铅笔 发表于 2018-9-21 11:39
说白了就是门槛低。玩起来不要钱。游戏简单好上手。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next- ...
花钱的人还是不少的，当时一二线城市的小孩还是有不少习惯到连邦抱大盒的。不要钱的游戏多了，关键是得给人接触到的机会。一线硬核RPG《魔法门6》在国内都有一大票拥簇，就是靠全面中文化、正版引进和杂志广告。
本帖最后由 镜像导航图 于 2018-9-21 10:46 编辑
blueelf 发表于 2018-9-21 10:42
这是10年前的理由，现在早就不成立了
FF系列传说系列最近几作都出了PC版，很火吗？DQ11现在破解汉化都出 ...
人是有路径依赖的啊，法老空第一个吃螃蟹就是这么占便宜，屎如仙剑现在不还有一大堆粉丝，再说就算现在我也不觉得主机党真的相对PC党达到一定数量了，虽然比以前是多不少。
不过FF的话，14其实在国内人气还可以，而且还吸收了不少女玩家
本帖最后由 祈愿之风 于 2018-9-21 11:13 编辑
据我所知，轨迹系列国内受众分三波，一波是falcom死忠，从英雄传说，YS这个IP一路追过来的老玩家，一波是从国产言情剑系列过来的，还有一波是各种萌二galgame游戏党
而造成轨迹这个IP这么火，主体上还是从国产言情剑系列过来的受众，在那个国产已经批判臭了只会玩武侠，死女主，排排站回合制的时代，突然PC上冒出一个有大陆正版宣发的jrpg，对于之前玩jrpg只限于几把剑的受众，冲击无疑是巨大的，就好比你中国茶喝多了，突然来了一杯西式咖啡，总会有那么一拨人会分裂出标新立异的发动真香言论。
实际上国产剑系列的受众，本质还是属于剧情为导向党，对他们来说，游戏的画面，系统通通都要让步于游戏的剧情，而正好轨迹系列继承了jrpg的细腻剧情，有别于国产剑系列的武侠剧，是幻想王道风冒险故事，而它的劣势，画面随着年代的增加却原地踏步近10年之久，系统小修小补等等，恰好是这个受众不关注的部分，再加上PC的官方汉化宣传推波助澜，最终形成了轨迹盛世。
但是撇开国产的有色眼镜以及jrpg本身在制作经验上比国产就有更丰富的经验来讲，国产几把剑对比轨迹，虽然在制作经验上确实差一些，但是制作态度上还真不见得差，更不是一些人嘴中所说的轨迹比仙剑好是理所当然。
下面就拿轨迹系列相近年代的仙剑来说，虽然仙剑在细节制作上确实差轨迹（毕竟仙剑本身就是模仿jrpg的产物，赝品跟真物的区别）但是在技术层面与玩法层面上
2003年仙剑2
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2004年空轨fc
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2003年仙剑3
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2006年空轨sc
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2004年仙剑3外传
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2007年空轨3rd
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2007年仙剑4
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2010年零之轨迹
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2011年仙剑5
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2011年碧之轨迹
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2013年仙剑5前传
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2013年闪之轨迹
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2015年仙剑6
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2014年闪之轨迹2
https://timgsa.baidu.com/timg?image&quality=80&size=b9999_10000&sec=1537508163331&di=7c754c73b18bb3775bf379a71c934b0f&imgtype=0&src=http%3A%2F%2Fimg01.vgtime.com%2Fgame%2Fcover%2F2016%2F12%2F21%2F161221105209594.jpg
2017年闪之轨迹3
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可以看到，仙剑在最直观可以看出变化的画面上和战斗系统上，是一直在随着时代前进而前进的，而轨迹系列，04年开始到17年的闪3，13年之久，是以13年为分界点，才终于看到了跟着时代前行的脚步，而恰恰在13年以前，轨迹还没有抛弃PC投奔索尼时，是轨迹群体叫嚣最凶拳打FF，脚踢DQ，仙剑等等一干国产剑没资格跟人比，无论是制作态度还是素质上面。
虽然仙剑在每一部改变上（尤其是4以后），都是喷多扬少，而且在系统上还一直是抄袭，3抄格兰蒂亚，4抄FF10，6抄FF13，但是至少在态度上，轨迹系列还真没有什么自豪说仙剑就是个坑爹货。
镜像导航图 发表于 2018-9-21 10:44
人是有路径依赖的啊，法老空第一个吃螃蟹就是这么占便宜，屎如仙剑现在不还有一大堆粉丝，再说就算现在我 ...
轨迹系列自身素质还是有的，不能跟仙剑比
同属二线JRPG，和FC同时代的传说是仙乐，重生跟神话，这里也没哪个能说一定比FC强的
blueelf 发表于 2018-9-21 10:55
轨迹系列自身素质还是有的，不能跟仙剑比
同属二线JRPG，和FC同时代的传说是仙乐，重生跟神话，这里也没 ...
FC的时候当然是有素质的，至于闪轨么，一开始给我感官还挺好的，现在么，只想说我不想骂脏话。
blueelf 发表于 2018-9-21 10:42
这是10年前的理由，现在早就不成立了
FF系列传说系列最近几作都出了PC版，很火吗？DQ11现在破解汉化都出 ...
但是现在轨迹的热度也不行了，自行对比3dm冷钢轨迹和DQ，FF15之类的游戏，大环境上JRPG就是不行了，还有一点在于轨迹当年是少数引进的jrpg，有官方宣传，跟靠民间汉化的jrpg影响力也不同。
祈愿之风 发表于 2018-9-21 11:02
但是现在轨迹的热度也不行了，自行对比3dm冷钢轨迹和DQ，FF15之类的游戏，大环境上JRPG就是不行了，还有 ...
恩，好游戏太多，选择多了就没那么起眼了
所以轨迹不是在国内火，是在S1这种中年论坛火
空轨剧情起码还是王道JRPG，从零轨开始GAL到闪轨无限没有那个必要的拖戏，轨迹的剧情就是一直走下坡路啊，和轩辕剑3代是巅峰一个道理。
祈愿之风 发表于 2018-9-21 11:49
据我所知，轨迹系列国内受众分三波，一波是falcom死忠，从英雄传说，YS这个IP一路追过来的老玩家，一波是从 ...
仙剑依托国内市场和投资环境，成本每一代都在上升，技术也在迭代。Falcom这50多人的规模多少年了，不抱大腿就死的小公司，没有研发能力，技术就是凑数的，主要工作是做内容，跟掉帧社一样是祖传引擎用一辈子。
镜像导航图 发表于 2018-9-21 10:58
FC的时候当然是有素质的，至于闪轨么，一开始给我感官还挺好的，现在么，只想说我不想骂脏话。 ...
骂归骂。看了那么多年的肥皂剧，结局总是想知道
我就想闪4王子跟雪拉扎德这一对能够发发糖，空轨0轨系列的老人物别出什么意外，至于闪轨那些布景板，管他们去死。。。
祈愿之风 发表于 2018-9-21 10:49
据我所知，轨迹系列国内受众分三波，一波是falcom死忠，从英雄传说，YS这个IP一路追过来的老玩家，一波是从 ...
钓鱼不错，9/10
祈愿之风 发表于 2018-9-21 11:02
但是现在轨迹的热度也不行了，自行对比3dm冷钢轨迹和DQ，FF15之类的游戏，大环境上JRPG就是不行了，还有 ...
热度不行是应该的，讲道理现在轨迹真的口碑要被falcom败光了，前两天在twitch没事做看台湾那边的玩家直播黄金国实况，聊天里一堆都在嘲讽闪轨三的垃圾站桩演出和弱智战争剧情的，还有就是闪轨这四部换主机这操作，我就有认识专门为了玩轨迹买主机的，到闪轨三换到PS4也吃不消退坑了。
祈愿之风 发表于 2018-9-21 10:49
据我所知，轨迹系列国内受众分三波，一波是falcom死忠，从英雄传说，YS这个IP一路追过来的老玩家，一波是从 ...
然而零轨和碧轨是PSP游戏啊，PC版也是国内移植过去的
本帖最后由 祈愿之风 于 2018-9-21 11:28 编辑
镜像导航图 发表于 2018-9-21 11:14
热度不行是应该的，讲道理现在轨迹真的口碑要被falcom败光了，前两天在twitch没事做看台湾那边的玩家直播 ...
我觉得你说的素质败光层面指的是败光的死忠粉的口碑，就是我上面指的第一类群体，falcom的死忠粉，他们有的是轨迹出来前就是f社粉，有的是通过轨迹认识f社然后接触其他同社游戏。
而国内大体环境不行主要还是平台的原因，国内主体轨迹粉实际上都是扎根在PC平台上的，这点看11年0轨出PSP上国内某个团体叫嚣要用RpgMakerXp逆移植PC就能看出，真的有这个行动力轨迹出哪平台买哪平台跟进的玩家还是少，大部分跟国产剑玩家一样只是穷苦的学生党，打从轨迹放弃PC开始，轨迹的人气就开始降温了，再加上PS3中后期开始国内欧美爱好者抬头，JRPG越来越边缘化，即便闪轨能维持空轨时期的素质，我觉得最后在国内的热度也只会成为类似FF这种的一个固定圈子热度。
镜像导航图 发表于 2018-9-21 11:14
热度不行是应该的，讲道理现在轨迹真的口碑要被falcom败光了，前两天在twitch没事做看台湾那边的玩家直播 ...
在jrpg明显失势的现在，其他游戏直播还有一堆人在diss轨迹，这真的不算火吗
那么有人对比过天地劫系列和轨迹系列的高下吗？{:1465_1699:}
不过前者人都没了在某种程度上也算轨迹AUTO-WIN~
Bzesii 发表于 2018-9-21 11:26
在jrpg明显失势的现在，其他游戏直播还有一堆人在diss轨迹，这真的不算火吗 ...
如果臭名远扬算火的话，大概是算的准确的说轨迹死忠有很大一部分已经转变为扭曲的轨迹粉了，falcom还是NB
王罗修 发表于 2018-9-21 11:31
那么有人对比过天地劫系列和轨迹系列的高下吗？
不过前者人都没了在某种程度上也算轨迹AUTO-W ...
天地劫可以跟同时代最优秀的SRPG掰掰手腕，幽城幻剑录就算了，时无英雄竖子成名
另外当年falcom品控还是可以的
玩中文RPG遇到的恶性bug数不胜数
空轨FC就很舒服
很简单那个时候你想pc玩jrpg基本上就是轨迹了吧
本帖最后由 江口夕 于 2018-9-21 12:06 编辑
闪三没中文弃坑正常，闪1转PS3 PSV刷掉一波，闪3无中文再刷掉一波，现在还在的也就一小撮云玩家和极端轨迹厨了。当然可能还有终于买的起ps4，lag一年玩闪3中文被隔壁闪4剧透糊一脸的大学生
本帖最后由 祈愿之风 于 2018-9-21 13:26 编辑
kane123 发表于 2018-9-21 12:01
扯蛋去吧，和仙剑4比同期的双星2画面吊打仙剑4
所谓仙剑画面进步是因为同期轨迹从PC转移到了PSP，
零轨碧 ...
Q版3D吊打真人比例3D还行，而且更关键的是这比的不是轨迹和仙剑的画面？拉个双星进来干啥？
可得了吧，还受限PSP，零碧轨这种画面风格就已经决定了它们的上限就是空轨FC的高清材质版，难道11年不出PSP版出PC版，画面就能成闪轨的画面降低版？再者我这对比截图都是网上随便找的，说零碧PSP上的，难道我仙剑找的是1080P截图吗？不照样有低分辨率马赛克截图，但是明眼人把两坨马赛克拿来对比下，哪个高哪个低还是判别的出来的吧。
扯优化难道不是偏题了，比的是画面进化程度，要比优化你另开贴怎么爆仙剑的优化我都举双手赞同。而且真要说优化还有运镜之类的，闪轨一开始同样是灾难性的，要比烂谁不会。
为啥不能说态度，我可从来没否认仙剑系统做的屎，认可是的人家求变的这点，而且还要看跟谁比，你要跟别的JRPG比，仙剑的求变态度确实是丢人丢到姥姥家了，但是跟轨迹比，出了14年的轨迹近10年的战斗系统长的差不多，就算是两坨屎，也可以分一坨是拌了辅料的，一坨是原味的不是.
最后都8102年了，已经不是10年前那个随便拖个野鸡JRPG大家都觉得国外月亮比国内圆的时代了，从零碧开始轨迹最后的遮羞布就已经在一层一层的被自家剥下来了，还有人叫嚣仙剑做到轨迹脚后跟吹逼国产单机复兴？这俩菜鸡都是烂泥扶不上墙的东西罢了，现在看国产一些新IP的设计都知道，人家摆明了是学巫师做3A，谁会去想着拿轨迹做参考。
祈愿之风 发表于 2018-9-21 13:05
Q版3D吊打真人比例3D还行，而且更关键的是这比的不是轨迹和仙剑的画面？拉个双星进来干啥？
可得了吧，还 ...
你可以喷轨迹不思进取，但你要说仙剑进取心强我就
轨迹的系统虽然没啥根本变化，但人家一开始完成度就高，而且一直在调整，算是整个游戏的亮点之一，被你喷成了一坨屎。
仙剑那系统就是一坨形状不断变化的屎，你居然觉得有良心。
仙剑在pc这种高性能平台上画面胜过掌机平台的轨迹有啥好吹的。同平台差不多同期的空轨的画面真不比仙剑34差，虽然技术层面上比仙剑3落后一些，但美术那绝对是吊打，最终效果远比仙剑好。
真要吹国产游戏我觉得古剑3试玩展现出的素质挺不错的，画面完全吊打轨迹不说，系统看上去终于达到了合格的程度，不过正式版没出还不敢乱说。
blueelf 发表于 2018-9-21 11:34
天地劫可以跟同时代最优秀的SRPG掰掰手腕，幽城幻剑录就算了，时无英雄竖子成名 ...
同时代最优秀的SRPG里FFT,皇骑2，F完结篇，776 演出，系统，策略性这些硬指标
神魔至尊这炎龙换皮拿什么和对方掰手腕？就靠那堆光效的技能演出？就靠那320x240的分辨率？
天地劫有汉堂的牌子在，放PC上和国内打遍一片是没问题。
放国际上，上限也就就是PS的封神演义和西游记的水平。SS和PS的SRPG爆发期里随便拉几个二线三线SRPG出来素质都不比神魔差。
kane123 发表于 2018-9-21 13:25
人物材质美工光影双星2都吊打你傻逼仙剑4十条街，你以为就个Q版和人物比例的问题
眼睛瞎到这个地步还真是 ...
别搞笑了行不，轨迹跟仙剑比，你拉完双星又拉伊苏？感情双星跟伊苏也是轨迹一家子？再者零碧轨画面上限我都已经说了，就是空轨FC高清材质版，再再再不济PSV轨迹EVO也是有一定的参考意义，不服你大可拿人家开发画面反驳我不就是。
笑死人了，还怪起PS3垃圾平台了？真要较真的话闪一这种PS 2.5的画面还要怪PS3带不起需要PC/ps4来扶不是莫大的讽刺？而且从头到尾你转移啥视听，从没有说仙剑优化好，说的就是人家画面，战斗至少求变，做的烂还知道变，轨迹态度就有问题，而不是什么优化好不好，画面好不好,要讨论优化，画面你自个玩去呗。
资金问题也是搞笑，要仙剑每代都学轨迹共用素材，战斗也共用，需要这么多资金？感情画面变化不要钱，重新设计战斗不要钱？
至于战斗系统一模一样，你说4，5一样我也不说啥，毕竟我一开始就已经跳过5，只说了3，4，6抄袭的战斗，6还一摸一摸你不该去看看眼科？
拜托你别学轨迹侠随便拿个杂志入选就大吹特吹行不行？轨迹侠被口球前就吹过，欧美纸媒，网媒千千万，随便个瞎了眼评选进来就当个宝吹才是真搞笑不是。而且你也完全没理解我意思，我说的国产3A指的是国产现在学的是巫师3的模式而不是学传统JRPG更不是轨迹的模式，拿轨迹来做国产复兴的基准线，你确定不是在给自己加戏？说的明白点，哪天国产真的到了你嘴中的轨迹的脚后跟，甚至是跟轨迹齐平了，照样是个垃圾，复兴无稽之谈，所以不要再加戏了谢谢。
kane123 发表于 2018-9-21 13:35
都8021年了，当年在仙剑联盟就抽的傻逼婊子爱国玩家在仙剑贴吧都看不到几个了，还有人活在国产在复兴，明 ...
别脑补了行不？老自己画个靶子自己打有意思？国产复兴不是你先提的？我再跟你说，你就是在给你家轨迹疯狂加戏罢了，人国产10年前是想学主流的JRPG，但是现在发现JRPG式微，知道学也没出路，所以近几年新出的都是再学巫师3这种模式，走开放世界，卖相方面也尽可能的学3A，至少画面上也要像3A，也就是说，人家从头到尾，就没想过要抄轨迹或者学轨迹，而你一直在给自家轨迹加戏，认为国产学到你家轨迹这样，就可以复兴。
但是，我再说一遍：回合制做到轨迹，国产单机还是个垃圾，而且国产也知道回合制做到轨迹还是个垃圾，因为抄的东西本身受众就这样，没有未来可言，所以早就已经开始参考巫师3，至于还会不会参考FF，这个我不能打保票。
kane123 发表于 2018-9-21 13:51
你国国产爱国玩家能婊子成这样也不容易
拿同期的PSP游戏画面比同期的PC游戏画面证明仙剑做游戏态度好？
...
别给自己疯狂加戏脑补言论行不？感情零碧轨不出PSP只出PC，它画面就会比空轨FC画面好几百倍，就能直逼PS4或者PS3的闪轨？我有说PSP的轨迹画面烂画面糊？分辨率被同期的仙剑完爆云云？或者有说PSP的零碧轨画面反而还退步了所以F社不但不思进取反而还黑心了？你自己给自己疯狂加戏画出个别人欺负的靶子打有意思吗？我一直提出的结论是：轨迹在前近10年的基础画面不变谢谢，对比截图也发了,你要打脸我觉得轨迹从FC到碧画面跟仙剑一样是稳步上升的，请拿出信服的理由来谢谢。
拿人家bug图来黑确定不是诡辩？你要全程都这样，或者10分之一，甚至20分之一，30分之一流程是这样，那确实仙剑6画面垃圾咯，没得辩，就因为人家出现了许多bug，但是就算这些bug虽然多但是占流程的比重仍然不是大部分下否定人家的画面，这不就是断章取义。
祈愿之风 发表于 2018-9-21 14:52
别脑补了行不？老自己画个靶子自己打有意思？国产复兴不是你先提的？我再跟你说，你就是在给你家轨迹疯狂 ...
做到轨迹（空轨）水平就挺厉害了。这游戏不光是中国人喜欢，FC在Resetera排都能排到40多，跟辐射2排在一起。受欢迎程度超过VP、CC之类一众神作了。还是在它受众窄的情况下。
有兴趣可以看看白皮怎么想的：
How a Japanese Indie Studio Kicks Bethesda's Butt at World-Building
https://www.youtube.com/watch?v=TaN2G-AEd9Q