FF12的乐趣何在？
FF单机正统作我几乎都玩过了，就差12和15。 去年买了12重制版，拖到现在也没怎么玩。每次都是很快就感到烦躁乏味，然后就扔到一边了。FF12是十多年前的游戏了，这时黑它没有任何意义；何况我就玩了个开头，没什么像样的观点。发这个帖子是真心想要请教：FF12有什么优点？值不值得我继续玩下去？老游戏的一些琐碎过时的毛病我都能忍了，剧情烂尾我也做好了心理准备。最让我受不了的居然是受到很多人好评的系统。
RPG的核心系统无外乎成长与战斗。FF12名声在外，我对穿装备还要执照这种奇特思路早有耳闻，就姑且接受了。真正让我倒胃口的是缺乏成长的快感。RPG里难以避免会有海量的战斗，每一场战斗都打的津津有味是不可能的。对我而言，支持我刷刷刷的动力就是成长的乐趣，感觉自己的角色一点一滴变强了。在我看来，DQ和暗黑2里看似陈旧、朴实无华的设计在这方面反而是做的最好的，远超过那些奇奇怪怪的时髦设计，每升一级都能清楚地感受到角色变强了。FF12的执照过于繁复，即便是简化过的国际版也让我这种新玩家陷入茫然。一堆剑装备1枪装备2什么的就不说了；比较容易理解的能力强化分散四处，想提升属性要走好远，而且似乎效果不显著（起码前期看不出来点个力量强化什么的有多大作用）；技能分布天南海北，开头根本没什么技能可用，全靠平A。这种设计难道真的比自由加点、爬技能树更先进、更好玩吗？要投入多少时间才能让队伍成型？是不是执照盘开的差不多了才能感受到成长的质变？
再说战斗系统。我一直觉得RPG中队伍与即时制是相矛盾的。想要控制整个队伍打出复杂有趣、动态配合的战斗，需要足够的时间来思考策略。目前业界想出的几个解决方案都各有缺陷。加入暂停选项可以随时介入调整战术，但是这样一来打破了游戏体验的流畅度，打着打着突然暂停太奇怪了，还不如老老实实搞回合制。用AI来控制队友是另一种思路，但是AI容易弱智。FF12这种为队伍设定好策略的设计看似不错，致命伤则是太缺少参与感了。游戏是用来玩的，要不断为玩家提供反馈。这种只要推方向键游戏就自己玩下去的设计太被动式了。如果加上迷宫自动寻路（反正走路也很无聊），不就彻底成了放置游戏了吗？总之我在游戏初期的战斗体验非常重复，没体会出任何乐趣。
我现在年纪不小了，时间精力有限，不太能去追求硬核玩家的醍醐味。针对我上面提出的两点，如果我接着玩下去会不会有所改观？谢指教。
大概是刷刷刷，越级拿装备吧？虽说我没通关过。 有道理 去年打通的地球11
自动战斗美滋滋 50小时一周目 不也觉得繁琐需要特意练级的地方很少
我要到三分之二，后边也是玩不动了。首先是后补的脱离了当时的那个时期，再就是跟楼主有点相似，没有玩下去的动力。 在12年前属于比较有新意、同时也有不错的深度的系统，（当然，在当时我也觉得有个指令ACT类的选择会更好玩）
另外，对我来说探索性在系列里算是不错的。至于刷刷刷方面的，我是敬而远之。 我觉得就是把一般RPG中配装备的的乐趣放在了配指令上了，而且追求的是尽量以自动配置的战斗来打赢战斗，不用手动操作；不过这样一来就有一个很大的缺点：应该有一个存储战斗指令的选项，这样就和MMO中的一键换装相类比了。 这么一说，FF零式真是很良心了，
除了魔法和装备，什么鸡零狗碎的系统都没有。
还有战略界面可以换着花样玩儿。 没时间肯定体验大幅度下降，没必要勉强，这游戏的乐趣其实就是看着这些人变强，拿到更强装备，干掉更强敌人。有快进我也不知道是不是件好事，当年玩初版没快进好歹还有点参与感.，即便如此打某boss我还是切了频道看了俩小时电视...没时间沉浸其中不如换个游戏，哪怕是剧情好点估计也能让你觉得时间投入得值得 监察官 发表于 2018-4-21 18:48
这么一说，FF零式真是很良心了，
除了魔法和装备，什么鸡零狗碎的系统都没有。
FF0主要是数据太屎平衡性差，本身动作系统还是不错的，可惜后期都是魔法流或者抓圈流。 都说年纪不小没时间钻研系统了还有什么好说的，这游戏不玩系统还玩什么。 我也觉得不必勉强玩下去，真的。后期最强的还是你说的平A，技能都只有辅助的有用。AI指令也是硬伤，比如不能提前补buff不能针对某个人上buff，弱模式对强敌全靠手动。我这次hd倒是津津有味的常模式弱模式各通刷了一遍，还拿了白金
—— 来自 Xiaomi Redmi 4, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2 我买了ff12的ps4版，结果玩了两小时这画面太可怕了实在玩不下去了
100块基本全新盘谁要谁拿走吧 我模拟器玩了一遍steam的HD复刻玩了一遍都没通的确感觉没劲jrpg最主要的剧情驱动对于后补FF12的人来说几乎就不存在新鲜感了而且12的剧情偏偏又是最被大多数人诟病的点
系统在以前也许算新颖好玩 但放到现在...每次复刻都内置官方加速器和金手指已经说明这个系统跟现在的玩家游戏节奏多么不合拍了 ff系列3d化之后，12貌似是演出最弱的一作，剧情和角色也是接近垫底 本帖最后由 绝霜 于 2018-4-21 20:57 编辑
以下不分先后：
1.当时几乎超越PS2机能的画面，附带空前精美的CG
即时演算的黑点大概是煤矿脸，去年重温发现CG放到今天依然有一战之力
2.在2006年探索一个如此广阔的幻想世界
不解释
3.具有深度的执照盘和Gambit系统
前为战略后为战术，很欣赏Gambit的微编程设计，平时让你省心省力，BOSS战则能玩出个性
发售时已暗带LV1通关乃至战胜隐藏BOSS的设计，虽说诸多前作也是如此但在即时的战斗系统中支持这点是要比传统回合制考虑更多东西
4.国际版的职业系统和百层挑战
不解释
5.松野泰己的剧本和崎元仁的音乐
可能是FF史上最棒的开场，松野的真结局是个迷但参考FFT和皇骑我觉得神棍度未必比目前这个低
同时整个12也是一场音乐盛宴，交响乐爱好者的福音，发售前还有名为“Hope”的交响诗护航，试问有几个JRPG能做到
如果这些都不合你的胃口
我可以向你推荐真·高清FF12——FF14吗？ 没时间的话，就别玩了。不合适。
不过，这游戏内容还是很饱满，很丰富。
高级讨伐任务
强力召唤兽挑战
后期几大隐藏区域
放到现在，也少有这么丰富的游戏。
地图环境充满了细节，在当时真的做到了一个游戏一个世界。
主线，很无聊。开场一大段剧情很棒……过了就萎了。
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过几天还准备用模拟器再一下。 楼主你应该也不喜欢玩博得之门专八之柱这种敲个空格暂停思考半天的伪ARPG游戏，以及神界XCOM这种回合制RPG游戏吧
个人相性问题
RPG的核心在于故事剧情，如果故事剧情本身就不对你口味的话那就没有玩的必要了 ff12是我在ps2上第一个用金手指的游戏。另外那个系统，当年说给同学，他惊讶的说：“这不就是外挂么？” FF12，就是刷刷刷啊~~~~~~~~ 乱数宝箱针对的是最强矛盾吧，还有开仓取碟骗三神器
但是FF12只要思路对，店货一样过鸭子馒头，OMEGA，魔神龙三个最强隐藏BOSS，当时挑战得还算愉快。不过后来完全版追加的裁判长军团战反而没兴趣了。
这个游戏里怪物图鉴每一项达到一定程度，都能开出一些世界观的细节，这种即打又读来互动的方式不错。
当时是拿随便打的鲸须敲死了维恩，虽然还有一些事没做但也没什么遗憾。
PS：拉萨可爱 针对楼主的2个问题
执照盘的问题，打完这游戏，你都体会不到角色实力质的飞跃。
提升角色实力的因素被打散了，而且很零碎。被分配到各个方面。
1，角色等级，等级越高伤害越高
2，装备，直接提升ATK等数据
3，角色基础属性（力量，智力这些）
4，执照盘的被动能力，强化职业特点
5，执照盘的主动技能，强化职业特点
这几个方面都是随着流程循序渐进的，体会不到很明显的提升。
其实它们更大的作用是区分职业，越到后期，法系和物理职业的区别越大，作用更明显。
外挂系统
完全看个人体验了，跑图可以轻松一点，但是强力BOSS还是得手动。
我个人的感觉是，说不上好，也说不上差。
本帖最后由 wzh5555 于 2018-4-21 21:48 编辑
哈罗 发表于 2018-4-21 20:28
ff系列3d化之后，12貌似是演出最弱的一作，剧情和角色也是接近垫底
虽说12的重点不是写人而是写事，但12的角色我倒不觉得垫底，各个角色（除了2个酱油主角外）都比较平均
只能说主角团给人的影响不深（或许最亮眼的是真男主小巴）、荷尔蒙加成也不大（寡妇+无口兔），但每个角色的合理性和自然程度高于10/13/15。
相比之下，10着重笔墨基本就写了2个主角、13乱七八糟的故事最后就剩下奶挺这个ip能坚持下来、15更加是卖人物形象优于写人。
ff12 崩值的时候买了一个
还没拆封
—— 来自 Sony G8342, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2 入了ff12，感觉也打不动，时间确实是很重要的因素，没法集中太多时间到这一个游戏上面了 因为玩游戏二十多年来从不玩网游 刚好以前玩ps2版时盘有问题导致玩不下去，入了ps4版玩起来倒是觉得非常有趣 ，就连被人诟病的剧情觉得也还好…… 邪紫 发表于 2018-4-21 22:47
因为玩游戏二十多年来从不玩网游 刚好以前玩ps2版时盘有问题导致玩不下去，入了ps4版玩起来倒是觉得非常有 ...
当年也是前30个小时还行，后面玩的打瞌睡。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play wzh5555 发表于 2018-4-21 21:46
虽说12的重点不是写人而是写事，但12的角色我倒不觉得垫底，各个角色（除了2个酱油主角外）都比较平均
只 ...
一代不如一代。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play 我也是入了重制版，然后就放着了
这么说一起买的大神重置还没开封
— from samsung SM-G955U, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v1.3.3.2-play 说白了就是错过了那个时代罢了，2006年啊…… 这么说我也解释不了，一周目美版二周目steam，目前120小时打完讨伐和12宫，目前在刷31个珍稀讨伐，然后打算拿zodiac再去巴哈姆特，最后打个国际版新出的100层。
狒狒12的体验我觉得别家没有吧，路人npc，天气，常规素材珍稀素材唯一素材，常规怪珍稀怪唯一怪。不过国际版要走盘，召唤兽搭桥，结果要各种搭配队伍。美版可以全学，就跟10代一样了，不过10代超繁琐。
还有yazmat一打就是5 6个小时，打完一直津津乐道，很有成就感。
其他RPG打完就只是个RPG了，当然我本身玩的游戏不多，400款里面有130款是galge。
— from samsung SM-G930F, Android 7.0 of S1 Next Goose v1.3.3.2-play 这楼里……为啥RPG不可以只玩系统啊，什么叫核心就是故事和剧情，不谈电视剧和电影，你都比不上AVG的好不好。一个讨论游戏系统的帖子里，还有人发"唯剧情论"这种KY言论，唯剧情论看各种片和书不是更好更有深度嘛？ 本帖最后由 铅笔 于 2018-4-22 08:44 编辑
An@xxxny 发表于 2018-4-22 08:20
这楼里……为啥RPG不可以只玩系统啊，什么叫核心就是故事和剧情，不谈电视剧和电影，你都比不上AVG的好不好 ...
别的rpg我不晓得。ff12之前的ff从来都是剧情向的。ff12剧情做砸了可以，但是能不能换个标题不要叫ff啊。既然叫这个名字就要有被喷的觉悟。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play 美版和日版初版没有职业系统，所有人都可以学完所有执照。（当然，没有加速功能，伤害上限只有9999）
体验又不一样，打着个武器捡起来立马就能用…… 老FF感觉最容易补的应该是FF9了，画面现在看都算是很有特点，很美，也不用刻意练级，简直棒透了 铅笔 发表于 2018-4-22 08:42
别的rpg我不晓得。ff12之前的ff从来都是剧情向的。ff12剧情做砸了可以，但是能不能换个标题不要叫ff啊。 ...
放你娘的P，FF3，FF5了解一下。 打不动是实话，我倒是觉得系统还是挺有趣的，但是确实缺乏玩下去的动力，主要还是没时间