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普池pssr咲耶 sssr日花
另外noctchill终于实装新歌
咲耶又是常卡 那是不是这轮衣服下来就该是見んね霧子的两人限定了
霧子这是要连续3个限定 下个出Vi？
搞不懂shhis这俩人关系要怎么发展了
n站投稿祭佳作辈出啊
普池智代子，无偿钻step池
wing的试镜能AUTOPLAY了
wing败退能像马娘一样重来一次
13天的免费十连
下周是限定Pssr市川雏菜，sssr灯织
viノクチル！最后一块！！来了！！
限定战队走起来！
shhis 一专的CW曲实装
4限定p的vin
各位是不是都缺一张新年小糸
本帖最后由 兔姬姬姬姬姬 于 2021-9-25 21:28 编辑
如果vin强的话，估计4周年要超小糸了。另外三个+vi凛世倒是有，就是没有满破，培养成本极高
这个hinana真不是雾子改过来的吗？ 风格太antica了
云了一下以4t为前提 hnn做ce可能还不如把hnn当做上位log的小糸ce？
不太懂，等抄作业了
听了下SHHis新歌这韩国女团风格倒是挺新奇的
安提卡第6人hinana
Viノクチル的花瓶程度就比Vo放クラ好一点
战斗力比Voノクチル弱了不止10条街,
Vo可以满BUFF用透的link全体收场，Vi除了透单发以外所有的link都不带伤害，少一个收尾方式战斗力对折都不止。
6以下随便玩玩没问题，7没特殊规则在对手那边出现也是送分
小糸之前那张限定除了上限和倍率没任何实用价值，所以之前才扔在center。
雛菜用center就浪费了起手的闪避技能，必须要在小糸的技能循环里加支援的闪避，如果下一张恒常带闪避，直接代替限定。
全部都4回合放思い出
透→雛菜→円香
小糸→円香→透
BUFF的发动数都能过5，区别在于第三回合是用円香的全体还是透的单体link，两个编成要看情况换着用，比Vo弱还麻烦。
还有就是Vi没有起手前三回合的强力被动（Vo有グロウリー樹里）上手两回合火力弱鸡，不一致的3成很容易丢，
而且Vi的ひらめき可能出限定的角色最近都出过了，之后再出很可能就不是Viひらめき，育成上不好搭。
先不说Viクチル，感觉Viストレイ和Viルスト也又要变强了…
本帖最后由 lhawp 于 2021-9-26 18:24 编辑
风怒
本帖最后由 lhawp 于 2021-9-26 18:24 编辑
风怒
本帖最后由 lhawp 于 2021-9-26 18:24 编辑
风怒
shadowof 发表于 2021-4-22 16:16
ノクチル的GRAD，除了小糸明确是在感謝祭之后，另外三人并没有特别多的方向性变化。
ノクチル的剧情到达着 ...
关于雛菜误导的手法，【♡LOG】市川雛菜的第三话CuddleToy是不是算是回应。
本帖最后由 shadowof 于 2021-9-28 13:05 编辑
emainus 发表于 2021-9-27 23:37
关于雛菜误导的手法，【♡LOG】市川雛菜的第三话CuddleToy是不是算是回应。
シャニマス特别喜欢用这种暗喻的手法，
表面上是在说完全没关系的事，实际上内容都是直接和角色的话题联系在一起的，
LOG的コミュ４里面爆发的迷你番茄仔细看看也是点含义的。
最近半年印象比较深的用了同一种手法的内容是之前ノーカラット的剧情，
正好楼里没写过ノーカラット的感想，顺便提一提我认为ノーカラット当中最重要的一段暗喻。
剧情6里面，にちか和美琴坐出租车去工作室的剧情，出租车当中关于引路的对话，诱导性很明显。
在司机提出稍微拐个弯也没问题后，にちか问美琴之后的路应该怎么走，
美琴的回答是，「走直线就可以，反正有向导软件指路，具体怎么走从来没怎么注意过」
这个回答实际上体现的也是美琴一直作为偶像的行动方式，不知道如何成功，只是蒙头努力。而向导软件暗示的是P的重要性，是否能够走到好的终点，需要有一个好的向导。
从にちか的角度来说，内心虽然希望シーズ也能像其他偶像那样，不是用「直接的」舞台实力，而是用仲良し,可愛さ之类的手段发展。
但是最后在回程的路上也选择了「走直线」,也是体现了にちか追随美琴靠实力演绎偶像路线的决心。
LOG这张卡的几个コミュ都很有意思
之前某V在直播中也专门提到了コミュ1实际上写的也是针对fan的发言，最理想的选择性无视方式。
コミュ2还有一个关于P的处事方式的冲突剧情
P作为283内立场地位比较高的存在，发言力和影响力实际上是很强的。
在进行对话交流的时候经常采用对方难以否定的询问方式，（走错一步就会变成説教和パワハラ）
甘奈和三峰的剧情里的描写非常明显
知道由于对方的性格使然，没办法拒绝或者否定的时候，P的选项里经常有强行突破。
很多次提到プロデューサーがズルい的原因。
对于P这种提问方式处理的比较圆滑的一个例子就是美琴WING第二季关于ルカ的那个选项，
无论P用哪一种问法最后都被美琴绕过了重点，感觉也是体现了美琴拥有一定社会经验的那一面。
这个关于P的细节实际上是シャニマス里描写角色的时候是从每一个角色的性格和感受出发调节剧情中P的交流能力，
不只是单纯以用户视点的优位意识强加到P身上，但却同时维持了P作为角色的一贯性而产生的描写区别。
回到コミュ2雛菜的剧情上，对于P的诱导，直接通过语言回应，把P内心预设的选择毫不犹豫的给打了回去。
作者写雛菜的时候，感觉非常在意描写与年龄和家境相符的反应，雛菜的行为中，刻意和自然中有一个比较明确平衡点，
看上去也是有点想要回避SNS上对于雛菜，动不动就上升到处事哲学之类带着固定观念的过度解释。
本帖最后由 emainus 于 2021-9-28 21:18 编辑
shadowof 发表于 2021-9-28 11:03
シャニマス特别喜欢用这种暗喻的手法，
表面上是在说完全没关系的事，实际上内容都是直接和角色的话题联系 ...
关于蒙头努力，美琴是专业技术思维，美琴类似专精一门技术玩到极限（但也导致其他方面被无视了），然后她前面已经没有几个人了，所以方向性只能是她自己寻找（当然现在看来是有p在影响着）。日花的话我的感觉就是一个普通的普通人，然后每次发挥她普通的一面的时候作家都会把时间打乱。
对雛菜我可能就是过度解读了。
LOG第一话，某V（她的视角还挺独特，很有帮助）说雛菜捡弹幕能力特强，而且这里对于读者来说雛菜读弹幕的方式是初见。然后比如描写一个角色有两种方式，一个是开始的就有的东西，一个是后续增加的新获得的东西。
对于初见雛菜读弹幕的读者来说，展示出来的雛菜的能力就是之前雛菜就一直有的能力，但是现在才被读者发现，然后细看就会发现，就像楼主提到的雛菜练习没有被作家写出来，这些都是。雛菜到现在为止都是铺开的，慢慢写出来她之前就有的魅力是一种难得的写作方式，但是现在展现得也差不多了，下一步可能还是要向新的东西前进。
第二话，对于p追问也丝毫没有动摇（倒不如说把p给说服了）。网络上很多人说雛菜強い，不止15岁之类的，这是雛菜关于自我的部分复杂程度远超一般的15岁，但这类似于网民脊髓反应图一乐不是太需要关注的地方。重要的是她的复杂性会跟其他人之间产生距离感（包括p跟noctchill其他三人）。
然后是P这里，各方各面一向以来都是很漂浮的，但是异于传统白板游戏男主角六边形万金油，大概是一个螺旋形。所以有时看到网络上给p下定义感觉到有一丝丝的疑惑，如果有那可能是动画化的时候（这也是动画化难处理的一点）。
非常在意描写与年龄和家境相符的反应。这点我没有注意到，求详细。
本帖最后由 shadowof 于 2021-9-28 23:22 编辑
emainus 发表于 2021-9-28 21:11
关于蒙头努力，美琴是专业技术思维，美琴类似专精一门技术玩到极限（但也导致其他方面被无视了），然后她 ...
海へ和GRAD里对雛菜的家庭背景表现得很详细，独生子女设定和父母的宠爱程度（日常的ちゃん付け），天塵里塞1万日元存款。
描写上给雛菜提供的就是一个比较优越的环境。
能够专注于自身，运用SNS只对自己感兴趣内容进行关注，在选择性排除身边的否定意见后，现实中依旧可以活得轻松自在，这一点非常贴近现在的网络世代。
生活环境为雛菜提供了可以不用迎合周围同調圧力的前提。父母如果没有特别施加压力的话，形成这种直白的性格是比较合理，海へ之前对雛菜家境的猜测基本都符合了这个方向。
雛菜剧情上和父母以及P以外和成年人对峙的场景多数都是发生在和学校老师的对话当中，和业界staff的互动目前也很少。而最近的日本的教师本身就没有任何说教的立场，所以对雛菜基本也是将就着说两句，不会真正的训斥。我认为没有多描写和成年人得互动实际上是一个比较刻意的脱水描写，
シャニマス在剧情上不方便用P对偶像提出负面意见的时候基本都会拿训练师出来扮黑脸。
但是雛菜剧情中，这两个角色是颠倒过来的
WING剧情中的P很例外的扮演了一个不理解但试图理解，到最终理解雛菜的成年人角色，而GRAD中的训练师也是很特例，基本对雛菜全肯定（另外一个印象比较深的全肯定训练师是凛世LP前半的训练师，也是为了和P一起衬托凛世周围的優しい世界）
如果只是高中生本来就不会也不应该接触到社会上的不合理待遇，但是偶像就不一样，其他角色在受到业界不公的试炼时很少会想到シャニマス大多数角色都是高中生。
ノクチル放在シャニマス整体当中也是突出了高中生幼馴染的特征，对雛菜的描写更是ノクチル中最贴近一般高中生的，（SNS的运用和对美容的关心）。
在雛菜的剧情上就彻底不描写和业界人的冲突，个人觉得LOGコミュ4暗示的就是这个话题。
在P说完烹饪节目工作的细节后雛菜把话题切到爆发番茄的用意。
雛菜的回答实际上是一句带过了两个解答，上下文当中看上去是雛菜向P表示自己的料理能力没必要担心
但P担心的肯定也不是雛菜的料理能力不够。
把爆发解释成和业界的冲突来看的话，雛菜的行为都是在建立在自己能够把握的前提上，只要能回避，绝对不会主动产生冲突（天塵的控室完全无视周围感觉不太好的业界人）
没写不等于不存在，这个也是雛菜GRAD已经说明的部分了，
如果以后的剧情当中发生了雛菜回避不了的冲突会怎么样，会不会对自己对幸福的想法产生变化，实际上也是目前シャニマス还没写的内容（GRAD的剧情读的时候很担心会发生不好的冲突，但最后也全部都是杞憂告终了，完全是被玩弄于作者掌中）
理想化的认识就是雛菜过去，现在，将来，没有碰到也不会碰到这种阻碍她幸福的情况（世界观形成后就不再发生变化）。合理的认识是相信在ノクチル活动的过程中シャニP能够保护这样一个纯粹的高中生不会碰到回避不了的挫折。
但是シャニマス就是喜欢在读者建立起一定的固定观念以后把他砸破，所以个人觉得雛菜的剧情以后还会有很多可以写，可能会从不太想看到的方向上给上一击。
美琴的怀才不遇在其他偏向现实的作品里面见的其实不少，（卖不起的乐队，芸人）
在偶像作品里面显得比较特别。
和シャニマス没特别大的关系
之前楼里提过一次，小说上有火花（个人感觉シャニ作者借了不少火花的桥段，可能是见识少导致的错觉）
动画有岡田麿里的空の青さを知る人よ
游戏有瀬戸口的Musicus！
都是描写这类文艺青年的末路，比对比对可以瞎猜猜シーズ会采用哪种着地方式。
shadowof 发表于 2021-9-28 23:02
海へ和GRAD里对雛菜的家庭背景表现得很详细，独生子女设定和父母的宠爱程度（日常的ちゃん付け），天塵里 ...
谢谢解答。
在选择排除周围否定性意见、专注于自身这方面我感觉到的是，雛菜在父母给的轻松环境中成长为了直白的高中生是一个侧面，但是也有第二个侧面。
比如那些能从p犹豫不决两份工作中快速选择自己喜欢的，以及小糸替雛菜生教师的气叫她一起去咖啡厅复习也马上就改变想法同意去。
这些是她自身好好考虑过之后才选择的方向，在grad中应对两个モデル的方式，也体现了这一点。
就像捡弹幕，雛菜的这个侧面在于她看到了弹幕并在理解的基础上选择不理睬，而不是不理解的选择性无视。
雛菜跟业界人士的关系这一点也是体现她的这一方面，雛菜要是遇到那些不认可的事情，是绝对会不会顺应自然的，这点在天塵中上节目的时候也是，大家都没有按要求，然而在这个时候是由雛菜在进行吐槽（借她之口）。
在grad中对女子高生モデル的应对也算是一个缩影，直接拒绝了她营业的要求让她无话可说。
这种处理方式从工作的角度来看是消极怠工，但是这里是否有一些与天塵的相似之处，就是她们的否定性（值得一提的是在さざなみ里作家明显有让读者感受跟之前高扬感的阅读体验不同的平凡的体验，好像表达读者一味追求noctchill的高扬感就变成了一种随波逐流）。
关于今后的雛菜，我希望这个砸破是会出现的，我感觉有可能会从之前说的与其他人的距离感和关系动手。新限定和LP希望能有新的进展。
美琴文青这个词感觉很恰当，虽然天天在实践练习但是又有一种跟现实不接轨的感觉。
没人气只玩自己的美琴（对应被大家接受但是不接受自己的日花）是没跟观众要求的图示对上，这个年代实力派快跟冷门划上等号了。
结局大都是虚无或者回归现实，但是过程有了日花参加就耐人寻味了。
noctchill和SHHis，或者说闪耀色彩整体都很注重探讨作为个人成就目标的偶像和作为市场产品消费品的偶像之间的关系。
而SHHis中以日花为对比来描写美琴的部分是最露骨的，甚至可以说与之前注重自在反而逐渐收获观众面成功的noctchill也形成了一定的对比。
美琴并非类似日花W.I.N.G中S3,S4部分失去自我核心，无法将自我表现出来只能用实力派来代替的偶像。反而是美琴自己心目中，努力和实力的偶像绘象过于坚实，以至于经过十年上京的偶像生涯也没有任何改变。但坚实的同时，这个绘象却没受到市场观众面认可。
而个人核心和商业视角现实的冲突这个问题，甚至可以发散到大多数创作者身上。
美琴的特殊点的确是她作为偶像题材中往往被一笔略过的一类角色，这次在闪耀色彩这样一个剧本探究力度很强的偶像游戏中站在了主役这个位置上。
前19人的landing point篇云了一下，凛世和雾子写得比预想中更有意思，家庭对04的影响这个包袱转而演化成舞台上进一步突破的契机；雾子篇用小雾子机器人的设定起手，抛出他人眼中的雾子和真正的雾子区别的问题，最后落到了“landing point”（着陆点，目的地）这个主题上
看灯织s卡剧情 依旧那么憨憨 想表达下关心还得念半天咒有做饺子那味道了 感觉又会被做成鬼畜
啥？成海瑠奈被推特爆出来个出轨大瓜
三峰不会换声优吧，看下来比铃木达央的还劲爆
这情况可能要换人了吧。
一段时间没关注 这么多瓜吗
前有日花CV被炎上
今有三峰CV给前男友当小三
shhis解散 美琴加入安提卡 完美解决 过于缺德
草 这个移籍加入的p图太缺德笑死