战能力的辅助。而且辅助功能无可替代。
2.双魔神
魔神力解释过了，这代魔神力是加在账面上的，所以输出能力非常强悍，不用多想。有map机负责清杂那双魔神的任务就是打BOSS，而且是再动对boss最佳人选，你再动其他人是打不出魔神的输出的。铁壁没用，你不会让魔神去打防反他也打不了防反，无论从硬度还是效率都远不如直接map清杂。所以实际上魔神你只需要3个精神，不屈，必中，热血，没了。但是也有细节
1.魔神Z远比大魔神强，理由很简单，魔神Z可以通过带超大型弹仓让强化飞拳1发变2发，但是大魔神不行，带了你机翼也是只有1发。2发的魔神Z吃补给效率更好。EN可以留给平时反击或者干脆留给大魔神放合体技。建议让homo开，homo和甲儿属性差不多，但是homo有更实用的加速和突击，偶尔会用到homo的加速突击一发热血强化飞拳砸boss脸上。
2. 大魔神，对比魔神Z多个轰天雷，更建议大魔神走援攻流，大魔神的援攻输出质量是高于魔神Z的，但也因此大魔神更吃EN。
所以总结下来就是，魔神Z更倾向于boss战主力，大魔神负责援攻后自己本体1发飞翼，还有节余可以考虑补个补给再动上合体技。但是需要提前站位布局，比如交错站位，两个都是3格，homo打完后水平个移动2格正面挨着boss，对角邻接魔神Z开合体技。
3. 盖塔
30话之前，龙马组真盖塔，号组盖塔1。30话之后龙马组真龙，号组真盖塔。号组输出实力低于龙马组，没其他原因，龙马有觉醒，没了。所以龙马更适合打map或者boss。三大boss组杀手。双觉醒六神，觉醒龙马，再动魔神Z。可以说是D最有效率的撕boss三组小队。号组最大的意义在献身。号是献身组里最能打的。
当然号组也有自己的优势。相比龙马组，热血必中努力都在牟庆一个人身上，号组热血在溪，必中努力在凯身上。这就使得号组可以更随意的使用努力，而且也因为号组不需要承担boss战输出，所以对血牛杂兵来说，map机清完，号组直接用溪无脑热血丢大招收掉剩下8k~1w顺便努力一发承担拉级义务是非常不错的选择。
关于真龙再说一点，map的时候再用真龙，芯片肯定选EN-30%。而平时对面回合反击接敌的时候，建议换成波塞冬牟庆。3400 3-8距离只要14EN非常舒服，即使近身也有账面3000的盖塔雷霆反击。消耗小账面高，此外牟庆还是主机师待遇，也可以带SP消耗降低芯片，增加热血次数。龙马觉醒牟庆热血。这组的实力在小游戏里已经体现的非常明显了。为BOSS而生，为MAP而生的一组人。
4. 大傻
首先大傻输出不占优势，因为没魔神力，但是副机师玛利亚的L4超能力对大傻有效果的，即使游戏账面不显示，实际上效果是全武装+200账面，0改下还是比较突出。大招3700的双倒钩只要30EN性价比超好，是亮点。
大傻最大特点就是硬，0改1600装甲 + L体积，还可以通过配装形成各种地形适应S，注意合体大傻是宇A适应，分体大傻是宇S适应，所以有可能出现大傻宇宙中分体比合体更能抗
迪克和玛利亚双热血，配合3700 30EN的双倒钩当血牛清杂手很合适，但是缺点是小飞机要占出击名额，导致合流路线一般格纳，分流的时候可以作为一名不错的清杂手上场。同时玛利亚也有应援，和弹儿一样是最可以无脑用应援的人选。合体后也能提高应援利用率，总体来讲是一名很强的补充输出手，地位和BIG-O持平。
本帖最后由 绿冰 于 2018-11-2 01:24 编辑
因为你挑了简单的路线，真实系路线的杂兵基本都是c，血低到防御都会死时还会回避
虽然伤害和血量都比超级系的差，但命中高得多，不地图炮直接秒压力是相当大的
本作的超级系不开铁壁吃真实系杂兵也有1500左右伤害，几乎是没法存活的
虽然真实系大体都得用集中，但一回合下来满血和铁壁后半条血还是差别不小
几个用法你完全搞错了
大魔神本来就各项能力都比Z高，包括移动力，而翅膀更是躺回去母舰就恢复
所以是全方位的碾压Z的，当然因为魔神力，正常是都用的（古莲大傻吃屎吧）
重牛强是因为有马甲，实际上D里面所有可以套马甲的机子都厉害
D的马甲是被打爆后冒出来一个满血满EN，可以主动脱马甲
尤其是真实系等于加高了很多容错率，而且重牛还多了10发高威力重枪，主动脱马甲等于可以多用一倍的浮游炮，可以说是真实系续航最强的
另外浮游炮会随着NT等级加威力……和射程
本帖最后由 tsoulgain 于 2018-11-2 01:33 编辑
绿冰 发表于 2018-11-2 01:19
因为你挑了简单的路线，真实系路线的杂兵基本都是c，血低到防御都会死时还会回避
虽然伤害和血量都比超级系 ...
别闹了，真实系路线才是简单，除去轮子不能打的那几关，都是脚打路线
有map为什么不用map,真实系血低一发map直接全部收掉不像祖鲁线还得多发map，能一发收掉干嘛要有来有回？？就算我用连击，有德核弹炸C一排下面2个，上面满血你连击3的雷霆王打第一个他不会防御，后面残血全部无法防御受到全部伤害，随便再来个弱智补掉残血真实系就行。不明白哪里难了，还是你压根不会拉级导致你后勤连个再动都放不出来导致map没法清兵？
至于超级系吃真实系杂兵1500伤害，借用机战8 blade的数据，20点防御满改装甲的大魔神满血吃破灭杂兵飞拳伤害560多，何况我现在30多话也没出现所谓的生存问题。倒是真实系一碰就爆，不开精神污染的扰乱根本活不下来。
大魔神那条就更没什么用了，D里机师从母舰出来是不能用精神的，你再动也没法对母舰机体里面用，一回合秒boss你还等大魔神进去再出来？全方位碾压Z？又是什么笑话，我单回合拳头能补给能变2发，后勤够我可以一直甩飞拳，你翅膀能干嘛？我还等你2回合用一次飞翼？拿头全方位碾压Z，移动力？都是BOSS战要锤子的移动力，早早定位开始输出？装甲？合着你大魔神对着boss就不用开不屈了魔神Z就必须开了？都是不屈装甲多少有意义？都后期了杂兵还能碰到你非map机体也是神奇，不是早早开始拉走位map全部清掉了么？要你双魔神这种boss杀手干嘛？
重牛我知道多个马甲，然后呢？你所谓的10发高威力重枪连3000账面都没上，连个魔神的拳头输出都比不上，而且依然是2格启用，对面冲脸你还是只能用拉稀2200去反击。所谓的容错率就是100%中弹率。不防御顶多2发，防御3下，没了。
本帖最后由 绿冰 于 2018-11-2 01:36 编辑
tsoulgain 发表于 2018-11-2 01:28
别闹了，真实系路线才是简单，除去轮子不能打的那几关，都是脚打路线
有map为什么不用map,真实系血低一发m ...
所以问题不就已经很清晰了
你自己选择了最极端的打法，有啥资格去喷一般玩家的普遍看法（D就是个不缺极端玩法的）
不是说你不用巴神了你的打法就有普遍性了好吗
另外，你跳过了最难的天使之轮，那堆开着赞尼克的强化人杂鱼 绿冰 发表于 2018-11-2 01:33
所以问题不就已经很清晰了
你自己选择了最极端的打法，有啥资格去喷一般玩家的普遍看法（D就是个不缺极端 ...
所以说别逗了啊，0改禁巴神输出都差距成这样，map伤害也是够得
高改浮游炮改造系数就是比魔神差，同等改养条件随着改造段数提高差距只会越来越大，而map机也可以更加摆脱后勤更快清掉杂鱼，杂兵根本没机会碰到非map机以外的机体，这又哪来的生存问题？我用很低的输出条件就是证明，从低改到高改，拉稀浮游炮系输出远不如超级系。你废话了半天也没拿出具体数据证明到底浮游炮哪点输出超越了超级系
我问你大魔神到底哪里强于魔神Z了你又开始闭口不谈了。继续说啊，我听着呢，一回合至少6发的拳头是怎么比不过2回合才能用一次的飞翼的？ 绿冰 发表于 2018-11-2 01:33
所以问题不就已经很清晰了
你自己选择了最极端的打法，有啥资格去喷一般玩家的普遍看法（D就是个不缺极端 ...
那行啊，大不了我重新回头再给你打一遍就是了，xsl，map和魔神外加后勤都在有哪点不好打的。走宇宙线是因为要收未来萝卜3700的究极火焰文字斩，收不收对未来萝卜本体输出影响很大才走的。走未来萝卜线我还少了ZZ和莱茵，不得已还得上迪奥的姘头
问题是，我现在如果打了并且截图流程，你会不会又顾左右而言他，跟我说什么D不缺极端例子，你拿极端例子不能改变大多数人之类叽叽歪歪的废话？如果是的话我就不浪费精力了。 绿冰 发表于 2018-11-2 01:19
因为你挑了简单的路线，真实系路线的杂兵基本都是c，血低到防御都会死时还会回避
虽然伤害和血量都比超级系 ...
加个几把威力，我现在83级的骡子你说我NT几？拉稀就是拉稀，要我现在截图给你看看伤害么？ tsoulgain 发表于 2018-11-2 01:41
那行啊，大不了我重新回头再给你打一遍就是了，xsl，map和魔神外加后勤都在有哪点不好打的。走宇宙线是因 ...
所以说你都不明白你已经是个极端了？
刷级靠后勤堆少数牛逼的机子，可是连一回合干死最终BOSS都能做到的，本来就是机战D的速通套路
你无非是没有用巴神小队和补给打法而已，本质上不还是这个极端思路
正常玩家本来就不是这么打机战的，你这么说有个屁用啊，几乎每部机战都可以补给大法刷级，是不是普通人的打法和意见就不存在啊？
魔神的输出就是本作最强，没浮游炮什么事，这点谁都知道
魔神还比别的超级系要硬一些，加上D比较微妙的防御算法，勉强不算纸糊，算是超级系的扛把子了 本帖最后由 tsoulgain 于 2018-11-2 02:26 编辑
绿冰 发表于 2018-11-2 01:47
所以说你都不明白你已经是个极端了？
刷级靠后勤堆少数牛逼的机子，可是连一回合干死最终BOSS都能做到的 ...
放屁，双魔神硬？你是怎么得出来这个弱智结论的？
魔神Z体积M 1300装甲，大魔神M 1350公认本作最脆超级系，铁壁都没狗卵子用全靠不屈撑，还和自身热血抢sp，也没有宇s
旁边未来萝卜1100但人家有盾，并且必闪铁壁还在副驾驶身上，副驾驶铁壁必闪一起开压根不影响主驾驶激励热血
大傻L体积，1500装甲自带宇s，主驾驶铁壁，副驾驶玛利亚依然可以提供热血。
真龙LL体积1200装甲，平时接敌的波塞冬1300装甲，宇s
雷霆王1200装甲自带宇s
真盖塔L体积，自带分体，1100装甲，号组开铁壁在凯身上随便甩。
拿头比其他人硬？让你说细节你说一个错一个，开始普通泛泛而谈论了？没干货能少装逼么
本帖最后由 绿冰 于 2018-11-2 02:05 编辑
tsoulgain 发表于 2018-11-2 01:57
放屁，双魔神硬？你是怎么得出来这个弱智结论的？
魔神Z体积M 1300装甲，大魔神M 1350公认本作最脆超级 ...
是啊，机战D都没有体型补正，你说个屁啊
虽然说小摩托是不怎么强，但要有体型补正的话那不得惨绝人寰了
虽然原理我不是很清楚，但本来魔神比别的硬就是公认的
可能和改造系数、人物能力有点关系吧，普通玩家也只有在魔神身上能见到不用不屈的10伤害了
绿冰 发表于 2018-11-2 01:47
所以说你都不明白你已经是个极端了？
刷级靠后勤堆少数牛逼的机子，可是连一回合干死最终BOSS都能做到的 ...
还有别犯二了，我限制明确写的不用互补大法练级，机战D只要主用多人机都有这个等级，和RJ不一样，副驾驶是算入等级计算且敌人等级浮动，加上D一关内多次分幕战斗，用好应援管你什么改都能有这个等级。 本帖最后由 tsoulgain 于 2018-11-2 02:07 编辑
绿冰 发表于 2018-11-2 01:59
是啊，机战D都没有体型补正，你说个屁啊
虽然说小摩托是不怎么强，但要有体型补正的话那不得惨绝人寰
所以你魔神比其他硬的根据是啥
继续说，我慢慢挑错
你还是没敢解释下可以一回合多发飞拳是怎么被2回合一发的飞翼全方位超越的。 tsoulgain 发表于 2018-11-2 02:04
梦里没有
最终伤害=
http://www.srworld.net/gonglue/srw/srwd/gongshi.htm
机战D的攻击力计算公式：
武器攻击力X(气力+射击或格斗值)X地形适应参数/200
其中S的适应性参数是1.1，A级适应性是1.0；气力和射击或格斗均是攻击方主驾驶员的参数。
防御力计算公式：
机体装甲X(气力+防御值)X地形适应参数/200
无特别效果时的总伤害力计算公式
武器攻击力X(气力+射击或格斗值)X地形适应参数/200 - 机体装甲X(气力+防御值)X地形适应参数/200
我方肉盾首推魔神系
摘抄一部分 本帖最后由 tsoulgain 于 2018-11-2 02:13 编辑
绿冰 发表于 2018-11-2 02:06
http://www.srworld.net/gonglue/srw/srwd/gongshi.htm
机战D的攻击力计算公式：
没懂，一半宇宙关，大家适应都是A，真龙，双六神和大傻多个s，首推魔神推在哪？
非宇宙关
盖塔飞空s，蹲天上和你地上魔神都是一个地形适应。
剑人多个盾也是陆s，能谈谈魔神到底肉在哪 绿冰 发表于 2018-11-2 02:06
http://www.srworld.net/gonglue/srw/srwd/gongshi.htm
机战D的攻击力计算公式：
再追一条
真盖塔1 6000hp
真龙/波塞冬 9000hp
大傻 6500hp
双六神 7000hp
大魔神5800 hp
魔神z 5500 hp
未来萝卜 6800hp
请告诉我双魔神到底肉在哪？
本帖最后由 BRRM 于 2018-11-2 02:30 编辑
改不改养不养是个人玩法，改养未必比零改零养容易。但禁不禁SL完全是两回事，87%的命中率一点也不是大概率，足矣扭转战局了。你这些只能当做是允许SL来看待
比蒙的0改0养0精神禁SL：
https://space.bilibili.com/11195 ... %E6%9C%BA%E6%88%98D tsoulgain 发表于 2018-11-2 02:19
再追一条
真盖塔1 6000hp
你自己不会点链接进去看啊？里面肉盾的定义是次次10伤害，魔神这种装甲起点高的肯定是吃香啊
综合考虑魔神的防御自然不一定是最强的，毕竟血没真龙那边牛逼，算上精神和那堆仓库更没法比
但单论正面吃一发的伤害数字，魔神本来就是比其他超级系要小一点
就你这么极端的用法，大魔神自然是不如魔神Z的，前面算是我看的太潦草了
你自己算是很有效的利用了D的游戏机制，在他妈连伤害公式都搞错的情况下倒也是厉害，学的速通打法？
你知不知道正常玩家通关时的等级也就60左右，还不是不怎么用努力的那种，连NT9都不一定能见齐 BRRM 发表于 2018-11-2 02:21
不禁SL的话真没意思
所以是非攻略啊，我又没背板不熟悉敌人刷新位置，也不熟悉伤害公式不确定加魂还是热血才能保证击坠。就是纠正下所谓浮游炮大战，超级系弱鸡的弱智言论而已。
当然如果你这条回复是“我自己在B站的视频”，就更有底气了。随便找个视频点拨下我也会啊。又不费劲又有姿态。
本帖最后由 tsoulgain 于 2018-11-2 04:55 编辑
绿冰 发表于 2018-11-2 02:28
你自己不会点链接进去看啊？里面肉盾的定义是次次10伤害，魔神这种装甲起点高的肯定是吃香啊
综合考虑魔 ...
当然是学的了啊，我又没给自己贴原创的标签，也写了大量数据来自机战8，学到更加正确靠谱的战术澄清谣言也有问题？我还特地贴了个非攻略的标签，就是告诉你，基本就是转述＋补充一些他们帖子里没谈到的细节问题。论坛之前各种超级系活不下去，浮游炮无敌的时候也没见你出来纠正啊，现在上蹿下跳啥呢？学到然后分享正确言论难道还要被你这种满嘴扯淡的玩意喷？“虽然我是傻逼但只要你说的有一点瑕疵你就不能指责我？”什么弱智阴暗心理？
笑死了，刚谁跑过来张嘴就是超级系脆皮啊，随便个真实系都是1500伤害啊
这么急着扇自己脸真的好么，真要你说的随便个真实系杂兵都1500伤害了，哪来的10伤害肉盾？
你拿腚眼看也知道魔神Z这种可被补给可被扩充的大招也比大魔神这种无法扩充无法补给的强啊。何况大魔神用法我也说了，轰天雷援攻接合体技利用魔神Z补给浪费的EN。
上来一句你根本不会用大魔神然后放了个2回合动一次全方位超越的臭屁
再来，有关“NT等级影响浮游炮伤害”
这是NT9的骡子
葵丝那台浮游炮机
3000账面 3-9射程
花园丽
同样基础面板的兄弟机
3000账面 3-7射程，行吧。
接下来大段大段自爆，NW丢人不嫌够跑到这继续丢人也是厉害。
本帖最后由 BRRM 于 2018-11-2 02:38 编辑
tsoulgain 发表于 2018-11-2 02:29
所以是非攻略啊，我又没背板不熟悉敌人刷新位置，也不熟悉伤害公式不确定加魂还是热血才能保证击坠。就是 ...
没什么底气不底气的，你喜欢改多少养多少用不用精神什么的都无所谓，没打算拿你和视频比较，视频就是给你看的，和我要说的没一点关系。
我说的是你SL的问题，明明你就在SL，却又遮遮掩掩地想说“我“也没SL得那么厉害。
BRRM 发表于 2018-11-2 02:35
没什么底气不底气的，视频就是给你看的，和我要说的没一点关系。
我说的是你SL的问题，明明你就在SL，却又 ...
没懂，SL了什么了？已经说了不通过SL改变命中结果，主用的那一派也基本都有必中。本身也不是攻略贴也不是为了证明我有多牛逼，只是证明之前论坛里所谓浮游炮吊打超级系扯淡而已。
平时论坛里各种扯淡言论满天飞的时候也没见你们视频侠出来澄清一下，现在又变得很严格。 tsoulgain 发表于 2018-11-2 02:39
没懂，SL了什么了？已经说了不通过SL改变命中结果，主用的那一派也基本都有必中。本身也不是攻略贴也不是 ...
“SL了什么了？”这个问题应该问你自己啊，如果你觉得也没怎么样，你就老老实实承认用SL好了，别人也不会说什么，为什么还要拐弯抹角说自己用SL没那么频繁呢。
有SL和没SL完全是两个不同的概念，而且87%的概率一点也不大，SL足以改变战局了。
另外，你们的争论我没兴趣，我说的就是SL。
tsoulgain 发表于 2018-11-2 02:35
笑死了，刚谁跑过来张嘴就是超级系脆皮啊，随便个真实系都是1500伤害啊
这么急着扇自己脸真的好么，真要 ...
太丢人了，自己贴了个错误的伤害公式，被人打脸了还能自己编辑掉了
本来我就是摘抄的前人详尽的伤害计算公式和分析，你觉得别人说的不对，可以直接去喷
而且你觉得超级系不被一发秒了，就不算脆皮，也不睁开眼睛看看普通的机战玩家是不是这么觉得的
毕竟你算是以最优配置，假惺惺的禁了几个普通玩家都懂得的刷子手段，然后就觉得这就是普世原则了
正常的玩家有几个是你这样打的，就好像速通大神大体摸透了游戏机制，然后喷其他不用速通打法的玩家都是菜鸡的，有任何代表性吗？
再说了嘛，要来装逼的，你离速通打法和上面贴的全0无SL打法都有距离，先回去背最起码的伤害公式吧
再啰嗦也没用，我就不回了 我想说的是你太没觉悟了，比如要不然就用地图炮，要不然就禁用地图炮，不要搞这种哪几话用，哪几话不用这种借口。没做好觉悟就不要装，会让人觉得很难看。
比蒙很厉害吗？不，我觉得谁都能达到他的水平，但区别在于他比绝大多数人都更有觉悟，狠得下这个心。 本帖最后由 tsoulgain 于 2018-11-2 02:55 编辑
绿冰 发表于 2018-11-2 02:47
太丢人了，自己贴了个错误的伤害公式，被人打脸了还能自己编辑掉了
本来我就是摘抄的前人详尽的伤害计算 ...
我的伤害公式是错误了，我还需要学习，没说的。所以删掉防止误导人，或者你告诉我删除线怎么调我把那段打出来加个删除线标个错误的注脚，我没什么不好意思承认的。
那你的结论正确了么？还是没告诉我魔神Z到底靠什么硬的？最低的血量，同样的适应，差不多的装甲外加一人份的精神？
我说的这些熟手都知道这很正常，但大多数人知道了？你刚自己不是说所谓一般人连60级都做不到？做不到那我说出来让更多人看到没有意义了？一会说谁都知道，一会说正常人做不到这样。脑子还清楚么？
BRRM 发表于 2018-11-2 02:51
我想说的是你太没觉悟了，比如要不然就用地图炮，要不然就禁用地图炮，不要搞这种哪几话用，哪几话 ...
我哪里说了哪几话用哪几话不用地图炮了，能截个图么？我都不记得我说过这种话
我怕是回回能用地图炮的时候都在上地图炮。 tsoulgain 发表于 2018-11-2 02:56
我哪里说了哪几话用哪几话不用地图炮了，能截个图么？我都不记得我说过这种话
我怕是回回能用地图炮的时 ...
【比如】——这是类比的手法，也许应该将【比如】改为【类似】更准确。 BRRM 发表于 2018-11-2 02:58
【比如】——这是类比的手法，也许应该将【比如】改为【类似】更准确。 ...
哦，行吧，那我把那条去掉就是了。老实说虽然加了那条，但实际上到现在没用到，顶多就是机子爆了重打这话，84%之类只是个比方。
因为实际上，你也看到了，我基本用的都是超级系，真实系0改下的回避率也基本就是100%，命中直接上必中。 BRRM 发表于 2018-11-2 02:51
我想说的是你太没觉悟了，比如要不然就用地图炮，要不然就禁用地图炮，不要搞这种哪几话用，哪几话 ...
命回SL完全不用没问题，战术SL比如测试伤害是否达标，走位啥的避不开，没熟练到那份上。
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