本帖最后由 alecwong 于 2018-6-4 14:45 编辑
objectivism 发表于 2018-6-4 14:18
这种把宣发放第一位，靠砸钱搞噱头营销扰乱市场秩序抢蛋糕的精致利己主义者，当然是不折不扣的垃圾 ...
问题是，这游戏有你口中这么差么？
也许我品味差鉴赏能力低游戏玩得少，虽然这游戏缺点是不少，但花一两顿外卖的钱，练练一闪跑跑地图听旁白瞎几把扯打发掉几个十几个小时，我觉得还挺OK的。
另外能详细讲讲ICEY抢了哪些蛋糕扰乱了哪些市场秩序么？我见识短，国产ACT游戏只玩过两个，一个ICEY一个聚爆，这俩我觉得都挺好玩的，如果有其他请推荐。
alecwong 发表于 2018-6-4 15:24
你们太苛刻了，在国产游戏被氪金手游、页游和网游充斥的今天，还有人愿意做ICEY这种游戏，你们还想怎样？做 ...
“独立游戏”一直是官方的宣传，背后的资本可不会放过任何一个能增加销量的营销点，欺骗玩家也好挤占其他独立作者空间也好。大发行商热衷于过量的包装、粉饰、美化、推广、抢占的行为，而实际上并不关心游戏本身怎么样。
你的全部论据还是围绕着它是国产，所以不该骂。你既然觉得这个逻辑合适，也是爱国生意的受众，那应该没谁能说服你。
Lunamos 发表于 2018-6-4 14:44
“独立游戏”一直是官方的宣传，背后的资本可不会放过任何一个能增加销量的营销点，欺骗玩家也好挤占其他 ...
我确实是爱国生意的受众，不过我的爱国和你的爱国可能不一样。
我支持，是因为这是中国遍地烂货游戏中为数不多的不一样的作品，它有定价，付费买断，不搞F2P，不搞游戏内氪金，没有体力设定，没有花钱变强的渠道，没有肝报废的运营，不靠人设卖骚**卖大腿。
这个游戏，和国内其他为数不多的游戏一起，显示了中国游戏的另一面——就冲这点我就支持。
借楼问个事情，原版游戏里面有一段机核网的录音，翻译之后是什么内容？
Lunamos 发表于 2018-6-4 15:02
不太明白，《幻》符合你说的所有设定，不知道你支持不支持？国产X剑也都符合，大概也不能骂，骂了就是不 ...
我没说你们爱不爱国，是你往那上边扯得，我只说了我支持这个游戏，并且不清楚为什么你们对ta这么苛刻。
行吧，这贴子里一水儿的骂那看来就是我自己有问题了，你们继续，我投降。
游戏婆罗门请去玩3A好吗。
thest 发表于 2018-6-4 15:04
借楼问个事情，原版游戏里面有一段机核网的录音，翻译之后是什么内容？
差点忘了这茬，就凭验证这个我晚上回去买了
为什么总有人会觉得这是玩家对国产游戏有偏见，明明就只是个人喜好罢了，无论这游戏是哪个国家的团队制作的，我都觉得很无趣。
NS上架就买了，普通难度，不到10小时通关，还算可以吧，还有真结局可以打。
总体来说，这游戏缺点很明显，动作不够爽快，闪避做得很怪异，敌人种类很少，流程较短，但它还是对得起这个价格。有很多很屎的独立游戏，这游戏在独立游戏里素质还可以。
然后有人说这不是独立游戏，但其实现在定义很模糊的，有制作自主性的就算独立游戏，无人深空也能算。
不管这游戏怎么宣传，它最后还是卖独立游戏的价，并且内容对得起这个价位的游戏，我觉得这就可以接受了。
别说我还真挺好奇，原版里的机核节目，女团广告包括旁白哼的最炫民族风在日版里都换成什么了？
星露谷那坨x都还在eshop下载榜上挂着呢，怎么一到国产游戏就这么敏感了？
武机霸拳流代师范 发表于 2018-6-4 16:25
别说我还真挺好奇，原版里的机核节目，女团广告包括旁白哼的最炫民族风在日版里都换成什么了？ ...
机核节目没变，只不过加了字幕。下野纮哼的我也不知道是什么歌，大概是自我发挥的吧。女团那边也是日语的，但曲子似乎是一样的。总得来说下野纮抓狂部分还是蛮有意思的，切到英文就感觉很平淡。
我主要看到的推都是说下野紘骂人……
这论坛活跃人数只要还养不起国内独立游戏人，就不可能看得起国内游戏，你们还是歇歇吧。
alecwong 发表于 2018-6-4 14:24
你们太苛刻了，在国产游戏被氪金手游、页游和网游充斥的今天，还有人愿意做ICEY这种游戏，你们还想怎样？做 ...
怎么说呢，个人的话，游戏只要合口味，从来没管过他是不是独立游戏。日本欧美各平台的正版游戏大量买，国产游戏多年来买得也不少，至少仙剑轩辕剑风色幻想还有各种国产单机几乎都是初代开始就入了正的（仙6开始不买，粉转黑），也算是比较宽容的那种单机玩家了。电子版售价相近的情况下，我觉得对我个人而言，50元的侠客风云传比38的艾希好太多。是不是独立真的无所谓，倒不如说，有了是独立游戏且是国人独立游戏的标签的情况下，很多单机玩家反而会对此更加宽容觉得这样的环境下开发游戏多么多么不容易。但这游戏通了后，感觉质量不行就是不行，最初的正面立绘完全的国产手游风，流程太短，克总内容一般，不有趣，没有想多次游玩的欲望，这没法撒谎说什么违心话，就单纯是喜好的问题，并且也不能否认确实存在很多喜欢这个游戏的玩家。
现在陆续出在PS4/NS平台的国产游戏是多起来了，但在我看来不少质量还不如千禧年前的国产单机时代，极个别都只能算矮子里面拔高子。哦对了，同理还有68元的WII美好世界，期望很大失望更大，不把精力放在改进游戏系统和提高游戏文案水平上，现在散伙戏倒是很多。同样为小制作AVG，10几元钱的端木斐文案水平强多了……更别提海市蜃楼之馆的，也是同人游戏，玩得美滋滋。所以说觉得这些个游戏很差真的不能说是不宽容。如果接下来这些单机全都是这种水平，我宁肯他们不要出，去做氪金手游吧。
swordofsoul1 发表于 2018-6-4 16:27
星露谷那坨x都还在eshop下载榜上挂着呢，怎么一到国产游戏就这么敏感了？
星露谷这游戏得亏不是国人做的，不然怕不是被骂的祖坟冒烟
—— 来自 Sony H8324, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play
nianiania 发表于 2018-6-4 20:22
星露谷这游戏得亏不是国人做的，不然怕不是被骂的祖坟冒烟
—— 来自 Sony H8324, Android 8.0.0 ...
星露谷昨天刚买，感觉良好
所以这游戏素质究竟如何，我看油管上日配（其实就是下野）的表现好像值回票价了啊
nianiania 发表于 2018-6-4 20:22
星露谷这游戏得亏不是国人做的，不然怕不是被骂的祖坟冒烟
—— 来自 Sony H8324, Android 8.0.0 ...
星露谷早就被骂的祖坟冒烟了，这游戏中文社区讨论偏少，你们不知道而已。
这种产品不被骂，反而被捧臭脚，那才是不正常。
alecwong 发表于 2018-6-4 14:43
问题是，这游戏有你口中这么差么？
也许我品味差鉴赏能力低游戏玩得少，虽然这游戏缺点是不少，但花一两 ...
ICEY的做法，和六元社（sakuragame）是类似的，只是手段不同。游戏本身就是个普通的游戏。但媒体曝光度之高极其不正常。这样做的后果并不只是"总是刷存在感让玩家反感"这么简单。而是变相剥夺了其他竞品的曝光空间。有人说营销输了就得服输，但实际上营销这块就是谁有钱谁是爹。你们不是鄙视手游氪金为王吗？这俩是一个道理。
国内的单机我不太熟，但知道一两个，你知道lost castle吗？这个游戏一开始销量低迷，后来挂靠大佬，让椰岛等厂商给他做了推广，几个主播播一下，销量才上来。国内游戏不管什么领域，套路都是一样的，渠道为王。砸钱营销的人混得越开，真正没钱的开发者就越惨。
楼上厨具战士居然这都能洗成"没有营销就死了"，他说的也对，你看王者荣耀荒野行动，不砸钱营销会像现在这么火么？
然后打出的标签，act，meta之类，每一点都很浅，完成度低，这就消耗这个标签的价值，使其廉价化。玩过这个游戏的人觉得，哦原来meta也不过如此，就是官方吐槽嘛，没什么了不起。act，哦，这不就是XX之刃嘛，手游里很多啊。这种做法和国内手游"世界首款xx卡牌"的噱头是一样的。
国外也有很多这样的现象，上面的星露谷就是，英文社区这些游戏争议也很大，并不是什么鬼佬一片叫好。
奶牛 发表于 2018-6-4 21:26
所以这游戏素质究竟如何，我看油管上日配（其实就是下野）的表现好像值回票价了啊 ...
去除meta只是个动作框架不及格的ACT
所以现在steam版有下野紘吗
厨具战士 发表于 2018-6-5 00:41
说句难听的，没钱营销游戏就活该卖不出去。
没投入就没产出，这不是很正常的道理吗。做游戏是一门生意， ...
如果接受商业成功=成功，这种逻辑就没有讨论的必要了，看销量榜就完了还讨论个屁，数据都是明摆着的，腾讯手里的世界第一ACT、世界第一MOBA（注：指王者荣耀），世界第一FPS，世界第一足球游戏FifaOL。
市场的确传递信息没错，但是乔治阿克洛夫曾经提出一个悖论：
市场信息之所以准确是因为他反映了所有人的偏好和意愿，但是如果所有人都按照市场信息而非自己的喜好决策，那么此时市场信息将不反映任何人的偏好，也就是毫无价值的
objectivism 发表于 2018-6-4 22:49
ICEY的做法，和六元社（sakuragame）是类似的，只是手段不同。游戏本身就是个普通的游戏。但媒体曝光度之 ...
哥们，我已经投降放弃这场争论了，所以你只要帮我推荐几款不错的同类国产游戏就行了，ACT。聚爆就免了，那个我已经玩爆了。
alecwong 发表于 2018-6-5 09:09
哥们，我已经投降放弃这场争论了，所以你只要帮我推荐几款不错的同类国产游戏就行了，ACT。聚爆就免了， ...
风卷残云撒
本帖最后由 alecwong 于 2018-6-5 09:39 编辑
风怒啊
蓝雉 发表于 2018-6-5 09:31
风卷残云撒
谢谢推荐，以前关注过这个游戏，因为是3D的就没有过多在意，喜欢2D多一些。
厨具战士 发表于 2018-6-5 08:52
做游戏不就是为了赚钱吗，不追求商业成功追求什么？
当然也可以为了个人兴趣而制作。哦，我很尊敬那些完 ...
马化腾:要看到游戏的正面性 不能一味妖魔化
精神入职了，老大的精神不领会下？
书记怎么就被放出来了
本帖最后由 南戸唯 于 2018-6-5 15:09 编辑
alecwong 发表于 2018-6-5 09:39
谢谢推荐，以前关注过这个游戏，因为是3D的就没有过多在意，喜欢2D多一些。 ...
2d的话
雨血前传蜃楼
the vagrant
光明重影
国产的暂时想到这些
我想来认真讨论游戏。这游戏是不是只有瞬时回避之后处决攻击以及用放血技强行把敌人打出跪地状态处决攻击，普通攻击和走位根本没啥屌用，还是我手残没发现什么更高端的玩法
说漏了，还有吸魂全屏拔刀斩