舌怪 发表于 2018-9-9 19:01

日本街机摇杆一开始真的是为了节约成本采用方形挡圈的？

看了个老外的摇杆发展史的视频，里面提出这样一种理论： https://www.bilibili.com/video/av31259487
四向摇杆采用的都是菱形挡圈，在八向摇杆发明后，日本人为了节约成本就继续使用了原有的挡圈零件，方向转个45度就是方形挡圈了。

而同一时期，欧美和韩国都直接换成了圆形挡圈，以致后来方挡圆挡分化成了两大流派。

作者自己也说了这只是他个人的猜想，但我觉得貌似有点道理……这事到底是不是真的，有熟悉街机历史的来科普一下吗？

天知道 发表于 2018-9-9 19:16

93年时看到的还是方形的

zzx123x 发表于 2018-9-9 19:23

五月之雨 发表于 2018-9-9 19:29

1 档圈是摇杆里最便宜 但改变手感（几乎）最大的单个零件
2 圆档圈不适合格斗游戏

冀人燕南天 发表于 2018-9-9 19:35

茛菪 发表于 2018-9-9 21:03

韩国美国的摇杆跟日本的还有一个区别就是握把不是球而是杆状，有种说法是杆状握把容易让人整个手握上去于是做动作的时候发力大容易靠到边框，于是边框就配套的是更直观的八边形or圆形。球形握把用三个手指发力正常其实不会贴着框走。
至于什么适合格斗其实就是习惯问题吧，韩国铁拳众不说，棒豪打街霸也用的圆档韩国货，都是人跟游戏适应硬件不是反过来……

舌怪 发表于 2018-9-9 21:21

茛菪 发表于 2018-9-9 21:03
韩国美国的摇杆跟日本的还有一个区别就是握把不是球而是杆状，有种说法是杆状握把容易让人整个手握上去于是 ...

看到视频里美式街机还有一个特点：按键是微微下凹的

舌怪 发表于 2018-9-10 13:49

@mendel   
书记能帮忙去某乎问一问么

bigheadnotbig 发表于 2018-9-10 14:25

舌怪 发表于 2018-9-9 21:21
看到视频里美式街机还有一个特点：按键是微微下凹的

你这么一说我有点印象不知道是不是因为你说的美式街机的原因
90年代末老家新盖了一个商场 里面顶楼是个游乐场 号称都是国外进口的机子 外面5毛三个币的年代下要2块一个币 跟着我爹妈逛商场只敢看不敢说要玩 印象里有世嘉那个穿越火网的机体 驾驶舱的机体坐进去玩还能晃的贼鸡儿酷炫 然后一水儿的街机台都是方档 很多外面街机厅没见过的游戏 按键都是倒碗装凹进去的 现在想不起来有啥游戏了 只是眼巴巴的看着一帮成年人打脱衣麻将

Dr.Lynn 发表于 2018-9-10 14:31

茛菪 发表于 2018-9-9 21:03
韩国美国的摇杆跟日本的还有一个区别就是握把不是球而是杆状，有种说法是杆状握把容易让人整个手握上去于是 ...

还有一点就是，韩国的茄子型握把除了配圆档外，还加大了弹性。目的应该也是跟发力有关。

日本街机框体配的摇杆弹力是25，韩国是35。（顺带一提，Infiltration用的摇杆弹力是45，玩游戏顺带运动）

而韩国铁拳实力碾压全世界，与其说是圆档更适合铁拳，不如说是韩国摇杆弹力大导致的，回中操作的快捷和稳定。

zag 发表于 2018-9-10 14:46

清水杆比三和杆回中力道强，街机似乎因为延长使用寿命用清水杆比较多

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peipei6955 发表于 2018-9-10 14:47

Dr.Lynn 发表于 2018-9-10 14:31
还有一点就是，韩国的茄子型握把除了配圆档外，还加大了弹性。目的应该也是跟发力有关。

日本街机框体配 ...

清水的弹力明显比三和大得多，而且内部构造也不一样。日本的街机多数采用三和那种类型的吗？

peipei6955 发表于 2018-9-10 14:54

bigheadnotbig 发表于 2018-9-10 14:25
你这么一说我有点印象不知道是不是因为你说的美式街机的原因
90年代末老家新盖了一个商场 里面顶楼是 ...

这种按键老街机有，可能不是美国人的原因，日本人应该同样也在用。我88年左右玩到的可乐妹的时空飞行员和太东的陆海空最前线都是用的这种表面凹陷的按键，作为射击游戏按键很舒服。现在这种微凸或平面的按键在90年代流行起来，两种按键并存了一段时间，再后来前者就见不到啦。

mendel 发表于 2018-9-10 21:40

舌怪 发表于 2018-9-10 13:49
@mendel   
书记能帮忙去某乎问一问么

从来只有知乎来游戏论坛问问题，没见过反过来的

舌怪 发表于 2018-9-10 21:44

mendel 发表于 2018-9-10 21:40
从来只有知乎来游戏论坛问问题，没见过反过来的

显然这边没问出啥结果，而某乎那边颇有几个见多识广的老哥但我请不动

mendel 发表于 2018-9-10 22:05

本帖最后由 mendel 于 2018-9-10 23:10 编辑

舌怪 发表于 2018-9-10 21:44
显然这边没问出啥结果，而某乎那边颇有几个见多识广的老哥但我请不动
应该去TGFC
经典游戏怀旧专区

Aric_Bear 发表于 2018-9-10 22:52

http://www.sanwa-d.co.jp/product/index.html

上三和官网看了一下，第一个产品JL-B-2,4,8的卖点就是可以更换档圈。看这个名字明明规则应该是可以从二向到四向到八向的吧。如果能够找到更换的档圈的图片的话就能知道这个方形档圈是故意设计的还是4向来凑合的。

话说三和的按键不论大小还真是没有一个凹进去的。

五月之雨 发表于 2018-9-10 23:08

Aric_Bear 发表于 2018-9-10 22:52
http://www.sanwa-d.co.jp/product/index.html

上三和官网看了一下，第一个产品JL-B-2,4,8的卖点就是可以 ...

并不是凑合，四方相对于圆形四个正向键程短，斜向更容易准确，用惯了四方再用圆环会觉得内环很大
另外很难想象这东西会有什么生产成本的差异，并且替换极为方便，真有需求的话街机厅就会更换
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