本帖最后由 wzh5555 于 2016-7-4 22:37 编辑
siebten 发表于 2016-7-4 22:04
开始我也是这么想的
但从ze3最后的结局来看两者都很难成立
BROTHER的弟弟和病床小孩应该是两个人，前者应该年纪和DELTA差不多，后者是忘年交
假设没有吃书的话，可以这么圆
1）2里附在KYLE上的? 意识严格意义上就算是完全独立于剧情人物的一个存在，其实“游戏世界维度之外的局外人”在这里已经干涉了剧情走向了，至于是不是玩家这个个人有个人的理解。
2）delta确实无shift能力，但是3里出现了【多shifter同时存在后，场中的普通人也能shift的理论（eric和mira）】，所以真结局之后，有5个shift能力者可以同时帮助delta，事实上完成了真结局的这个历史中普通人都是可能可以shift的。
3）确实shift通常来说只能shift到自己的肉体，然而怎么解释2里的?意识这种特殊情况呢？
于是 3里出现了2大新黑科技：外星传送机 和 delta的思想hack，于是就有这样一个可能性：delta用传送机复制一个肉身去2代时间点，然后在近距离完成思想hack，达成一段时间内意识替换。
当然，还有可能是利用shift和传送机的更奇葩的组合效果，目前我还没想清楚。
最后，虽然不能说?和delta就是“玩家”，但是很大程度上还是在影射它们是玩家突破次元壁的媒介，尤其在3里delta多次帮助玩家来实现恶趣味，
到了真结局最后，delta表示不用思想hack之后，玩家在最终decision面前反而失去了选择的能力，只能让卡洛斯自己抉择（选择权真正的回归给了游戏角色），这不能不说是一个暗示。
cloudchily 发表于 2016-7-4 11:45
很奇怪的是哪个『小』按了以后还是打不出小字。。。非常诡异。。
nobody就是ノーボディ？
还有Q的话是不是 ...
日文可以打ダレモ
percivale 发表于 2016-7-4 21:54
刚刚玩完善人死亡，问一个涉及剧透的问题
为什么这作里的事件会有主角纯平？而善死里的天明死完全没经历过 ...
小茜觉得有淳平在身边就没办法狠心做大事，于是最后给淳平打了一个失忆针，让他忘了。然后自己就躲起来去进行AB计划了，然后接善人死亡的剧情
percivale 发表于 2016-7-4 21:54
刚刚玩完善人死亡，问一个涉及剧透的问题
为什么这作里的事件会有主角纯平？而善死里的天明死完全没经历过 ...
小茜觉得有淳平在身边就没办法狠心做大事，于是最后给淳平打了一个失忆针，让他忘了。然后自己就躲起来去进行AB计划了，然后接善人死亡的剧情
本帖最后由 luoyianwu 于 2016-7-5 01:04 编辑
一路玩下来，体验是比较炸裂的。
不过很多地方都可以看到打越剧本的影子，很容易猜到。甚至我记得phi的身份在善人死亡本篇还是访谈里就有人猜到了？
notes里提问，只有1个世界达到好结局，也算好结局吗？结果游戏里也没有解决这个问题嘛
指认的时候选老狗，容易出吐槽bad end
roll骰子那里真的是1/216吗，怎么我三次就出了
转一个帖https://www.reddit.com/r/ZeroEscape/comments/4qsmvu/ztd_spoilerslets_find_all_of_the_foreshadowing/
luoyianwu 发表于 2016-7-5 00:16
一路玩下来，体验是比较炸裂的。
不过很多地方都可以看到打越剧本的影子，很容易猜到。甚至我记得phi的身份 ...
真要1/216的話,玩家要哭了...3次恰好是個默默會試的次數感覺挺好的
很想吐一下感想...
劇情中期開始突然高潮....d組一對cp生子, 然後c組再次ab game點點2的題爽得飛起來...(完全沒尿點啊,,,當時憋了好久的說)
倒是Sean要說出zero的名字那一刻...感覺吃了一口翔...(我懂,在c組zero已經說自己是雙子的兒子delta), 但敲delta後, 然後突然告訴我說鏡頭外有個人? 這感覺就像一口氣洩了.
(是的, 我知道有很多跡象說明有一個隱藏的人,,但感覺還是像sifi突然補設定的感覺, 一度認為亂猜不小心劇透了自己(求共鳴)..)
(據說也有在q組3人對峙猜delta被劇透一臉的人)
之後就開始不過癮了...結局感覺也不夠爽...最後還不給出d組的後日談!! d組可是在下最喜歡的一組啊
結論是,不滿足啊,不滿足啊!!
topia 发表于 2016-7-5 01:41
说起来关于这代的叙事性诡计还是有点不太了解…
Q指的是三角，因为其他区老死不相往来所以不知道q组还有肖 ...
mind hack可以很扯....當他x教授就好了=.=
topia 发表于 2016-7-5 01:41
说起来关于这代的叙事性诡计还是有点不太了解…
Q指的是三角，因为其他区老死不相往来所以不知道q组还有肖 ...
毕竟米拉是同谋
不过个人也觉得这个问题比较牵强
Q组本来就是为了诡计而诡计的 玩的时候也是最无聊的一组
C组也是为了让纯平和茜在一起才这么分的
D组才是真正的有目的的分组而且也确实剧情最好看
topia 发表于 2016-7-5 01:41
说起来关于这代的叙事性诡计还是有点不太了解…
Q指的是三角，因为其他区老死不相往来所以不知道q组还有肖 ...
你觉得q组四个人不正常是因为你下意识觉得只有9个人参加游戏，而zero从未说过这是9人游戏。C-END 1那个“we are ten”显然是对玩家说的，淳平和茜只怕还纳闷我们不是一直10个人么。此外还有一个叙诡点在于C组是由卡洛斯投票，D组是由戴安娜投票，玩家就下意识觉得Q组一定是Q在投票。
终于通关，真结局……怎么说呢，既没有999当时带来的那种冲击 也没有善人最后给我那种心里脊背发凉的感觉。不过基本上该圆的坑都圆了，也算是强行he了?d组团圆那里很感动是没错，但依旧是浓浓的e17既视感，反倒是d_end2这个让我细思极恐的结局有点耐人寻味……其他几个黄颜色的结局也比较好玩。总的说来整体节奏比善人紧凑不少。最后后日谈没有d组确实是怨念大，不知道制作组是出于什么考量……
拾下拾下仔 发表于 2016-7-5 01:45
真要1/216的話,玩家要哭了...3次恰好是個默默會試的次數感覺挺好的
很想吐一下感想...
我就是D-END2后在三角对峙里射了Delta的人……
不过我觉得Zero是Delta还挺明显的，毕竟基地内有家族合影
难道有可能在看到家族合影前触发D-END2和三角对峙？
luoyianwu 发表于 2016-7-5 10:35
我就是D-END2后在三角对峙里射了Delta的人……
不过我觉得Zero是Delta还挺明显的，毕竟基地内有家族合影
...
Delta这个名字出现的比d-end2要早的多，最早能解开的结局就是大头那个，然后输入大头本命报错，这基本上就已经是明示了。
c组那边还反复说过几次十人，硫酸干掉q组地上四摊灰，q组经常默默其妙对话时镜头转向狗狗
暗示已经很多了
不过就算猜到了，实际表现出来的手段还是太low，这个trick的表现力远比不过模仿时计塔的那个trick
luoyianwu 发表于 2016-7-5 00:16
一路玩下来，体验是比较炸裂的。
不过很多地方都可以看到打越剧本的影子，很容易猜到。甚至我记得phi的身份 ...
有了3里那个外星传送机黑科技，确实只要有一个GE的世界就足够了。当然，我的观点是，GE的世界从一开始就是存在的，问题只在于“是否被观察到”
几率优化过，第三次扔骰子必定出3个1
邪紫 发表于 2016-7-5 08:51
终于通关，真结局……怎么说呢，既没有999当时带来的那种冲击 也没有善人最后给我那种心里脊背发凉的感觉。 ...
可能是因为D组的日后生活没什么decision的悬念吧
wzh5555 发表于 2016-7-5 13:20
有了3里那个外星传送机黑科技，确实只要有一个GE的世界就足够了。当然，我的观点是，GE的世界从一开始就是 ...
一开始公园不要走错路就行了，没事不要穿小路
delta射死老狗是为毛啊！
9000岁 发表于 2016-7-5 13:51
一开始公园不要走错路就行了，没事不要穿小路
这解决不了狂信者杀害80亿的问题
本帖最后由 9000岁 于 2016-7-5 14:56 编辑
7745774577 发表于 2016-7-5 14:49
这解决不了狂信者杀害80亿的问题
茜兄妹老爸不被误判，兄妹就不会卷入绑架事件，不卷入就狂信者就不会诞生超能力教主，危害就不会那么大，搞不死80亿——证明完毕
说的更刻薄点未来世界就算真死了80亿又如何，本来就不管他们卵事，非要搞个大新闻弄死600亿让一让别人来帮忙背锅这种神逻辑，正常人是怎么也想不通的
9000岁 发表于 2016-7-5 14:51
茜兄妹老爸不被误判，兄妹就不会卷入绑架事件，不卷入就狂信者就不会诞生超能力教主，危害就不会那么大， ...
能力越大责任越大啊
而且这个世界观下，意义最小的就是“时间”了，未来和过去完全都被压缩到了一个立方体里，玩家要做的只是保证立方体里有GE的面。
如果说“未来如何如何我们现在干嘛要管？”，没错，但是很多时候我们控制不了有能力的游戏角色自己要去管啊，更控制不了未来的人的想法。就像999里最开始，未来的某人非要去管过去的某人一样。
本帖最后由 9000岁 于 2016-7-5 15:40 编辑
wzh5555 发表于 2016-7-5 15:18
能力越大责任越大啊
而且这个世界观下，意义最小的就是“时间”了，未来和过去完全都被压缩到了一个立方 ...
然而这不是过马路顺手扶一下老奶奶，也不是便利店买了午餐把零钱丢进爱心箱。
这是牺牲更多的人，甚至造成更多平行世界的人们的不幸，才达到的所谓happy end，被脑穿的对象的意识是确实地死去了。
作为游戏玩家可以一笑置之，但是对游戏内的角色来说这就是很迫切的问题了，一个无意识的抉择就决定了人的一生，这不够讽刺吗？如果这真是无意识的抉择的话还好，刻意造成这种极端抉择的张本人难道不应该承担起责任来吗？
也不说脑穿八人达到的新世界到底能不能阻止未来的bd了，反正把枪交到我手上我是肯定来一发的，不是为了出气而是人必须为自己的所作所为负责的想法，事后我会去自首的。
先说一点，这游戏有石头门的很大影响，然而石头门里面凶真解决问题是自己亲手来干，受到伤害最大的也是自己。delta是自己搞不定拉别人来帮忙，搞砸了死的是别人，搞成了自己一点罪孽也不沾。这个恶心的嘴脸你觉得像谁
对，你没猜错，就是玩家
本帖最后由 wzh5555 于 2016-7-5 16:05 编辑
9000岁 发表于 2016-7-5 15:30
然而这不是过马路顺手扶一下老奶奶，也不是便利店买了午餐把零钱丢进爱心箱。
这是牺牲更多的人，甚至造成 ...
所以说“某个历史中的牺牲”在这个世界观下是没有意义的，而"全历史中是否能观测到最佳历史"才是问题的关键。所以3里真结局中10个人都明白不需要拘泥于"一定要阻止目前理解的某些事"
再推而广之，【没有shift能力的普通人在正常时间流下，其实也是每时每刻在杀死过去时空线的自己，shift到下一个时空点上的自己；或者是因果关联到很多其他人的生死，自己没发觉罢了】（只是没有shifter那么自由），每个人天然都有深重的"罪孽"而不自知。
在有shift或者传送机的条件下，这些传统的伦理观念都是徒劳的啊。
游戏伦理观就是：只要能观测到最佳的历史，其他历史中的牺牲都是值得的； 反过来说，其他历史中的牺牲都是天然存在的（可能性=存在），所以没必要去纠结牺牲。
没错，这就是玩家视角，放到现实中的话确实很危险 打越就是教唆犯没错
wzh5555 发表于 2016-7-5 15:48
所以说“某个历史中的牺牲”在这个世界观下是没有意义的，而"全历史中是否能观测到最佳历史"才是问题的关 ...
打越最后没有给出抉择的结局是整个故事最意味深长的地方
从后日谈来说，每个人都没有在纠结于可能性的问题，而是尽自己的所能去争取确实可见的幸福，一步步脚踏实地的。也许这才是打越想真正表达的意思吧。——然而三观不正组直接用黑科技来追求幸福了，毕竟只要自己认可谁能说这不是幸福呢。
本帖最后由 天妇罗 于 2016-7-5 16:10 编辑
说到头来，zero口中的80亿人死亡事件本来就没人能证明吧，他自己又不是shifter，只用心灵感应怎么可能知道这样的未来呢？如果他真的通过心灵感应就能知道会发生这样的事，那阻止它也不在话下吧。说什么“我就是知道会发生但阻止不了”也太扯了。这部说是完结篇，实际上挖的坑比填的还多。
天妇罗 发表于 2016-7-5 16:08
说到头来，zero口中的80亿人死亡事件本来就没人能证明吧，他自己又不是shifter，只用心灵感应怎么可能知道 ...
delta的定位是“高次元意识”=玩家，搞不定当然用不着自己费心费力去拯救世界，只要在逻辑自洽的游戏中享受完美结局就行了
不服？我给你枪了，你打我好了。
本帖最后由 wzh5555 于 2016-7-5 17:00 编辑
9000岁 发表于 2016-7-5 16:06
打越最后没有给出抉择的结局是整个故事最意味深长的地方
从后日谈来说，每个人都没有在纠结于可能性的问 ...
确实
不过也顺便从这个角度洗白了delta：
他理论上上拥有2大黑科技可以玩弄时间线到极致，甚至只需hack他人来达到目的。完全蔑视“自主选择踏踏实实追求幸福”这条路。
然而他却利用2大黑科技给9个人上了一课，教他们“自主选择踏踏实实追求幸福”，
他这三观何其的正。。。。。
本帖最后由 wzh5555 于 2016-7-5 17:03 编辑
天妇罗 发表于 2016-7-5 16:08
说到头来，zero口中的80亿人死亡事件本来就没人能证明吧，他自己又不是shifter，只用心灵感应怎么可能知道 ...
首先，delta得知情报技术上是可行的
delta可以从别的shifter（80亿悲剧世界线shift回来的人）脑中读取记忆
或者delta用传送机定期传送shifter到各个历史线的未来去探查情报，如果有问题就尽量shift回到更早的时间点来提醒自己。
如果主角9人不相信，有传送机的存在，也可以尝试去验证他说的话
其次，delta没必要为自己释放radcal-6编造借口，因为他完全可以无理由、直接在之前或之后释放病毒。
最后，80亿这个实际上就是一个指代，说明无论某些角色用尽一生去阻止悲剧A事件发生，也不能表示就不会有另一个更悲惨的B发生，阻止了B而又会又C，这个是无底洞。
所以shifter们更应该树立正确而长远的眼光，也要行事方式和对使用shift的方式有所反思。
wzh5555 发表于 2016-7-5 16:54
首先，delta得知情报技术上是可行的
delta可以从别的shifter（80亿悲剧世界线shift回来的人）脑中读取记忆 ...
你说那么多不如明盘吧
恐怖分子教主茜为了一己私利搞大新闻坑死无辜的路人，还卖了青梅竹马的屁眼是十恶不赦的，纠正“紫”老太婆的三观，让她变回能推倒的软妹子才符合广大人民群众的政治正确
本帖最后由 wzh5555 于 2016-7-5 17:22 编辑
9000岁 发表于 2016-7-5 17:04
你说那么多不如明盘吧
恐怖分子教主茜为了一己私利搞大新闻坑死无辜的路人，还卖了青梅竹马的屁眼是十恶 ...
不不，这些还只是多历史线的一角罢了，没准还有更奇葩的没给我们看
我所在意的，或者说delta所在意的应该是：“是哪个不长眼的外星人把我和phi强行拖进这趟浑水的！！！这黑科技传送机什么鬼？？？”
只能说锅只能扔给打越
wzh5555 发表于 2016-7-5 17:14
不不，这些还只是多历史线的一角罢了，没准还有更奇葩的没给我们看
我所在意的，或者说delta所在意的应该 ...
抄袭石头门，魂穿+时间机器真是无敌没有破绽
关于2和3的人物名字
delta=δ=倒q这个可能比较明显，不过为什么要和999最后一样用Q这个梗呢？
phi=φ=黄金分割=2sin18（sigma=18），这意思是不是在2就暗示了phi是sigma的孽债？ 系数2指的是3里的2个phi？
不过sigma给delta取名字的梗貌似还没明白，总不会是法拉第电磁感应公式吧。。。
贴吧有个帖子从发售前公布的logo分析，准确的猜到了q和其他人的关系以及这次的核心trick，非常牛逼
本帖最后由 9000岁 于 2016-7-5 20:10 编辑
贴吧有个帖子从发售前公布的logo分析，准确的猜到了q和其他人的关系以及这次的核心trick，非常牛逼
http://tieba.baidu.com/p/4647579130