不用DLC不代表就只用5个人通关啊，经验DLC这种明显作弊的玩意一般都自我规制到表BOSS后才开始用
自己菜就承认自己菜吧，还推荐别人作弊，也是挺逗，你咋不玩野餐难度呢
lv80+最终迷宫缓慢推进中。讲讲我对大部分职业的感觉。
帕拉丁/英雄：原来是帕拉丁/巫医，不知所云的组合，不懂为什么日站上投票率那么高。反正换成副英雄之后浑身舒畅，英雄的两招盾技太作弊了，一边减伤一边打人一边回复，还偶尔出个残影，绝对比帕拉丁的盾技好用10倍（帕拉丁大部分时候只能护住一排，那你护前排还是后排？）。点满了英雄的两个盾技、残影（浓影不敢奢求），主副职所有被动，主职的三色盾点到差不多满（无效就行了，吸收不够点），就够了，战斗时选择少很多，反而思路清晰起来。武器技能完全没点，所以用什么武器完全无所谓，比如我现在就给他用了一把剑サプリングソード，带先阵的名誉，腾的出手来的时候给队友（比如武士、炮剑）用。帕拉丁的实力关键还是看被动点了多少，舍弃一半的废技能点满被动，顿时就扛得住了。
武士/剑士：原来是武士/高地，感觉没啥必然性，充其量多了几招减自己HP的buff，但是武士是腾不出手来放buff的，越是不停攻击效果越好，所以改剑士了，有ヴァンガード和先駆けの功名，也能持盾增加存活率（当然高地也能），武士的速度一般吃不了先駆けの功名效果？不要紧，下文有解决方案。
医生/公主：到头来，几大主力（英雄、公主、死神、夜贼/忍者）的作用不可取代，少了的话就要尽量在副职补上，不然干啥都不顺手。这个医生也是，变成半个公主之后几乎就只用号令了，主职的唯一好处是把死人救活不用用药而且回复量较高，如此而已。
游侠/忍者：原来是游侠/农民，完全的采集队主力，不爽，因为我完全可以交给别的游侠干这事儿，我需要一个能打的，在最终迷宫还能打的，说不定对FOE和大boss时都还能打的游侠。研究了一下之后选了忍者，但为了不重蹈拳师的覆辙（拳师的问题下面讲），决定忍法能不学就不学，主要依赖游侠本身的技能！忍者只是提供了煙の末和几个被动而已。
结果，完全像变了一个人！盲目箭的成功率上升（但你不能只依赖游侠来放异常，比如说夜贼飞刀+游侠盲目箭打同一只杂鱼，确保盲目的成功率），回避盾（チェインダンス）的成功率也上升，至少可以跟帕拉丁分担主副盾，能回避了当然朧矢也可以点了，攻击力不错。关键是，アザーズステップ点满之后+煙の末，用一次只要13点TP！几乎变得杂鱼战也每回合可以用了！这招配合武士、帝国之类的抢先秒掉棘手的杂鱼，绝对是安全又实用的战术。加上减遇敌和增加我方先制率的技能，背包扩张，我现在觉得游侠很难撤下来了。公主虽然副了游侠，但是那是面向boss战的，当然不会浪费点数在探索技能上。
巫医/英雄：也是洗了点的，原来副了什么不记得了，换成副英雄变成队中的肉盾，平时用盾技，等队友打出了异常之后用巫剑补debuff、三封还有输出，很强（当然这只是说明了英雄很强）。用巫医你需要队中有能放异常的人，而且最好不止一个。不过到了大后期异常的实用度的确远超三封，后期杂鱼往往哪个部位出棘手的招，哪个部位就有三封抗性，但是异常那么一大堆你总有漏网的。不过巫医毕竟不能穿重甲，巫医当盾不能太当真，打打迷宫还行，打FOE就要掂量掂量了。
（未完待续）
本帖最后由 shamal0324 于 2019-2-23 10:44 编辑
windtrack_qh 发表于 2019-2-19 11:56
不用DLC不代表就只用5个人通关啊，经验DLC这种明显作弊的玩意一般都自我规制到表BOSS后才开始用
自己菜就承 ...
举个例子，我lv83剑士想试试连锁特化，洗点一次换成lv81剑士/炮剑，但是浪费了十几点在炮剑技能上，结果不满意。
好，洗多一次，还是副炮剑，变成lv79剑士/炮剑，这次副职完全只点被动，点满连锁系所有点，再试，还是不满意。
这时就怀疑，是不是lv70台数值偏低了，好，调4个板凳上来（板凳lv50+），接3倍DLC饰品任务，随便去一个早期迷宫杀一场杂鱼，回去报告，240w经验进账，4个板凳升到lv60，剑士lv79升到lv84，跟主力一军拉平了。再去当前迷宫试试连锁流，还是不满意，终于得出结论——连锁流剑士就是lj，得，要么转职要么封藏了。
明白了吗，3倍经验值饰品不重要，重要的是那个任务的经验值多得吓死人，很适合快速将板凳等级拉上来，也很适合主力多次洗点之后调整。个人经验结果是lv60台→升10级，lv70台→升5级。意味着什么知道吗，意味着你只要不怕麻烦可以将所有你想尝试的主副职组合，同一职业不同路线（剑技为主/盾技为主的英雄、三封枪手/输出枪手etcetc）试到你吐，可以做到60个人没一个重复的，而且每一个都随时可以拉上来打，只有想不到没有做不到。
你或许会说，我从头到尾戴着音贝，板凳也有几十级，拉上来直接就能打。好吧，主力lv80你拉一个lv60的拳师上来，发现三封成功率接近0，开始骂拳师垃圾，有意义吗？lv80台跟lv60台的LUC能一样？只有将拳师等级也调上来lv80台，跟主力一起走当前迷宫，再用三封，成功率还是接近0，你才有资格骂出拳师lj这句话。
一个小细节，三倍经验值饰品跟音贝是不会同时用的，同理主力5人也是不许领那240w经验值的，因为你需要你的一军维持適正等级，作为板凳调整的参考。
本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-2-23 15:11 编辑
为了测试build？不知道这游戏能存档吗？
主力队伍换人要承受等级低的代价本来就是游戏设置，音贝这种东西也就是最近几作才加的
您要是玩2代70之后每1级等级上限都要满级隐退一次才能突破是不是觉得得直接改存档才靠谱？
作弊就作弊呗，何必给自己找那么多理由
不明白一个讨论楼一定要搞成跟自己博客一样的是什么心态..
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本帖最后由 shamal0324 于 2019-2-23 16:00 编辑
windtrack_qh 发表于 2019-2-23 15:01
为了测试build？不知道这游戏能存档吗？
主力队伍换人要承受等级低的代价本来就是游戏设置，音贝这种东西也 ...
所以说，一些老game不人性化的地方干嘛还拿出来津津乐道，反人类就是反人类，就是该干翻踩上一万只脚。2代是什么，我连4代都不想练满级，因为我觉得杀完一次三龙连睡15天再出去找孔雀再找三龙，杀完又睡15天，这么一个流程非常……surreal（超现实）
原来可以抱着咸丰年裹脚布敝帚自珍还心态这么好，相比之下那我还真的愿意“作弊”了
本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-2-23 16:30 编辑
像楼上一样大大方方承认自己就作弊不就完了
自己菜还得批判游戏不人性化，不作弊就不行，面子就这么重要？
像人性化咋不去玩野餐难度呢，L键一键通关多人性
本帖最后由 shamal0324 于 2019-2-24 05:31 编辑
lv83-89 对 極寒の地底湖 boss スキュレー
冰耐性火弱点，用枪手的话需要重新洗点。正好之前枪手/占星觉得没多大用，就一个特異点定理是有用的，研究了一下觉得枪手/忍者不错，煙の末减TP消耗，忍びの心得加攻，抑制攻撃boost加三封概率，让这个枪手不止boss战，迷宫战也可以上，几个主动被动增加枪手回避率，也就是生存率，含み針只要1点就有复数攻击的异常状态技，太优秀了，还有分身之后每回合两次属性输出的可能，所有这些都点完+火属性弹点满之后居然还剩20多点，暂时不点，留到以后。
又是女性型魔物，又是会叫小弟，以为跟ラミア一样好对付，结果我错了，各种击晕、睡眠、脚封，小弟两只以上时连携放全体降回避+脚封，之后boss每6回合一次极低命中率的全体大招（打中的话是4位数伤害，必须回避），就算前2/3削得很爽被一套组合技打下来瞬间翻盘也很正常，比如说我方非死即残，boss召唤出了3条小蛇，你想用老招数公主アザーズステップ让枪手先动清场？不好意思，公主中了脚封，アザーズステップ是脚技……我就这么翻车了两次。第三次的阵容——
死神/方阵、英雄/枪手、将军/枪手
枪手/忍者、公主/游侠
前排全部装強健のお守り（全异常抗性+3），后排レッグガード（脚封抗性+4）。打这种强敌还装音贝就是舐めてかかる了。
到头来，赢的那一盘最大的功臣居然是死神的杖武器，焔の蛇杖，带一招火煙砲，全体炎属性攻击+致盲。就是这招火煙砲，第二回合就将boss致盲，配合死神点满的虚弱の瘴気维持了足足5、6回合，boss盲目的话英雄就可以不用盾技用那招炎属性大招，打得中的话是3000起跳，吃公主的特殊buff（高潔の証、ラストオーダー）的话飚上5000也正常，还时不时来个残影、双动，或者干脆残影+双动，boss的血蹭蹭的往下掉，之后催眠の方陣，一发即中，打醒boss之后呪いの方陣，居然也是一发中，顺利到10个回合左右就结束战斗了，最后公主扔水溶液，死神必杀降boss防，枪手将军英雄一轮输出解决，拿到特殊掉落。
脸太好，赢得太顺利了，其实做好了长期战准备的，本来觉得我方中异常和封概率这么高，是不是该用医生代替公主，想了想不对，进攻才是最大的防御，就像上文讲的，只要公主不中脚封，アザーズステップ让枪手先动用贯穿火弹清掉两条小蛇，保证6的倍数回合之前我方没人中了脚封、睡眠、降回避，应该就能打。
话说将军也是个大功臣，双燕这招稳定每回合600+500，打得中的话直接秒杀小蛇，然后自动发动血走った目永久加攻buff，双动发动的话就x2，吃个公主的火属性arms还能往上蹭几百点，boss盲目的时候就放心用五輪の剣，打出8hit以上的话是过2000的。招数能吃武器属性加成太bug了，只有极少数人有这专利。还不用像武士一样每4回合重新维持構え。武士还是道中战强，斩属性耐性无视的兜割り秒掉一些棘手杂鱼特好用。
某楼里的跳蚤又开始蹦哒了，专楼不让开现在不让自由发评论，算哪根葱哦还真把自己当回事了🙄
本帖最后由 shamal0324 于 2019-2-25 03:16 编辑
lv85-90 战 雷鳴と共に現る者（雷龙）
趁热打铁，趁我这个枪手还是火属性点满，想着挑战雷龙，粗略一查雷龙的攻击数值还没刚才那只海螺女高，又是火弱点（被帕拉丁シールドフレア克），既然是雷龙那肯定有雷吐息，正好给帕拉丁三色盾完封，心里是美滋滋的，看我克死你。
死神/方阵、帕拉丁/英雄、英雄/枪手
枪手/忍者、医生/公主
……事实证明，我太奈衣服了。
一开始是可以打得比较顺，如果你不怕枪手被秒，每回合都用charge fire的话，输出确实是杠杠的，加上英雄脸好点残影出现概率高点，削雷龙半血也用不了多久。问题是你脸不可能一直好，打着打着发现，咦，怎么枪手蓄着力时被秒了，咦怎么又是被秒了，圣斗士不是不吃同样招数两次的吗。紧接着龙头发光，放置不理的话龙头对龙身用防御buff，居然是不停用乘法叠加的（n回合后伤害变成1/2的n次方），越打龙身越不疼。那么打龙头吗，这东西要枪手一次charge fire+英雄两次火斩才能消灭，但问题是雷龙濒死时龙头发光的几率太高了，枪手要保守行事就要クイックアクト+チャージフレイム的顺序来，每两回合才输出一次，那么如果英雄那边脸黑一点，双动、残影没出来，三四回合才消灭一次龙头，这时龙身上面的防御buff早就x3了，要死神连用3次繊弱の瘴気才能打消，绝望……
还有雷龙的异常和封成功率也太高了，強健のお守り（全异常抗性+3）形同虚设，非得要+4才靠谱，随意の飾り（三封抗性+3）也好不到哪里去，我将这个饰品给了死神，以死神的高LUC居然也经常中三封和麻痹！仔细一看，死神的被动里面并没有抑制防御boost，瘴气也只是加防御不防异常，晕了，死神你是异常的专家，是不会阴沟里翻船的才对啊……
后排的三人先不说，前排的帕拉丁和英雄中了异常和三封才是致命，雷龙一般在5的倍数回合放breath，在此之前的回合要么全员三封，要么坏属性攻击+麻痹，上文讲了，強健のお守り装在帕拉丁、英雄身上等于没装，那么麻痹和三封，你到底防哪个。想来想去决定防腕封，因为帕拉丁和英雄的防御技都是腕技，腕被封是完全放不出来的，但是中了麻痹还有一定几率出招，现在就假定脸很黑，帕拉丁和英雄都中了麻痹、头封、脚封，5的倍数回合来了，帕拉丁用雷盾，英雄用魔防盾击，只要两人不都行动不能的话雷龙的breath是扛得下来的（两人都无法行动呢？老老实实reset呗），同理后排3人里面枪手装防腕封，医生和死神防头封，保证枪手还能射击，医生能回复，死神能放debuff，就不至于崩盘。
攻略站写，雷龙不允许我方身上有超过7个buff，否则会放全体打消+咀咒+即死，验证之后发现，不是>7，而是>=7，7个buff也不行，帕拉丁嘲讽算一个（shiled flare不占buff栏），医生的一斉救護算一个，我有一个人拿着把剑サプリングソード，给英雄、枪手放先阵的名誉，又占两个，接下来还能放几个要好好考量。很多时候光是为了让吃buff的人少一个就要频繁调换前排后排，也是多亏这个禁公主的雷龙才让我开始思考留意医生的招数和用法。
……但就算你再小心谨慎，还是很苦，雷龙最后1/4血太难削了，龙头几乎不间断发光，5倍数回合也不再放breath了，继续全体三封、麻痹招招糊脸，我赢下来那次用了两个大回TP，4个大回HP+TP，还来不及扔水溶液，只拿了个逆鳞，当场reset了，这个胜法太丑陋，我无法接受。
感觉雷龙要削得快需要两招能清掉龙头，虽然通关了但我还不想解禁最强装备，因为我觉得我现有装备连前四强都不算（查了查攻略站，确实如此，除了火枪已经是前3强，其他的要么第四要么第五），火力不足的问题看来暂时无解，那么是阵容问题吗。撤医生上公主，每回合放予防の号令，刚好6格buff？
我再想想，找不出更好对策的话这雷龙就搁置了。
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更新，基本没换什么配置再连打两场，都打过去了，第三场成功拿到了条件掉落。
关键是，帕拉丁别想太多，别想着弄什么挑衅+shield flare，这招我在日站见有人称为“浪漫盾”，的确发动的话是很浪漫，但（现阶段）效率太低！帕拉丁就应该一味用物防盾技，让英雄啥都不用管无脑放炎属性大招！帕拉丁干别的事多了，逼得英雄出手防御，那么英雄分出来的残影就会用防御技而不是火属性大招，全队输出骤降。唯一换了配置的是医生的武器，扔掉那把サプリングソード，先阵的名誉效率又低又有危险性，改为用锤子！这一战既然基本不能指望三封异常，那死神基本就只放减攻减防两招，雷龙的debuff栏空了一格出来，正好用医生的星落补上！而且发现帕拉丁、英雄、枪手的输出招都很迟发，医生无需速度补正都可以先甩出星落锤！
还有就是发现，帕拉丁用物防盾技时，雷龙如果用全体攻击的竜の鉄槌，打中蓄力中的枪手的话伤害是229左右，刚好秒杀HP225的枪手，试了好几次都是这样，看来如果枪手不是lv83而是85+的话，这一战难度还能低一点。又或者因为帕拉丁的物防盾技只能到5级，我从板凳里调个英雄2出来说不定反而还护得住枪手了。
新人问一下农民公主武士剑士英雄能玩吗，heroic难度禁dlc
本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-3-15 18:56 编辑
空气先生 发表于 2019-3-15 18:38
新人问一下农民公主武士剑士英雄能玩吗，heroic难度禁dlc
这作基本上不是太偏门的职业随便组都可以开荒
农民这作因为没有加经验的被动和免费丝所以开荒价值没3代那么大，而且有音贝板凳升级速度不慢，如果不是真想拿农民打架的话，还是留到板凳单组一队采集比较合适
windtrack_qh 发表于 2019-3-15 18:44
这作基本上不是太偏门的职业随便组都可以开荒
农民这作因为没有加经验的被动所以开荒意义不像3代那么大 ...
我看不懂日文哈，但不是农民有个技能是自己生存战斗结束加经验吗
本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-3-15 18:58 编辑
空气先生 发表于 2019-3-15 18:52
我看不懂日文哈，但不是农民有个技能是自己生存战斗结束加经验吗
啊...是我记差了，这作也有加经验那个被动...（似乎是因为我从来没点所以忘记了...
其实主要是本作农民印钞（采集刷钱）比较厉害，战斗功能除了安眠曲外基本都是其他战斗型职业能更好的替代
所以除非是真想用农民或者搞一些特殊组合，比如农民+帝国六回合浪漫炮的打法的话，从功利角度来说没必要让农民首发。
windtrack_qh 发表于 2019-3-15 18:55
啊...是我记差了，这作也有加经验那个被动...（似乎是因为我从来没点所以忘记了...
其实主要是本 ...
非常感谢，我再琢磨琢磨!
打到第八迷宫马上要转副职了，现在阵容是武士英雄剑士公主枪萝，好纠结啊。我想的是公主副奶妈，剑士副圣骑，剩下三个好难选啊，还有采集队的农民和猎人怎么副职，好纠结要死了