moenancy 发表于 2018-4-17 14:27
能详细讲讲么！！！！！
在圣杯迷宫里会遇到鸭志田，可以去理解一下他当时说的话。
游戏里到处都是暗喻。囚徒和罪人不仅仅是男主被抓住后所处的状态，还是圣杯（社会集体意识）对他一系列行为（游戏流程）的控诉。
首先，主角的“偷心”行为必然是违反道德的，如果你用了这个设定，主角最后的结局多半也不会怎么好，不然的话，就很难自洽剧情。
主角最后都自己进了监狱，出狱也是靠团队走法律程序无罪释放的，侠盗也不能凌驾于法律之上
正义与否在制作人眼里还是很明显的
(^_^) 发表于 2018-4-17 14:36
在圣杯迷宫里会遇到鸭志田，可以去理解一下他当时说的话。
游戏里到处都是暗喻。囚徒和罪人不仅仅是男主 ...
如果加入圣杯利用主角团来把逃出牢狱而产生PALACE的几个BOSS抓回来这样的剧情，最后过度到最终BOSS会不会好一点；或者干脆就和P4一样把狮童当最终boss，打完进入事情似乎有小小缺憾的NE而打圣杯是TE。
darcia 发表于 2018-4-17 14:57
如果加入圣杯利用主角团来把逃出牢狱而产生PALACE的几个BOSS抓回来这样的剧情，最后过度到最终BOSS会不会 ...
圣杯的确有其矛盾性。是解放，还是束缚。是秩序，还是混沌。就像地铁那样错综复杂。
其实有“乱世也是一种规则”这样的说法。不过以上是显规则，游戏中出现的大多是潜规则。
社会具有让人无法辨明的双重性。
seabrea 发表于 2018-4-17 14:48
首先，主角的“偷心”行为必然是违反道德的，如果你用了这个设定，主角最后的结局多半也不会怎么好，不然的 ...
大概是想原创一个宫殿的故事吧，相当于插在原来时间线银行和宇宙工厂中间这段时间……
darcia 发表于 2018-4-17 14:57
如果加入圣杯利用主角团来把逃出牢狱而产生PALACE的几个BOSS抓回来这样的剧情，最后过度到最终BOSS会不会 ...
这个设定很有意思啊！！！！！！！感谢聚聚给了这么有趣的思路！
darcia 发表于 2018-4-17 14:57
如果加入圣杯利用主角团来把逃出牢狱而产生PALACE的几个BOSS抓回来这样的剧情，最后过度到最终BOSS会不会 ...
这样就改变了游戏本来的剧情了吧,圣杯选了joker和正义两个人然后把自己放在了看戏的位置,
不过本身圣杯既是民意,反过来利用这点来凹也是可以的
我是这么理解的，偷走秘宝，是消除人心里的扭曲和阴暗，这些被偷的人对自己以前的重大过错，会进行忏悔，对此前所做的恶行，无法原谅以前的自己，但本质上并没有变废，只有杀了宫殿里的扭曲体才会废人化。双叶和真岛，之所以显得很正常，是因为他们本质上没有重大过错，一个是自闭，一个是太过看中地位，并没有像其他人那样丧尽天良（看看之前那些人，都是极恶之人，逼良为娼的，逼死学生的等等），所以不会出现无法原谅自己这种事，再一个就是双叶其实也算是自己战胜了自己的阴暗面从而获得了p，真岛也是因为扭曲面被击败，但没有偷走秘宝，最后被说服从而醒悟。
至于第二个问题，其实游戏里已经说的很清楚了，主角他们自己都知道，这是有违法律的，但是他们只是像侠盗一样伸张自己的正义，侠盗古往今来各个国家都有出现过，都是不被当时法律所容的，佐罗、一枝梅什么的
moenancy 发表于 2018-4-17 12:03
还能这么玩么，那新岛这算是自己悔改了但是还保有宫殿其实不是也不符合设定咯…… ...
新岛没多大问题，和其他几个罪人不太一样，最多就是态度和行事作风上的
NeverwinterN 发表于 2018-4-17 13:22
第二个问题“改心”的正义与否很大程度上和诺兰的蝙蝠侠三部曲主题是一致的，如果LZ看过的话，应该大概会有 ...
如果明智不是二五仔兼废人化真凶的话
他的观点其实没问题，改心意味着强制剥夺人的自由意志（哪怕是恶性的）
双面人 发表于 2018-4-17 16:10
如果明智不是二五仔兼废人化真凶的话
他的观点其实没问题，改心意味着强制剥夺人的自由意志（哪怕是恶性 ...
那么关监狱和枪毙的正当性何在呢……
Anonymous_User 发表于 2018-4-17 16:16
那么关监狱和枪毙的正当性何在呢……
喷了，关监狱和枪毙是惩罚呀，目的又不是真的为了让你悔改
本帖最后由 darcia 于 2018-4-17 16:30 编辑
改心这种近似洗脑的行为和游走法律外的侠盗差别还是很大的吧。
一般作品里违法的那些侠盗义警，所干之事多少还是能让人接受的，大而化之的说只不过是把公检法该干的事自己包办部分（当然对于是非对错和法律的理解上有很多分歧和个人坚持）
假如现在有一种刑罚可以对罪犯洗脑，这种判罚是社会大众能接受的吗？
最后补一个个人感想，超自然的内容（改心）和过于现实的内容（社会问题）对比之下，现实内容难以改变的无力感反而让人更加强烈了。这种强烈感哪怕是清楚最后主角是靠着他人的羁绊和实际的抗争下获得自由之身仍然十分强烈
sanxgh571 发表于 2018-4-17 16:20
向伪神妥协让怪盗团成为英雄那个选项，选了之后就是主角干爆一切想偷谁偷谁，然后这是BE。
游戏方认为改 ...
我觉得这个BE之所以是BE并不是因为主角沉迷改心，而是对恶神屈服，本质上变成了和狮童一样利用影世界牟利（成为英雄）的人，所以他也不再是trickstar，无法变革世界了
本帖最后由 Arccueid 于 2018-4-17 16:56 编辑
永恒的王牌 发表于 2018-04-17 16:44:52
我觉得这个BE之所以是BE并不是因为主角沉迷改心，而是对恶神屈服，本质上变成了和狮童一样利用影世界牟利 ...
并没有实际的利，没有人知道谁是怪盗。实际行为跟主线和支线做的没什么区别。
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永恒的王牌 发表于 2018-4-17 16:44
我觉得这个BE之所以是BE并不是因为主角沉迷改心，而是对恶神屈服，本质上变成了和狮童一样利用影世界牟利 ...
我觉得这个BE是制作组用来表达“偷心是不对的”这个立场的，在正常结局、主角失去力量后让玩家感受到他们想表达的是“这就对了”，而不是“这很可惜”的感觉
因为新岛冴长得好看，长得好看做什么都是对的！
我就是新岛冴的粉丝！
这游戏一直就是在讽刺这不是正义吧
爽点一直不是正义 而是主角团快被逼的社会性死亡前让对方ざまぁ啊
改心的本质是洗脑，不论用法如何。这点某人即使监守自盗，那也没说错。做企划的话，最好不要在这个问题上绕圈子，淡化处理比较好。
Hidewhite 发表于 2018-4-17 20:55
改心是个邪道操作，游戏里本身对于这件事也是有回避的。比如主线故事里多数事件都是主角团被反派逼到绝境的 ...
是啊……玩的时候就在想，那些支线被改心的人到底后来成什么样子了……
就是洗脑啊，就是在你不知道的地方把你打服了，强迫你改变了，只是本人不知道自己被洗脑的过程。不过我也不觉得有什么要批判的，怪盗团也没有把自己当圣母，就是看不惯坏人就去做了，和其他蒙面义警没什么区别
本帖最后由 samfs 于 2019-6-13 21:17 编辑
arisato 发表于 2018-4-17 12:06
回答一下对改心和正义的看法。
游戏里的态度通过前期明智的说法已经表现了，这是不对的，是法外私刑，将自 ...
*
tkss1111 发表于 2019-3-9 11:55
你觉得对犯罪分子进行思想改造是不是正义的呢。
该不该对犯罪分子进行思想改造是法律定的,连警察都不行。
弗洛伊德把人格分为本我，自我，超我
改心的设定，感觉可以理解成让人格服从于超我
本帖最后由 亚瑟姆·明日野 于 2019-3-9 12:29 编辑
tkss1111 发表于 2019-3-9 12:27
杨教授思想改造了，还不是对罪犯，咋就不成了？
法律是什么？工具罢了。
不管是自由灯塔，还是资本的最 ...
所以你是支持大家抓到罪犯就上私刑么？就因为杨教授凌驾在法律之上所以大家都应该凌驾在法律之上？
而且前段时间有新闻说杨教授的那家网戒中心关了啊。
tkss1111 发表于 2019-3-9 12:31
没什么应该不应该，事实就是事实，难道应该资源属于大众，就有哪个国家不是5%的人掌握95%的资源了吗？ ...
所以你支持大家抓到小偷或者强奸犯就直接上私刑想抽死抽死想电疗电疗想洗脑洗脑根本不用管现实法律如何？
tkss1111 发表于 2019-3-9 12:34
抓到小偷或者强奸犯就直接上私刑，这也是事实啊，抓到小偷打几拳，抓到强奸犯踹几脚，没有危害到这种人的 ...
那你觉得改心这种算是打小偷几拳揣几脚的水平？