论演员 发表于 2018-9-16 12:52
一直在说外包 难道不都是SE的游戏？刺客信条算育碧外包吗？ 2016年SE全部员工4000多人 根本就不是一个体量 ...
dq11和dq10都是se本社做的啦，事實上從9就開始是本社做大部分了⋯⋯樓裡有的人意思應該是這樣
一些角料分包給別的公司不是很正常，指揮權一直在人家這。mono也外包啊，還外包的不少，誰會說xb不是他自己做的，泥潭有些人在對待外包上的區分態度確實很奇怪
Dr.Web 发表于 2018-9-16 12:48
先让你一两百人的moonlith搞一个ff15那样画面级别和规模的游戏再来谈"技术水平不相伯仲“ ...
ff15算是啥级别和规模的
osk666 发表于 2018-9-16 13:55
除了画面外的规模是啥？
偶倒是觉得ff15除了画面外规模都比xbx小很多。
开发时间比xbx长多了，工时就不一定了
套用一句泥潭搅屎话：“你是有多恨《DOTA2》？”
xb2掌机那分辨率，哈哈哈哈，别招黑了
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.3
吐槽画面的你们连被钓鱼的资格都没吧…难不成让ff15画面能成xb2好吗
mono体量和se差太多比不了正常 拿ff15这种大小的欺负才10几个g的xb2你们也好意思
讲真……音乐美术，square打mono时还能捎上任天堂啊
exellen 发表于 2018-9-16 17:10
這個最好別，BOtW跟奧德賽的美術音樂可能是SE這輩子都搞不出來的東西。
虽然自成一派，但“搞不出来”毕竟是假设
银河的音乐美术，风棍的美术当年看更自成一派
但留到现在被称道的还是游戏设计
Chia 发表于 2018-9-16 17:25
虽然自成一派，但“搞不出来”毕竟是假设
银河的音乐美术，风棍的美术当年看更自成一派
bow没自成一派阿，那就是最纯正的电影配乐逻辑，让老任做出来了而已。
要模仿也不是做不到，只不过能有那么好效果的话有点难
ziyer 发表于 2018-9-16 17:31
bow没自成一派阿，那就是最纯正的电影配乐逻辑，让老任做出来了而已。
要模仿也不是做不到，只不过能有那 ...
是说音乐风格了……
红绿帽都会用一听就是XXX的元素
这个比起做不到，不如说不想模仿
还有美术方面，3D卡通渲染做得好的也有不少。但除了独立游戏，相互也不会刻意模仿
本帖最后由 竜破斬 于 2018-9-16 18:01 编辑
ziyer 发表于 2018-9-16 17:31
bow没自成一派阿，那就是最纯正的电影配乐逻辑，让老任做出来了而已。
要模仿也不是做不到，只不过能有那 ...
Botw的BGM是专门为游戏设计的有很强交互性的音乐，和电影配乐还是不太一样。
FFXV的音乐程序负责人写了一篇很长的分析 https://note.mu/geekdrums/n/naeac6465b1a5。里面提到大地图的BGM都是自动从预先准备好的小节里随机选出来用随机的间隔和音量播出来的，战斗BGM也会根据战斗的情况有不同的组合等等。任天堂音乐部门的老大近藤一直是搞这种交互性音乐的先驱。
竜破斬 发表于 2018-9-16 17:56
Botw的BGM是专门为游戏设计的有很强交互性的音乐，和电影配乐还是不太一样。
FFXV的音乐程序负责人写了一 ...
这个就是电影配乐的逻辑，淡化音乐本身的存在感倾向于烘托气氛。游戏因为遇到的情况各有不同，所以很难做到时时刻刻都上最合适的音乐。野炊这个自选小节音乐混合播放的做法就是让程序来做配乐，逻辑本身就是电影配乐那套。
这里并不是和音乐交互，只是对于游戏难以选择配乐的情况提出的一种解决方案
大家假如都在同一平台开发出来的游戏应该画面水平接近的。 凭啥这么说。好歹也同台pk过再说这话吧
monilith跟se完全比不了吧，体量差太多了。感觉monilith加上被合并之前的SPD还能比一下。
炸鱼可耻
—— 来自 Sony F8332, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play
西兹少爷 发表于 2018-9-16 19:53
FF15画面算很好？人物表情和食物建模是不错技能树点歪了，不觉得FF15地图比XBX好啊，WIIU的 ...
开心侠你开心就好
现在看游戏新闻的时候一看到final fantasy几个字就恶心到上吐下泻
—— 来自 samsung SM-G9650, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3
那别人还看你们的表演上吐下泻呢
泥潭怎么老喜欢拿贴图大小加渲染来评价3D美工水平，真丢人。我上大法HDR是不是要比你瞎眼屏的美工技术好啊，FF15怎么不上NS跑两圈？
江口夕 发表于 2018-9-16 14:06
泥潭怎么老喜欢拿贴图大小加渲染来评价3D美工水平，真丢人。我上大法HDR是不是要比你瞎眼屏的美工技 ...
哦……你还别说，NS还真有FF15……嗯……口袋版
所以比画面不靠成品效果来看水平，是靠“假如”的咯
假如MONOLITH有SE的规模，假如FF15是NS上的
西兹少爷 发表于 2018-9-16 20:15
开始侠你号真多
开始上S1就这一个号，开心侠你认错人了
ziyer 发表于 2018-9-16 18:37
这个就是电影配乐的逻辑，淡化音乐本身的存在感倾向于烘托气氛。游戏因为遇到的情况各有不同，所以很难做 ...
大地图的音乐与其说是烘托气氛不如说是是环境音的辅助，基本上不带任何感情色彩，让玩家的注意力能够集中在周围的环境音效上。你要说是烘托冒险感也行。BOTW除了大地图和神庙等乐曲，大部分的人物和城镇的主题曲的旋律还是挺突出的。不过因为玩家绝大部分时间都在大地图上导致存在感比较低。
交互性音乐的交互性确实不是说玩家和音乐直接交互而是指音乐根据玩家的操作自然的做出变化。但是真直接和音乐交互的地方也有。我前面贴的文章了就有一个例子。カッシーワ在马宿的时候马宿的BGM会多一个手风琴的音轨，通过说话或者其他手段让カッシーワ中断演奏的动画的话，BGM里的手风琴音轨也会同时消失。不过这个和配乐风格没多大关系就是了。
mono天下第一！满意了伐？
钓鱼钓来一堆🔒🐶。。。好极端，好可怕。
其实这个主题本身就有些问题，因为这两者很多方面都不在一个维度。要比为啥不拿任天堂和SE比呢？FF DQ那么牛逼为啥不和口袋 马里奥比呢。
就好比你说腾讯和拳头公司哪个牛逼，毕竟腾讯的体量都能收购拳头了，还比个什么几把蛋呢。
回归到主题，估计LZ就是变着话题拿XENO和FF比咯。
就我个人而言，我从FF12玩到FF15之后，对后续基本是毫无啥期待值的，除了所谓的画面吊打一切吧，但是毕竟画面不能当饭吃啊。真的印证了那句话，没有坂口博信的FF，终将穷途末路。
而XENO系列，却还是有让人期待续作动力的，凭这个不就能说明一切了。当然XENO的今天，也是因为高桥的好运吧，没有高桥的XENO估计也是凉凉，比如XS2。。。XS3质量不错，可惜回天无术。
一个系列的游戏，是要认人的，换制作人肯定就变味，SE下面目前就DQ系列依然是三巨头合作吧，所以辉煌至今。作为玩家，还是希望各家厂商能多出精品，毕竟更多好的东西才能让大家挑着玩，不然硬看着是SHI，吃下去还说真香，也是辛苦“粉丝”了。
希望下个世代，XB4和FF16能正当来次对决吧。。。不知道FF16能否赶得上，不要拖到FF17吧。
竜破斬 发表于 2018-9-17 03:04
大地图的音乐与其说是烘托气氛不如说是是环境音的辅助，基本上不带任何感情色彩，让玩家的注意力能够集中 ...
不阿，这个就是电影配乐的逻辑，真的。那个音乐配合玩家的行为在电影里是配乐的人根据画面给音乐。游戏是因为做不到找一个人实时通过画面给音乐所以一般就做循环，然后进入战斗或者换地图的时候换掉配乐就好。野炊就是相当于弄了个智能配乐，根据设定的判定方法根据实际情况给配乐，已达到电影配乐追求的契合度。你说村子的音乐很突出，也是为了气氛而已
要说配乐 好像说新古墓里还加了ai作曲来着 当然现在就是尝试一下 以后目标就是根据当时的情况直接生成
se在ns上又不是没有jrpg，非得那ff和xb比？
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ziyer 发表于 2018-9-17 12:16
不阿，这个就是电影配乐的逻辑，真的。那个音乐配合玩家的行为在电影里是配乐的人根据画面给音乐。游戏是 ...
烘托气氛我觉得算是所有媒介的BGM存在的原因之一了，不知道你为什么认为这是只属于电影配乐的特征。
美国工作室的3A游戏的音乐基本直接找给好莱坞电影配乐的作曲家电影配乐，我看到一些游戏论坛里关于这些电影化音乐最多的抱怨就是完全为烘托气氛服务，导致旋律本身存在感很低，听完根本记不住。相对的日本游戏的作曲大部分都不是电影，电视剧配乐出身，而是一开始就给游戏配乐，做出来的BGM特色更鲜明，容易记住。
不过这都是我听说来的，我个人对音乐了解也有限，可能有不少表述错误的地方。你如果觉得烘托氛围契合度越高就越接近电影配乐的话我也没什么好反驳的，就当我没说好了。
竜破斬 发表于 2018-9-17 13:05
烘托气氛我觉得算是所有媒介的BGM存在的原因之一了，不知道你为什么认为这是只属于电影配乐的特征。
美国 ...
这个叫现代电影配乐，适合流水线工作
意味着产业先进，而非水准更高
当然现代配乐降低音乐性也是刻意的
音乐基于人类感知，不同人能理解的音乐也不同。
而不管电影还是游戏，都是从精英渐渐走向大众的。
所以配乐也要入乡随俗，最根本的东西可以打动最多的人
本帖最后由 魂狩?月 于 2018-9-18 02:13 编辑
mono吹能不能不要脑控的自己的都信了？还给别人扣帽子
还dq三巨头合作保持辉煌，你特么知道dq10和11的制作人是谁吗？还xs2没有高桥，果然应了好的就全是高桥坏了的就全是米坂
泥潭有的人本来就爱不合常理的黑se，根本无视人家的成绩，还容不得别人说句公道话了？但在公司实力上大部分人还是有清楚的认识的，结果吗。还没坂口博信的ff终将穷途末路，牛的一匹，爱这么神话明星制作人的我看也只有被脑控的某些人了，坂口自己开公司后前两天那个手游才刚关服，你说为什么关呢？
本身顶楼就是部分爱碰瓷的人一直追着ff和se比，完了还要倒打一耙，真是典型碰瓷行为还不自知了。当初xbx也是和se什么游戏正面对决来着是吧，结果xbx5日大卖8.6万，大家都知道了，但在那之前的日子，可把se踩到尘埃里去了
魂狩?月 发表于 2018-9-17 13:18
mono吹能不能不要脑控的自己的都信了？还给别人扣帽子
还dq三巨头合作保持辉煌，你特么知道dq10和11的制 ...
大家都知道了什么？又和哪个SE游戏要正面对决了？我可不知道泥潭哪个XBX吹还是销量吹的。
听见没，你们这群square的走狗都是骚尼养的
----发送自 STAGE1 App for Android.
风夏 发表于 2018-9-17 13:29
听见没，你们这群square的走狗都是骚尼养的
----发送自 STAGE1 App for Android. ...
然而有几个上来就喷垃圾画面的id还真不是你说的“square的走狗”