底特律变人就是一个Glorified Galgame

evaeyes2

天知道 发表于 2018-6-8 00:23
哈哈哈哈，暴雨这个现在还能剧透啊。

我没玩完，印象中看评论时好多人都觉得这个设定太TM扯了。 ...

会免领了还没玩

wotaicaile

说的很有道理，底特律的设定完全没有deus ex经得起推敲。

BotRondo

ntrntr1 发表于 2018-6-7 13:39
其实我觉得奇异人生的细节和镜头挺好的。。。那个倒是真的再现了一个美国小镇的风土人情，每个人的关系情 ...

奇异人生的剧情才是真的糟糕，把第四章后半部分和第五章删了这游戏还是不错的

我觉得奇异人生第二章最后的演出真的好，虽然游戏里把kate劝下来的选项完全是错的，但是我还是觉得这游戏第二章很不错。

科幻爱好者和电影爱好者对变人的气，大概应该没我这个危机干预者对LIS第二张选项的气大吧。这游戏少说也卖出去了几百万份，按照这个说法去劝人，真的会死人的，但是还是承认，演出的确不错。

BotRondo

jxzeroga0 发表于 2018-6-7 15:05
怎么没给你选择权利了，觉得机器人就应该专注查案打爆各种罪犯狗头，汉克觉得不满就随他去，难道不是玩家 ...

同时带入冷酷铁血机器人+带娃机器母亲+起义军领袖是会精神分裂的

说白了还是就一个阿曼达支持康纳当冷血机器人太弱势了，而且阿曼达那些对话选项阴阳怪气的，很难让人对他情感上比较偏向，反倒汉克塑造的有血有肉的，自然比较讨人喜欢

BotRondo

都8102年了，现在几乎所有的3A大作剧情难道不都是短板吗？对于玩过很多游戏的老玩家，或者看过很多哲学/科幻/物理/etc的人来说，几乎什么形式的能保证销量的编剧都不会对你们的胃口的。

高投入大作的编剧最大的减分项是让人看不懂，QD在超凡双生吃的亏已经够大了，这次变人的剧情自然以稳为主，搞了个科幻歌剧，这也是无可厚非的。你们现在追着骂的小白和云玩家对变人剧情的追捧，其实和你们自己对某些老作品剧情的过分吹捧没什么区别，无非是那些作品上了年头，留在大脑中的记忆被不断修饰变得愈发完美了而已，也没什么真好真差的。

要么别挑剔这么多，好好玩游戏，要么干脆别玩这些大作，去找卖不出几万几十万份的小众硬核剧情游戏玩去，玩的时候再想想为什么这游戏剧情这么叼卖不出去，买个学术书只出一个版次还不加印了，以及让你做游戏出去卖你会做成什么剧本。

顺带，这批人一般看不太起科幻，至少看不起太空歌剧。

suoleisita

BotRondo 发表于 2018-6-8 01:04
都8102年了，现在几乎所有的3A大作剧情难道不都是短板吗？对于玩过很多游戏的老玩家，或者看过很多哲学/科 ...

lesson

说到政治正确，特别是那个木马程序死黑娘们我全程这个表情，太恶心了，根本不想和你说话，镜头还最大比例对着这逼脸，我要死了

月隐红樱

jxzeroga0 发表于 2018-6-7 15:05
怎么没给你选择权利了，觉得机器人就应该专注查案打爆各种罪犯狗头，汉克觉得不满就随他去，难道不是玩家 ...

这楼恰好指出了游戏的重大问题之一：本身剧本就欠思考，游戏设计又进一步毁灭了剧本的完整性和深入性
本身思考不够深入，又搞出gal式的多分支游戏设计，进一步削弱了玩家对剧情发展，角色动机，科幻背景的理解。
这里又分为两个小问题。
1.作为gal，本作居然没有快进，没有存档。想体验其他分支时，玩家只能回溯到指定的记录点，重新体验数小时的繁复剧情，而非玩家熟悉的直接读取选项处存档。这完全毁灭了玩家体验多分支或二周目的热情
2.选项的有限性，本作的剧本局限性在此体现的尤为清晰。玩家在播片时由于参与度较低，对剧情和影像中的违和之处还没有很强的感受。而在参与抉择之时，欠缺打磨的四个似是而非的选择非常令人出戏。这种抉择无法呈现出角色因自身性格奔向其命运的悲壮，而是表现出一种里外不是人的错乱，仿佛角色突然精分，丧失了之前的性格特色和处事风格

sxh1991

BotRondo 发表于 2018-6-8 01:04
都8102年了，现在几乎所有的3A大作剧情难道不都是短板吗？对于玩过很多游戏的老玩家，或者看过很多哲学/科 ...

我就稍微说一下 楼主在2014年芝加哥科幻大会是给中国科幻作家们当翻译和带路的。看的科幻比你我多个2倍是轻轻松松的。

zakufa782

没有美少女算个屁galgame

nukacolamania

别提Farenheit了，我一开始以为是个多角色探案的解密游戏，结果发现是个包着叙事外壳的劲舞团；为了看结局我也也就忍了，结果结局来个赛亚人大战

从此这家的游戏有多远我躲多远。

nage560

evaeyes2 发表于 2018-6-8 00:10
麻蛋…… 我被透一脸……

兄弟，暴雨都是8年前的游戏了。

化境

melvin117 发表于 2018-6-8 04:34
在國內莫名很火，這裡（算上歐米吧，我接觸的平台）發布兩天後就涼了，都沒人玩沒人討論沒人要黑 ...

直播文化的盛行吧。周围一堆“云”玩家，别说游戏了，连主机都不会去买的那种人给这游戏评高分。我就这表情

化境

zakufa782 发表于 2018-6-8 04:39
没有美少女算个屁galgame

这个游戏应该叫做CYOA（Choose Your Own Adventure)，galgame的最原始的名字。重点在于冒险过程中不同选择达成的不同的结局，然而现在没人说CYOA，都说galgame了，还是特指日式美少女恋爱游戏。现在你搞一个视觉小说里面没有美少女没有恋爱，人家galgame还不承认你是CYOA呢。

ntrntr1

BotRondo 发表于 2018-6-8 00:48
奇异人生的剧情才是真的糟糕，把第四章后半部分和第五章删了这游戏还是不错的

我觉得奇异人生第二章最后 ...

不过我觉得剧本糟糕的主要原因还是蓝毛塑造得太差了。。。可惜了第一眼挺亮眼的人设

最后就变成了你愿不愿意为了一个熊孩子牺牲一个小镇，但这小镇除了蓝毛每个人都塑造得挺好的。。。所以结局我毫无波动

要是蓝毛真的很讨人喜欢，让人喜欢到玩家她死了会难过到不行那种，最后的选项会有意义很多（虽然某种意义上更吃屎了。。）

虽然剧情还是根本经不起推敲拉

ntrntr1

zakufa782 发表于 2018-6-8 04:39
没有美少女算个屁galgame

讲真，没美少女但这游戏美女也挺多的吧

可以用漂亮姐姐攻略小萝莉

暴力大胸妹第一身衣服也挺GAL的，露肩大胸再露腿，可惜后面那个衣服不行，但后面发型还可以，这个是真能攻略的虽然我第一次就问她做啥的就让她掉了好感


康纳汉克那条线也挺萌的，虽然汉克是大叔，但毕竟是傲娇属性

总之这游戏你忘记主线专心加NPC好感还是蛮好玩的（？）可惜没有快进，读档太烦了

tunnycat

我怀疑lz根本没玩过lis，也没玩过what remains of edith finch。顺便泥潭审美果然清奇

madcow

matthewsteel 发表于 2018-6-8 09:46
为啥吸引腐女了？
剧情gaygay的？

引起剧情上其实根本没变人什么事，你只能控制康纳要不要变给

Momechen

kara还是很好舔的

madcow

matthewsteel 发表于 2018-6-8 10:06
相比这应该也是游戏白左的一部分......

可是我突然为什么想买一份涅 ...

讲真这游戏除了黑人是好人肥胖黑人大妈是超级好人，白人是坏人白人肥佬不光坏人还变态以外感觉还真没怎么白左了

当然康纳线年轻仿生人小帅哥和颓废中年老警探这个配置还是对很多人口味的（？

BotRondo

sxh1991 发表于 2018-6-8 04:18
我就稍微说一下 楼主在2014年芝加哥科幻大会是给中国科幻作家们当翻译和带路的。看的科幻比你我多个2倍是 ...

估计比我多20倍不止

BotRondo

ntrntr1 发表于 2018-6-8 09:31
不过我觉得剧本糟糕的主要原因还是蓝毛塑造得太差了。。。可惜了第一眼挺亮眼的人设

最后就变成了你愿不 ...

讲道理这老师突然就反了，还是幕后大boss，还是这种艺术怪人土到不行的设定也够糟糕的。

我不懂这编剧的逻辑是什么，为什么到了最后什么事情都要让Max接锅，无论是风暴也好，Chloe熊孩子做的事也好，各种反派也好，都要把锅甩在Max的能力上，整一套什么能力不用才最好的蜜汁道德观。

不用这能力，风暴依然会来，Chloe早就被打死了，Rachel一样会死，老师一样在搞那些邪恶的艺术，明显是能力拯救了这个小镇，非要到头来说能力是错的，那么什么是对的呢？

最后全球统计还有小一半人拯救蓝毛是最怪的，我想都没想直接就让蓝毛去死了

化境

BotRondo 发表于 2018-6-8 10:56
讲道理这老师突然就反了，还是幕后大boss，还是这种艺术怪人土到不行的设定也够糟糕的。

我不懂这编剧的 ...

其实我一直觉得CYOA（Choose Your Own Adventure）这个艺术形式会被抛弃，甚至被Galgame彻底取代的的原因之一就是读者（或者说玩家）就算有选择权，这种选择权也会在编剧强烈的个人三观价值导向下索然无味。不管你当时心里想的是什么，你吃不准编剧的想法你就要被编剧喂shi报复。

这种郁闷感比看了一本糟糕的小说强烈好几倍，因为小说里你看了讨厌的故事，放下也就放下了。但是CYOA里你看到不喜欢的结局，你换了一个选项，结果发现结局虽然变好了，但是你必须强迫自己选择自己不认同的选项。依旧不爽。

Galgame就简单多了，重点永远不在于你的选择影响了世界，重点永远都在你的选择让你泡到了这个妹子。就算世界毁灭了，但是你拥有爱情啊。

BotRondo

化境 发表于 2018-6-8 11:03
其实我一直觉得CYOA（Choose Your Own Adventure）这个艺术形式会被抛弃，甚至被Galgame彻底取代的的原因 ...

单就LIS而言，其实并不能算是CYOA，本身的结局是单一的，剧情走向基本一致，选项也就是埋下几个章节内的伏笔，这可能与他章节式的发行售卖关系有关，但不可否认的是，比起变人这样的游戏，LIS实在是没什么选项，更接近于一个步行模拟器或者从头走到尾的gal。

Galgame要是无攻略平推，也会出现选了一堆选项进入了另一个不喜欢的妹子的线or直接deadend或者基友end了....

说白了，这事情其实是玩家和编剧对选项所产生的结果的预期不同...

ntrntr1

BotRondo 发表于 2018-6-8 10:56
讲道理这老师突然就反了，还是幕后大boss，还是这种艺术怪人土到不行的设定也够糟糕的。

我不懂这编剧的 ...

不是，风暴是因为能力才来的

正是因为MAX拯救了克洛伊，改变了原来的世界线，风暴才会来的

所以本质是问你选择克洛伊还是小镇

其实就是讲伪蝴蝶效应，能力在带来好处的时候也一定会有别的改变，比如你救了克洛伊的爸爸，克洛伊就会残疾生活也不幸福最后还想自杀，MAX无论怎么努力都不能让所有人完满幸福，游戏比较前面可以看到一句话，大意是我宁愿顺应自然也不要精疲力竭的去东奔西走改变本来会发生的事情。。。至于为啥救克洛伊她爸只要克洛伊的腿，而救克洛伊要整个小镇的毁灭，我个人的理解是，女主本身就是为了克洛伊才觉醒能力的，剧情里克洛伊是对女主非常非常重要的人（可惜老实说我觉得她俩小时候相互有多重视游戏里没有很表现得出来），为了救她女主能拥有回溯时间这种BUG能力，但这种能力太BUG了，所以代价是整个小镇

本身这主题思想还是很哲学的，最后最后就是让你选择，你是选择在无数次回溯时间中，多次了解的小镇，还是选择你的姬友一个人的生命，选择放弃克洛伊的话克洛伊会死，MAX不再有时间回溯的力量，但因为她已经了解到这里的每个人，可以通过不能回档的努力重新选择（当然游戏后面没有了。。。）除了克洛伊大家生活继续，选择克洛伊本身制作组想做个“就算世界毁灭我也要拯救你”这种戏码吧。。。。 但老实说这熊孩子真没啥值得让小镇毁灭的，她和MAX的感情也就MAX不停付出，她开始会死也纯粹是自己作出来的，没那种一定要为克洛伊改变世界的感觉  

老师那个我都快忘了。。。毫无存在感的主线之一233333   


前传我去年打折买了不过一直闪退没玩，不清楚对克洛伊是不是有改观

千本blur

become human这个标题就蠢的够可以的了。

哎，你觉得这么多人这么大制作围着一个傻逼白左的剧本转很蠢，但说不定人家就是这么打算的，就跟宫斗剧永远不缺家庭主妇观众一样。同样的AI题材，底特律在银翼杀手面前什么都不是，但后者的票房暴死了。批评是肯定要有，但没必要鸣不平。科幻爱好者觉得自己高处不胜寒，终归还是平原地方人多。

千本blur

ntrntr1 发表于 2018-6-7 21:36
GHOST TRICK不适合这个风格吧。。。

原来的风格就挺合适的

我一直觉得GHOST TRICK拿P5的风格来做有、可以。

化境

BotRondo 发表于 2018-6-8 11:16
单就LIS而言，其实并不能算是CYOA，本身的结局是单一的，剧情走向基本一致，选项也就是埋下几个章节内的 ...

也对，毕竟小说那么多，淘一淘总能遇上合心意的。然而能进入游戏行业，能自己控制剧本，有耐心对待玩家的期待，同时能做出成品让玩家看到这个游戏的编剧就没那么多了……所以才会有可惜那么好的制作配上这种剧本的无奈失落感……

BotRondo

ntrntr1 发表于 2018-6-8 11:25
不是，风暴是因为能力才来的

正是因为MAX拯救了克洛伊，改变了原来的世界线，风暴才会来的

退一万步讲，就算是能力本身有利有弊，Max个人本身还是没什么错的。

我最受不了的是这个弱智剧本第五章一直在bbMax做什么都是错的，小镇毁灭是因为她，姬友死也是因为她，居民死也是她的错，那些反派什么事情没有，让主角一直接锅，我玩Max干的都是好事，凭什么接这些锅...

大意是我宁愿顺应自然也不要精疲力竭的去东奔西走改变本来会发生的事情

所以说我觉得这句话其实挺弱智的，这玩意的剧情其实并不像石头门一样让嘟嘟噜花式死，本质上还是你救了一个人，另一个人要倒霉，这种情况下还是能干点事情的。不过凭什么救了Chloe全小镇都要倒霉，蓝毛的命也太值钱了。

前传还没有买，实在是不指望这玩意的剧情了，当初第五章把我气的不行。另外，LIS音乐的确不错

BotRondo

化境 发表于 2018-6-8 11:40
也对，毕竟小说那么多，淘一淘总能遇上合心意的。然而能进入游戏行业，能自己控制剧本，有耐心对待玩家的 ...

主要是小说的试错成本远远比游戏小太多了，无非就是看得懂的火看不懂的凉，说白了还是一个作者受益于否。不像游戏电影剧本看不懂还得倒贴一大笔制作费进去，各路资方抱头哀嚎。

剧本神和迷的界限其实很短
补一点吧，galgame试错成本也非常低，本来也就是能卖万份的玩意，赔也赔不了多少，镜子社例外，然而镜子社也把自己搞进去了...

acejoe

我看了一圈微博，全 是 角 色 厨！

而且都是康纳的角色厨，卡拉小姐姐的厨也很少，马库斯基本已经无视了。
最关键的这些厨全是在舔颜，还翻出原型角色以前的作品舔。
某种意义上来讲，GALgame还真是蛮贴切的，反正腐女脑回路是需要角色的空间，而不是像宅男要一个恋爱故事。
要是设计几个马库斯和康纳的剧情，马库斯的角色厨也会多起来的。

科幻背景，剧情聚焦在角色上其实没什么问题，搞点新奇体验反而能加分，但是，这个背景让角色的行为变的不合逻辑是非常有问题的。

逃离学校

你们这是在侮辱galgame，敢做个ps4版remember11吗，帕露菲也行啊。

化境

BotRondo 发表于 2018-6-8 11:49
主要是小说的试错成本远远比游戏小太多了，无非就是看得懂的火看不懂的凉，说白了还是一个作者受益于否。 ...

之前我还想发帖问为什么互动小说发展到现在变成了模板统一的Galgame，现在仔细一想还真是试错成本的问题。

eulereld

整串下來感覺只有我挺中意Chloe這角色的…

於是我第一次選了救Chloe，爽，救到朋友又中二了一把
然而那個ending好像在責備我，那陰沈臉是怎麼回事，我選擇fxxk the world 救朋友、成為新世界的卡密我錯了？那時Max撕照片撕得可乾脆呢
那好，我選救小鎮，從那ending的質量可知這是製作組想我選的…
那我還選個P？？兩個結局太不平衡了

Laplace

想想游戏里为什么要设计卡拉打扫卫生，马库斯准备早餐这种“其实没什么剧情”的关卡。

再想想量子梦的游戏为啥都用右摇杆+体感这种别扭的操作方式，而不是主流的选择肢+按键。

我想应该不难理解，量子梦的游戏和 Telltale 以及各种文字冒险游戏根本就不是一路的。

犯人是yasu

jxzeroga0 发表于 2018-6-7 15:05
怎么没给你选择权利了，觉得机器人就应该专注查案打爆各种罪犯狗头，汉克觉得不满就随他去，难道不是玩家 ...

救命……那个末期爆出的剧透不反白不太好吧……我喷了！！！

sherryyy

微博上铺天盖地的都是这垃圾作品烦的一笔，还全是角色厨大概看了一下背景介绍还是那智障的老一套，作为一个科幻故事的背景逻辑还不能自洽，求求那群大姐平时读点科幻作品提升一下鉴赏水平行吗这游戏存在的最大价值对我来说就是吸引极少一部分人趁着热度入了ps4为大法销量做了一点微小的贡献