为什么这几年TF越来越不堪，GUNPLA却发展越来越好
孩之宝和万代都是不缺钱的企业才对，这几年TF线无论电影还是经典偷胶偷到你脸上，稍微好一点的SS系列要么涂装太惨要么变形太懒，大力神之后的合体一个比一个惨不忍睹，冲云霄刷新了G1之后的变形设计下限，MP价格更是水涨船高 ...第三方因为利害关系就不讨论了。相反万代，特别是RG系列，一堆新技术，独角兽居然这么小个头能联动，新安洲分件比mg还好，同样是改模重涂，hgbd有模有样，零丸居然把我想都没敢想的SD转HG变形做到了，而孩记的重涂...见仁见智了。我主要还是玩TF，钢破烂就是模玩新闻顺便瞧瞧，但是依然觉得这份落差非常不可思议，孩之宝到底哪一步出了问题？
零丸那个…………20多年前就有SD转换真实比例的设计了，机动武者大钢了解一下 虫之诗歌 发表于 2018-09-05 00:53:09
零丸那个…………20多年前就有SD转换真实比例的设计了，机动武者大钢了解一下 ...我查了一下 确实设计的好好，20世纪末21世纪开头tf和高达都是设计百花齐放的时代，但是现在却不可同日而语了…
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 模玩新闻顺便瞧瞧
OK，这就可以定性了。一句话，盛在别人家碗里的饭最香
知道是一回事，认识是一回事，经验那又是一回事。TF或许现在是有着令人不满的地方，但楼主你得出这个结论所运用的思考，不客气地说，非常庸俗。
之后再说说Q版变等比例的玩具吧，楼上所说的SD高达通算第一作是1988年开始的，是80~90年代SD风潮的主要火炬手。BANDAI就是以这个IP注册了SD一词的知识产权保护，其他公司想使用Q版设计得想个别的名字。
但是呢，在1984年的超力机器人加拉多放映时，BANDAI配套推出的成品玩具就已经可以一体变形了。这个作品不太有名，周边也就2013年重新推出了一个新成品，但它的创意功夫是Q版机器人的祖先。 哪里都没问题，有问题的是拿5岁+定位需要无尽成本控制及容错性的东西去跟15岁+拿来摆不是拿来掰的东西比的你。 sagat.raid 发表于 2018-09-05 01:45:35
哪里都没问题，有问题的是拿5岁+定位需要无尽成本控制及容错性的东西去跟15岁+拿来摆不是拿来掰的东西比的 ...可是以前的变形金刚同样是9+，ace时代乃至电影1.0时代，最后到WFC，D到L级的设计大多都非常优秀。从FOC混天豹开始突然进入了一个分水岭，偷胶开始大张旗鼓家常便饭。而即使一直是15+定位，万代旗下产品线的全面进步也是肉眼能看到的，这才是我困惑的地方。孩之宝一味缩减严扣成本意义何在，省的这些钱又花在什么地方了，目前的新mp除了两款mpm都不尽人意（也是15+定位），这已经能看出问题了。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 hamartia 发表于 2018-09-05 01:28:29
模玩新闻顺便瞧瞧
OK，这就可以定性了。一句话，盛在别人家碗里的饭最香
知道是一回事，认识是一回事，经验 ...SD只是一个例子。说是随便瞧，到每年钢普拉，乐高，变形金刚的开销比例大概也是1/1/2。并不是完全只懂皮毛，之前细分市场不太了解（比如figure rise）。
即使同样的高端产品线，mp(m)和pg还有mb相比，技术和设计的差距也是显而易见的。从mp威震天2.0开始，连贴吧官方癌都逐渐销声匿迹了，mp黄豹和mp恐龙勇士我都不忍心开盒，但是pg独角兽和exia的牛逼是烙在板件上的，能明显感觉到跟自由（以前只拼过这个）的巨大进步。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 哪个时期都有高低，人的劳动创造，处于过去时期就一定好吗。
而且不是可不可以比较的问题，而是你拿什么来比较。
就好像百度变玩吧一说起电影2ROTF就当作希腊神话里的黄金年代，遍地都是蜜和奶，谈到现在就当成黑铁时代的世界末日。
L天火和L变2威震天在变形逻辑上简直简陋得不可思议，却也能隐身进盲目的怀旧中。（尽管L天火是家母用勒得生疼的手指从海南拎回来的———这个超大超重的家伙————所以它不是令我反感的玩具，但那种把载具和客体完全剥离的设计在理性中确实不咋地） hamartia 发表于 2018-9-5 02:23
哪个时期都有高低，人的劳动创造，处于过去时期就一定好吗。
而且不是可不可以比较的问题，而是你拿什么来 ...
你妈真爱你啊！一般家人都直接托运了吧。 hamartia 发表于 2018-09-05 02:23:52
哪个时期都有高低，人的劳动创造，处于过去时期就一定好吗。
而且不是可不可以比较的问题，而是你拿什么来 ...L2V也没有多少人捧吧…最多夸一句没偷胶。奈何L2OP确实世纪经典，也可以理解是一人得道鸡犬升天了。天火这个伪一趴变形思路直接开启了后电影玩具时代，这次的氮气宙斯都能看到他的影子。
不过你母亲对你是真的好啊…加油
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 sagat.raid 于 2018-9-5 03:39 编辑
violettor 发表于 2018-9-5 02:09
可是以前的变形金刚同样是9+，ace时代乃至电影1.0时代，最后到WFC，D到L级的设计大多都非常优秀。从FOC混天 ...
看出个鸡鸡，你这就是玩得少瞎想的多，你怎么不看科技树猛攀的万代现在一个食玩都比以前MG贵啊？一边喊MP定价高一边喊基础系列缩水？怕不是你根本没看到万代的子供成品线现在都烂成什么样子了。
FOC混天豹，在我看来是自G1飞遥翼——2000比特队——SL上下合体后的第四次激进探索，直接催生目前最火热的天元三部曲基础线的伟大功臣，零配件四肢D级四变，单体价格控制在一张，U CAN U UP，不爽出坑，大B海景房产品线欢迎你的投奔不是。
PS：MP系列自打出娘胎就一直是T社独立设计，前期规划跟子供专业户孩子宝没有一毛钱关系，这都搞不清楚还是别自称主玩TF比较好。
看看当年的害怕SD
http://2nd.geocities.jp/lifezoids2/HPSD-02.htm
tf需要照顾到变形，把玩和原设
君不见万代变形机松松垮垮完全不能把玩…… TF的成本控制越来越夸张，料子越来越薄零件数越来越少这确实是事实，这方面我觉得没啥好洗地的，但是现在这种黑官方就是政治正确的风气，我觉得很大程度上是那些测评视频up以及众多跟风“粉”带起来的，进而很多人就无视了官方的设计水平其实仍然在不断进步，并且从未停止过开放新玩法的事实，虽然有时候官方开发玩法的思路.......不是很好理解吧 sagat.raid 发表于 2018-09-05 03:22:46
看出个鸡鸡，你这就是玩得少瞎想的多，你怎么不看科技树猛攀的万代现在一个食玩都比以前MG贵啊？一边喊M ...其实在foc豹之前，cw系列就已经在策划了…无配件合体你可以说很厉害，但是囿于成本（虽然我觉得是水平）实际表现也只是听起来很美。不过这个见仁见智。
我不知道你对万代子供定位具体是指什么，LBX算吗？这几年LBX也依然控制在三位数日元以内，但是模具设计已经从早期的贴纸海变得至少素组能看了，所谓无修件组装的行星战士设计的也很有趣。孩之宝低龄部分的一趴变形一键变形设计的多粗糙也是有目共睹的，两家产品低端对低端，孩记依然相形见绌。
mp确实一直是tt主导，但是mpm不是哦。这两年唯二的价格和以前持平的也恰好是两款mpm。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 wlhlz 发表于 2018-09-05 08:44:18
TF的成本控制越来越夸张，料子越来越薄零件数越来越少这确实是事实，这方面我觉得没啥好洗地的，但是现在这 ...我是这样觉得的。官方的设计水平进步，分成造型结构设计，以及成本控制两个方面。并且过分主要地在以后者为主导。
整个天元神力简直就像是「如何便宜大个儿还好玩」的命题作文合集。拿到手后的感觉就是，确实很酷，但是如果没有这么克扣的成本肯定会更好，比如合体补天士，如果多来几个零件衬一下身体线条比例会好很多，合体柱的奥利安偷胶都不说了…
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 万代虽然有进步，但总干换色这“缺德事”让人提不起好感。
MG新出的那些吉姆，一套没内构的骨架翻过来调过去的用。
点名批评下MG白狗，可动手配旧武器，握持没卡槽，**少零件。
fuzzytuzi 发表于 2018-9-5 10:03
万代虽然有进步，但总干换色这“缺德事”让人提不起好感。
MG新出的那些吉姆，一套没内构的骨架翻 ...
换色大法明明是孩子宝最擅长的 财团B换色和变形金刚比那真是小巫见大巫好吗 在我看来，两家都是屎，没有谁更香一说 低龄产品线就算了，d级从109变成249，材质偷胶变常态，连大小都要以比例之名来缩，新出的都要变传奇级了。mpm线也好不到哪去，04能掉到比SS系V级官价还低也是服气，感谢越南厂的做工。
TT还有戴亚克隆的逼格在，mp线的质量是真不行
—— 来自 HUAWEI KIW-AL10, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.3 低龄产品线就算了，d级从109变成249，材质偷胶变常态，连大小都要以比例之名来缩，新出的都要变传奇级了。mpm线也好不到哪去，04能掉到比SS系V级官价还低也是服气，感谢越南厂的做工。
TT还有戴亚克隆的逼格在，mp线的质量是真不行
—— 来自 HUAWEI KIW-AL10, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.3 我觉得两者现在都不堪，06-09年是巅峰。 现在的掏粪精肛和睾嗒，系玩具设计界和机器人设计界最无聊的两个东西 mp恐龙勇士已经不忍开盒了？您的开盒阈值可真高 mp恐龙勇士已经不忍开盒了？您的开盒阈值可真高 fuzzytuzi 发表于 2018-9-5 10:03
万代虽然有进步，但总干换色这“缺德事”让人提不起好感。
MG新出的那些吉姆，一套没内构的骨架翻 ...
武器握把不开槽也是醉了，
完全想不出这是顶级玩具商犯的错。 一句话 官方压根没把你这个年龄层的当用户人家现在定位就是给小孩玩的 你跟着凑什么热闹
violettor 发表于 2018-9-5 08:51
其实在foc豹之前，cw系列就已经在策划了…无配件合体你可以说很厉害，但是囿于成本（虽然我觉得是水平）实 ...
子供成品，成品，你自己去查一下LBX成品的定价几位数，跟本世纪初三位数日元的MIA及旁之比算什么垃圾；
以及12L人家贴那个激进时期的成品完全变形合体GP-01FB到早几年还能塞进GO系列变相再版，然后GO系列SEED开始往后的都烂成什么样子；
主力旗舰产品线AGE时期的1比100 GARE-ING BULIDERゲイジングビルダーシリーズGB系列，跟上世纪末的DX比又是什么垃圾。 白种人和黄种人思维模式的不同吧，被孩之宝掐着脖子的TT社也是有心杀贼无力回天了 violettor 发表于 2018-9-5 02:09
可是以前的变形金刚同样是9+，ace时代乃至电影1.0时代，最后到WFC，D到L级的设计大多都非常优秀。从FOC混天 ...
偷胶省下的成本，才不过补回生产的部分而已……
不要轻视国内代工业近年的人工涨幅，孩之宝都干脆迁厂越南了，算上运输也比在中国华南代工便宜。
本帖最后由 ALENTR 于 2018-9-6 01:11 编辑
X(iaolw)S 发表于 2018-9-5 21:05
白种人和黄种人思维模式的不同吧，被孩之宝掐着脖子的TT社也是有心杀贼无力回天了 ...
肯定的，同样是给小学程度玩的卡通角色人偶，美系宁愿牺牲可动性，减少关节也必然要弄得粗手大腿抗摔经扭，日系的300~700日圆自组装贴纸食玩（例如假面战队的装动系列），关节设计通过自脱落防止拗断，极易散一地伤脚，放美国卖怕得被家长告死。
年龄定位就算了，定价定位有时候也会吹涨——孩记的3.75漫威超英或星战人偶，排除国内散货导致的贱价观念，其官方定价折人民币约96~120，同价位的日系可动小人，良心如微星跟极魂都玩完多年了。
所以，T社干脆复活亲生仔戴亚克隆针对成人市场，变形金刚日版与美版同涂装，降价。
ALENTR 发表于 2018-9-6 01:10
肯定的，同样是给小学程度玩的卡通角色人偶，美系宁愿牺牲可动性，减少关节也必然要弄得粗手大腿抗摔经扭 ...
你仔细想想，微星小超人跟极魂都是15才……你再仔细想想特摄375全部加起来销量能不能比一部星战的375零头。一边是叫好不叫座几乎亏本，一边是纯卖方市场。 sagat.raid 发表于 2018-9-6 03:09
你仔细想想，微星小超人跟极魂都是15才……你再仔细想想特摄375全部加起来销量能不能比一部星战的375零头 ...
手中有世界性IP，真是可以为所欲为的……
所以孩记是国际玩具业前三，B记只不过一东南亚小厂……
回说~
在下两方面都考虑到——或两方面都踢飞！
微星、极魂、创动、掌动、MRS、HMS等，无论低幼还是12岁以上定位，对比同档的美系无一不定价更低，设计更好——这个“好”的意思仅指关节分割、配件适玩性、体型体态等香港台湾佬经常说的东亚玩家审美，漆性安全，肢体刚性一类入口易损指标毕竟已经不是小童了，先忽略吧。
奇葩的是，因为散货流出猖獗，导致部分客户养成了错误认知：美系散入，泛色飞漆很正常，日系盒入，一点甩色便骂得妈妈声。殊不管它们定价是相若的，散货的毛病挂卡原装也有（在下的MU漫威超英拆盒第一件事就是全只重修水口飞边，玩成品像玩模型）的美松日紧评测习惯。
关于那个纯卖方市场，才是在下积年牢骚的爆点！！
375黑卡爵爷，等它肯把臗关节改成转轴式，脚踝改成特种应用多年斜接地，手腕可转，就这三处关节的小改，等了多少年（格里菲斯同理，就差个肘跟膝盖，也要等6年，4个版本~）！？
——孩记“终于”明白黑卡玩家想要什么了？
屁！
娘的~竟然在星战7的玩具线里，给在下说主角们要再度从僵尸模式开始
如果大班龙桃等所谓国模党能够为了怨念款不出而攻击B记占坑不拉，那孩记岂不是更有被怨念的理由？！
另一个美系怨念：
之前的DCC375出DC角色，难得的关节与头雕均符多年渴求，结果实物的透明尼龙关节一泡污，全体女性角色的肩轴几乎都是出盒前便断的纤细款，导致此系列只有大块头角色堪玩。这种错误估计物料应力的生产也算开眼界了。幸好海雅最近也打算出不义的375了，它家的异形殖民军系列的人类素体不错的。
ALENTR 发表于 2018-9-6 16:58
手中有世界性IP，真是可以为所欲为的……
所以孩记是国际玩具业前三，B记只不过一东南亚小厂……
所以你看，这么多年，星战成品可动人我坚决不入坑，只接盘了名将爵爷、咸鱼了PA改猎人、海淘了大冢猎人，其他，不存在的，没有的。 sagat.raid 发表于 2018-9-6 17:20
所以你看，这么多年，星战成品可动人我坚决不入坑，只接盘了名将爵爷、咸鱼了PA改猎人、海淘了大冢猎人， ...
都是如海雅般，由东亚，或日厂出的美系角色系列…… 新时代的高达大战变形金刚帖诶，好多年没见了~~~
不过说真的拿零丸来说财团B钢普拉进步也太谜了，那个分色全靠贴纸全身拔插变形简直年度敷衍大奖得主，离过去的辉煌怕不有几万光年~~~财团B去年的卡ZZ确实眼前一亮，但一年也就这么一两款年度良心，工艺是进步不少但是发展越来越好什么的不存在的，比起MG和PG大爆发的时代近几年可以说是无趣至极~~
反过来说孩记的TF主力这几年表现得其实还可以，泰坦和天元都算有始有终偶有小爆发，我个人不满主要集中在无限重涂同模太多和大型金刚大而无当，这个时代虽然不如AEG时不计成本的堆料或者经典和电影系列前期百花齐放那么黄金，也算是差强人意的白银吧，错过G1和经典两个时代的玩家也可以陆陆续续把角色补个七七八八，挺好的~~~
然后我觉得财团B和孩记的其他产品线就不太好比较了，用户区分太大也根本没有对标的，孩记就没有类似收藏部的各种高端线产品系列，哪怕MP，大部分时候也就是MB和超合金魂的零头，也就是这个空白才催生出那么多漫天要价的TF第三方~~低端线也基本是互不侵犯，没有什么可比性~~~
机器人玩具以外我就不太了解了~~ 零丸到货了。我错了。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 又一个被SD官图欺骗了的人 violettor 发表于 2018-9-8 10:51
零丸到货了。我错了。
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勇于认错要赞。
就事论事，成品对成品，论SD跟正比例完全变形切换，完成度相对高的还是看5年前B社子公司MEGAHOUSE的 Hi-SPEC 系列 超力ロボガラットジャンブーariable ActionJanbu.Garatto 这个吧——
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/602045835.jpg
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