论坛 › 游戏论坛 › 炉石传说不会设计“在对方回合互动”的内容

黑岩泪香 发表于 2017-12-18 16:41

铅封丸子 发表于 2017-12-18 12:50
术士的弃牌随机被喷得最惨好吗，随机弃牌根本无法控制，官方却强推这个套路 ...

棄牌被噴根本不是什麼隨機，而是棄牌帶不來足夠彌補損失的收益。
最早出小鬼和免費33的時候，手順一點還可以帶來場面優勢，現在？

莉洁莉特 发表于 2017-12-18 17:04

这都多老的图和新闻了……得有两年了吧……

蛋黄酱喵喵喵 发表于 2017-12-18 17:53

free 发表于 2017-12-18 18:00

zypyong 发表于 2017-12-18 18:01

失去很大一个乐趣啊，有在对方回合响应卡片 会很有操作的成就感

RaibowDash 发表于 2017-12-18 19:06

zypyong 发表于 2017-12-18 18:01
失去很大一个乐趣啊，有在对方回合响应卡片 会很有操作的成就感

是的，尤其是发动手坑的时候

zypyong 发表于 2017-12-18 19:34

RaibowDash 发表于 2017-12-18 19:06
是的，尤其是发动手坑的时候

A：明亮融合B：G
A：灰流丽B：PSY γ
A：我也发动 PSY γ B：

牙狼GARO 发表于 2017-12-18 19:36

洗刷刷 发表于 2017-12-18 10:22:01
贴吧说书流，都是拿来开玩笑用的。炉石也有这种说书一回合结束战斗的段子好嘛 ...炉石一回合说书斩杀的没几个，一回合刷刷刷的操作结果对方呵呵一笑反手一刀的主播倒是没少见

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

无限自由 发表于 2017-12-18 19:42

怕麻烦的话还玩什么卡牌游戏

虎纹鲨鱼鱼鱼 发表于 2017-12-18 20:58

马桶3 发表于 2017-12-18 16:32
TCG的乐趣不就是我想出来个套路我要在对手身上实现这个套路吗

让我想到玩花札卫哪怕输了9把只要最后天胡1把做出完美终端也很开心

sjbssd 发表于 2017-12-18 21:05

暴雪现在做游戏有个特色，说自己绝对不会做什么，过几个版本就做出来了。

midearth 发表于 2017-12-19 18:43

雪毛 发表于 2017-12-19 19:18

midearth 发表于 2017-12-19 18:43
还有炉石说是规则简洁，其实是借助电子化的优势都隐藏在后台而已，实际结算复杂度比游戏王万智牌这些TCG有 ...

请问电子化隐藏了炉石多大的结算复杂度，还超过TCG，我真的很好奇，能举出一二点来吗？万智牌电子版一直这么烂就是因为步骤、机制、规则复杂度太高了，新的机制还要和旧的机制组合，导致万智对决这种一开始没考虑扩展性（可能也没法考虑）的只能支持几个环境就被迫废弃，新的MTGA说是在做底层架构设计的时候考虑了充分的通用支持和扩展，然而我依然不看好，预计又是一个两三年下线的货色。上面说TCG最此后都会形成套路，这没错，但游戏并不能只支持这几种常用的套路，它必须支持套牌、机制、规则能产生的所有组合，如果你要说炉石极大地隐藏了结算复杂度，那我只能说，万智牌要真正电子化，要解决的结算复杂度问题十倍炉石不止。

scikirbypoke 发表于 2017-12-19 19:30

mtga只要有张成型野地就能在每个响应时机大量拖时间，如果不改天知道人多了会怎样

midearth 发表于 2017-12-19 19:39

横寺阳人 发表于 2017-12-19 19:45

midearth 发表于 2017-12-19 18:43
还有炉石说是规则简洁，其实是借助电子化的优势都隐藏在后台而已，实际结算复杂度比游戏王万智牌这些TCG有 ...

正确来说去掉回合外响应是简化玩家操作简洁性不是结算，炉石结算到现在都有很多奇葩的地方（虽然比不过游戏王事务局那么扯），但是至少不用动一下就弹框问你要不要响应，一回合多次响应一来一回和繁琐和复杂让普通玩家望而生畏才是传统tcg电子化最大问题，游戏王手游都要main2去了。

ziyer 发表于 2017-12-19 19:50

雪毛 发表于 2017-12-19 19:18
请问电子化隐藏了炉石多大的结算复杂度，还超过TCG，我真的很好奇，能举出一二点来吗？万智牌电子版一直 ...

最简单的，那么多的乱七八糟的随机效果，就得益于电子化

swrrt_11 发表于 2017-12-19 19:53

wuuuuuud 发表于 2017-12-19 19:58

雪毛 发表于 2017-12-19 19:18
请问电子化隐藏了炉石多大的结算复杂度，还超过TCG，我真的很好奇，能举出一二点来吗？万智牌电子版一直 ...

用mo或者forge举例子吧

xvi黑翼公 发表于 2017-12-19 21:10

横寺阳人 发表于 2017-12-19 19:45
正确来说去掉回合外响应是简化玩家操作简洁性不是结算，炉石结算到现在都有很多奇葩的地方（虽然比不过游 ...
去掉主要阶段2可不仅仅是繁琐的问题，最直接的两个后果：
1、改变表示形式的坑强度大幅提高；
2、剑斗兽这样的依赖main2进一步展开的卡组思路完全改变。

shinnfin 发表于 2017-12-19 22:19

spy都进表了   还在十二兽呢。。。。

横寺阳人 发表于 2017-12-20 01:04

另外这个问题可以反过来问，为什么其他两家之前会做要做炉石不做的回合内响应，很简单，因为它们本身是桌游，所谓的奥秘机制和怪物异能都是回合外机器自动响应，这放到桌游还是要玩的人自己结算，一点都不简洁。反而回合外响应能增加玩家间的交互和博弈。

甚至你如果把炉石脑补成一个桌游你会发现这玩意压根现实没法玩，每个怪都有独立血量，而且每个怪都有永续或者只是本回合的buff状态，随机出任何卡组外的怪，把卡塞到对面的卡组，甚至有针对手卡和卡组的buff，这些放到桌游完全没法实现的元素都是炉石作为电脑游戏没有现实桌游的束缚。

反而另外两家，作为电脑游戏不可能完全放弃桌游本体，才会在电脑游戏出现很多回合外响应造成繁琐，游戏王村规也是作为tcg和电子化的妥协罢了……

所以说炉石胜于两家的原因仅仅是，新，而且完全是电子游戏不用顾忌实体桌游的体验，如果类比应该类比昆特牌才对（没玩过不评价）。

mac2000 发表于 2017-12-20 02:01

strider_oy 发表于 2017-12-20 06:53

thest 发表于 2017-12-20 07:01

万智牌的电子游戏不行跟规则复不复杂完全没有关系，因为有一款叫forge的模拟软件已经把里面的各种机制和效果实现的差不多了，除了能局域网联机之外甚至还可以跟电脑对战（当然AI的水平就不要苛求了），官方那几个游戏做这么烂纯粹是因为卫生纸傻逼，没有别的原因
在规则的严谨性方面炉石真的不太行，官方自己没有一个可供查阅的完整规则，对局里有不少没有在任何地方说明的情况，我觉得这事也没什么好洗的
如果说打牌王和万智牌是“繁”，那炉石就是“烦”。一个难度特别高的游戏和一个充满了BUG的游戏，两者虽然都特别难通关，但完全是不一样的两回事
至于炉石不做互动是另一个层面的问题，作为一个PVP电子游戏产品炉石这么定位没毛病，跟规则要不要做复杂没必然联系

你开始了? 发表于 2017-12-20 08:11

thest 发表于 2017-12-20 07:01
万智牌的电子游戏不行跟规则复不复杂完全没有关系，因为有一款叫forge的模拟软件已经把里面的各种机制和效 ...

然而有些人不在乎这个。他们只在乎自己玩的东西是否比别人高一等，借此满足自己奇怪的满足感——尽管他们自己都不承认。

cys_pitaten 发表于 2017-12-20 08:45

tency 发表于 2017-12-20 08:51

不去对比下昆特牌和炉石，现在就直播来看，昆特牌完全不如炉石火啊

rhotov 发表于 2017-12-20 09:53

thest 发表于 2017-12-20 15:45

你开始了? 发表于 2017-12-20 08:11
然而有些人不在乎这个。他们只在乎自己玩的东西是否比别人高一等，借此满足自己奇怪的满足感——尽管他们 ...

说到这个有个说法我很认同，万智牌这个产品最大的卖点是在于让玩家自我感觉“我很聪明”

哈尔摩尼亚 发表于 2017-12-20 16:36

蛋黄酱喵喵喵 发表于 2017-12-20 20:20

crazymarky 发表于 2017-12-20 22:21

我还是喜欢日麻谢谢

kabunsan 发表于 2017-12-21 03:16

炉石就是胜在直观，本质就是“两jo把你踢死” -_-||

az509 发表于 2017-12-21 05:52

C.W.Nimitz 发表于 2017-12-21 07:17

thest 发表于 2017-12-19 15:01
万智牌的电子游戏不行跟规则复不复杂完全没有关系，因为有一款叫forge的模拟软件已经把里面的各种机制和效 ...

其实关于万智牌电脑游戏的事，做的这么屎还是因为卫生纸吧游戏当一年一卖的广告/教学了。

我参加过Gencon桌游展，卫生纸占了一整个大厅打现开，入场前的桌子摆了一排电脑运行steam上那个游戏，没玩过万智牌的就会被发配到那打几局熟悉规则。

xvi黑翼公 发表于 2017-12-21 09:29

az509 发表于 2017-12-21 05:52
一直想知道对方回合响应的问题有没有哪个电子版做成类似于“悔棋”的效果。
举个例子，取消或大大缩短响应 ...

其实一样的，如果对面展开多的话A效接B效接C效连锁，这个时候你手慢了就只能针对最后的C效了。
如果做成可以针对连锁的任意一个时点的话，那反击方完全可以看一遍启动方的连锁然后叫停思考打断点，对启动方太不公平。

自賠ニャン 发表于 2017-12-21 11:30

炉石结算顺序不是”战吼优先“、”先下先触发“之类的几句话就概括完了么

卡牌描述简明显然是优点（虽然现在确实有些效果没说清楚），规则精炼抽象度高的游戏才更具有生命力，很难想象在围棋的每个棋子上写上”当下这颗子时，触发xxx效果"

whzfjk 发表于 2022-6-15 21:30

drzas 发表于 2022-6-15 21:47

虽然是挖坟，但mtga现在已经能够说明万智牌电子版不好纯粹是威世智自己的问题。而且随着环境的更替，连炉石都出现了几套ftk，在5年前实在是不敢想象

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