现在是不是终于可以说防反战胜了控球
欧冠四强全是以防反见长的球队，前几年以瓜为首的控球流派看来还是只适用于巅峰巴萨那一批人 如果今年欧冠打完地球就爆炸的话，那么是的。是，你开心就好 sevra 发表于 2017-5-13 22:43
是，你开心就好
四队作为各自联赛争冠强队控球率和射门次数数据较高并不能作为判断它们是不是依靠防反的队伍的依据，如果有数据的话我想应该参考的是进攻\射门\进球中来自反击的比例 本帖最后由 eden_hazard 于 2017-5-14 00:04 编辑
虽然我不赞同LZ的观点，但是55.3%的控球率连欧洲前15都进不去真的不能算高，跟巴萨曼城那种控制流还是差了不少，而射门数多少跟打法也没有必然的关系，控球率差不多的皇马和尤文射门数一个欧洲第二一个放在意甲都不算多
http://i2.muimg.com/588926/2a319a2801097523.png 本帖最后由 sevra 于 2017-5-14 00:27 编辑
novid 发表于 2017-5-13 23:42
四队作为各自联赛争冠强队控球率和射门次数数据较高并不能作为判断它们是不是依靠防反的队伍的依据，如果 ...
按单次进攻的效率反击永远比阵地进攻高，即使对强调控球的球队来说也是一样的，这跟是不是依靠防反没有关系。依靠防反的标准起码是，在能保持控球的时候主动采取简洁直接的战术完成进攻然后安心防守。 eden_hazard 发表于 2017-5-13 23:47
虽然我不赞同LZ的观点，但是55.3%的控球率连欧洲前15都进不去真的不能算高，跟巴萨曼城那种控制流还是差了 ...
控制流跟防反流中间还有很大空间的。 本帖最后由 eden_hazard 于 2017-5-14 01:32 编辑
sevra 发表于 2017-5-14 00:38
控制流跟防反流中间还有很大空间的。
是啊，况且又没有控球流就一定要控球，防反流一定要防反的道理，喜欢防反的打控制又不会扣分，喜欢控制的在特定情况下打防反也不少见，还是要看自己和对手的实力、风格以及比赛时的形势等等来选择战术
但是你用控球率和射门数又说明不了什么问题，除非是巴萨曼城这种特别极端控制流的例子，不然对于一家豪门而言联赛里50%+的控球率是很正常的事情，再讲究防反打弱队控球率也不可能降到40%左右，你的数据最多说明皇马尤文不算瓜迪奥拉那种极端的控球流，具体是什么风格光这两项数据是看不出来的，像10国米这种防反的代表一样有54%的控球和16.5的射门，而今年的切尔西不管控球率还是射门数都比今年的曼联低，但是现在你要去虎扑车区说句切尔西比曼联更偏向防反会被活活咬死的。所以一支球队的战术风格要用很多数据来分析，还不如直接多看看比赛算了，虽然两个人看同样一场比赛看出完全相反的结论的我也见过不少了…… 本帖最后由 茛菪 于 2017-5-14 01:31 编辑
正经说的话，板鸭式的技术型球员抱团小组配合推进+禁区前偷身后球的打法原本就不是什么先进东西，风险远大于收益，而且缺乏弹性。宇宙流真正牛逼的是高强度前场逼抢+tikitaka围而不攻让球员喘气解决体力问题的组合拳，然而随着全世界球队都开始重视后场控球出球问题，产生了一些后场有控球强点同时能快速通过中场的强队，这招也陷入了瓶颈：如果前场逼抢不能逼的对方忙中出错交出球权甚至给本方提供就地反击机会，那么解决逼抢体力问题的控而不攻也就缺乏意义。结论而言原版宇宙流被对策过度不适合当前meta，不过瓜秃上赛季的拜仁经常能踢出一些主动又霸道的球，曼城不再玻璃的话还是很期待有新的套路。 eden_hazard 发表于 2017-5-14 01:05
是啊，况且又没有控球流就一定要控球，防反流一定要防反的道理，喜欢防反的打控制又不会扣分，喜欢控制的 ...
在车区这么说会被咬死是因为木鸟这赛季踢强队确实爱摆大巴，但纵观整个赛季的比赛，曼联确实比切尔西更偏向控球进攻，虽然原因是曼联进攻效率实在低，为了抢分不得已而为之，否则木鸟每场1-0 2-0打打防反不要太舒服。
数据能不能说明问题看怎么定义球队的主要风格，如果限定在欧冠强强对抗，正如你所说的即使以控球进攻见长的球队也会倾向于比平时更保守更注重防守，然而一个赛季欧冠比赛最多也就占1/4，强强对抗的场次就更少了，仅仅用这些比赛就定义一支球队，我是觉得太狭隘了。 本帖最后由 eden_hazard 于 2017-5-14 05:43 编辑
sevra 发表于 2017-5-14 01:44
在车区这么说会被咬死是因为木鸟这赛季踢强队确实爱摆大巴，但纵观整个赛季的比赛，曼联确实比切尔西更偏 ...
被咬死主要是占据话语权的主流派想要和穆时代的一切印记划清界限，正如鸟密在破车低迷的时候甩锅在战绩好的时候又飞来分功一样，有些和他们相反的人想把现在高大上美如画的切尔西和以前一切他们认为下三滥的特征切割开，之前我看有人说一句孔蒂的球队铁血都被追着咬当然这是个人牢骚。
我个人出于对人主观认知的不信任，也就是我说的同样比赛能看出相反结论，是赞同以数据来说明球队风格的。但是我觉得想把问题说清楚需要的数据远不止这么两项，分析球队风格需要太多的数据了不能这么武断下结论说是不是防反，最著名防反流豪门球队比如穆一期的切尔西和10年的国米在联赛里都是接近55%的控球和15、6脚射门，但要说它们还有穆鸟踢的是崇尚进攻力争控制球权的攻势足球，只是偶尔会在重要比赛里打防反，这也有点颠覆一般球迷的认识了吧。 eden_hazard 发表于 2017-5-14 02:40
被咬死主要是占据话语权的主流派想要和穆时代的一切印记划清界限，正如鸟密在破车低迷的时候甩锅在战绩好 ...
嘛，现在新球迷多，一提到木鸟，摆大巴这个烙印跑不掉。。
穆一期夺冠的分数记录和胜场记录到现在都没破吧，两翼齐飞动不动就飚大比分，被攻的挺绝望的 你要是说梦之队时候的控球，那是的，哈维因涅斯塔没人可复制。
但你就说控球率，那不对。那是实力差距。 eden_hazard 发表于 2017-5-14 02:40
被咬死主要是占据话语权的主流派想要和穆时代的一切印记划清界限，正如鸟密在破车低迷的时候甩锅在战绩好 ...
言之有理，有的球队控球率高居不下，每场平均进球3个，不看比赛你怎么也想不到这是一支喜欢后场倒脚送球给对手让自己门将刷扑救次数的球队
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