关于手游中的体力设置
大多数手游都有着随着时间回复体力的设定（包括舰娘的冷却等同类设定），这个设定一直在被骂为了迎合玩家，部分新的手游取消了体力的设定
但玩了前几天新出的白猫后我反而无法接受没体力限制的手游了
进化个武器所需的素材得打10次素材本。。。太费时间了
想象下CC如果去掉体力限制
成长卡经验值减个0，关卡的经验减个0
我肯定会弃坑的。。。 不过白猫的系统坑的深度也不是其他手游可以比的 想起来贴吧有人提出来刷50w进去就放弃，1ap换25基友币，迎接马上到来3000基友抽，有这精力去搬砖多好…… 手游本来就是上班时候偷偷玩，上班玩得太厉害也要被发现的，如果上班能这么随意玩爆肝，那不如刷MMORPG去。 zhaoyanggolden 发表于 2014-7-16 09:33
不过白猫的系统坑的深度也不是其他手游可以比的
一个看似复杂其实简单的一比的单（双）方向选择晶盘系统
一个种菜系统
还有啥？…… Iyx 发表于 2014-7-16 12:24
一个看似复杂其实简单的一比的单（双）方向选择晶盘系统
一个种菜系统
我不是说游戏深度……我是说坑的深度
每个人一个晶盘，点一个技能就要十几个石头，每次任务最多拿到4、5个，这是要刷到天昏地暗的节奏，再加上武器锻造、进化也需要石头、盖房子还需要石头，所以说这东西刷起来比其他手游更耗时间 總好過之前的手遊G世紀FRONITER的BOSS任務，都是只得3~5天內殺隨機出場的BOSS數百次，而且殺到30~50次後平均都要用2~4次以上才能殺死，殺得愈多BOSS能力愈逆天，我方機體數值愈來愈廢
這種玩法已經超越手遊消閒定義，用盡所有限時才剛剛做到的地步 业内人士表示如果你们体力很缺就是太肝啦打开方式不对 A 体力无限，升级容易
早期页游
B。体力无限，靠busy消磨时间
如种菜等
C。体力无限，升级困难
各种刷刷刷
D。有体力限制，升级容易
各种手游
E，有体力限制，同时有busy
各种新型造房子游戏。
F，有体力限制，升级困难
各种rpg页游。
进化个武器所需的素材得打10次素材本
然后还有体力限制的游戏不是更坑。 神代小蒔 发表于 2014-7-17 00:44
进化个武器所需的素材得打10次素材本
然后还有体力限制的游戏不是更坑。
正是因为没体力限制才让玩家刷那么多次 风向变得真快，年前还经常听到有人说手游有体力限制太坑了不玩
这才半年多功夫已经变成手游没体力限制太坑了不玩。。
本帖最后由 長瀨香夏子 于 2014-7-17 22:33 编辑
想起某铁壁，没了行动力限制，倒更快了
没了行动力限制，每次都会玩到厌为止
久而久之就会对那游戏产生厌恶的印象
反正我是玩不来没有行动力限制的手游页游
長瀨香夏子 发表于 2014-7-17 22:30
想起某铁壁，没了行动力限制，倒更快了
没了行动力限制，每次都会玩到厌为止
想想看千年没ap没体力限制会怎么样。。。一周可以把大半主力都cc觉醒了。。 黄昏的祈祷 发表于 2014-7-17 23:06
想想看千年没ap没体力限制会怎么样。。。一周可以把大半主力都cc觉醒了。。 ...
无限刷钱抽抽抽啊
最后把自己恶心了... 黄昏的祈祷 发表于 2014-7-17 22:13
风向变得真快，年前还经常听到有人说手游有体力限制太坑了不玩
这才半年多功夫已经变成手游没体力限制太坑 ...
还不是商家太恶心的原因 HEERO.W 发表于 2014-7-18 00:11
还不是商家太恶心的原因
白猫这种刷刷刷程度比猛汉还差点吧，当然你要说手游不能像家用机掌机那样刷我也没话说。。 黄昏的祈祷 发表于 2014-7-18 00:24
白猫这种刷刷刷程度比猛汉还差点吧，当然你要说手游不能像家用机掌机那样刷我也没话说。。 ...
CC去掉体力限制，成长卡经验减个0，关卡的角色经验砍了，锻造卡的成功率减个0，曜日本的3星戒指砍了
你CC还玩吗，CC玩家还能剩几成？ HEERO.W 发表于 2014-7-18 08:42
CC去掉体力限制，成长卡经验减个0，关卡的角色经验砍了，锻造卡的成功率减个0，曜日本的3星戒指砍了
你C ...
讲真，你们是没玩过黑猫国服……
体力有限制，比起日服，经验书掉率砍个0，素材掉率砍个0，这些都还还好，国服新一次更新居然推出了一个新的伟岸措施，吃本体进化……一张卡升到最高级大概要7-8张本体卡，然后抽卡比日服贵，开槽比日服贵。 HEERO.W 发表于 2014-7-18 08:42
CC去掉体力限制，成长卡经验减个0，关卡的角色经验砍了，锻造卡的成功率减个0，曜日本的3星戒指砍了
你C ...
体力限制设定本来就是限制玩家获得增加游戏长度的一个形式，愿意肝的吃果子磕石头来增加产出，不愿意肝的打完体力撤；
无体力限制设定为防止玩家过早毕业通关转战下一个游戏，必然会在某个游戏环节设置一个让玩家或多或少花时间来增加游戏长度的项目，愿意肝的花一天时间养成一个人物，不愿意肝的随便打几把就去做别的事。
区别在哪？无非是你愿不愿意肝而已……
白猫的正确玩法应该是这样：想玩的时候以拿五颗石头为目标通几关主线，想起来了就去空岛收收菜，周末的时候加个白猫群找人打打协力；至于武器进化，人物觉醒晶盘全亮？这种本来就不是让你一天全clear的东西何必去肝啊……
玩了那么多手游，从最早ma杀狗杀到神女再到cc魔神、从ma排位打到神女再到3p敕命，（还有一些杂七杂八的游戏）哪个游戏不是“想拿个低保都要花费超出手游精力的功夫”，白猫作为手游里的异类未来的发展方向才是值得关注的地方，无体力限制手游到底会用什么活动形式来坑玩家的钱包不是更值得讨论的地方吗？
只要手游开发商继续“让玩家花钱消除痛苦or晒优越”的模式，什么游戏机制都是坑。说白了玩手游页游的都是抖M。（地图炮 黄昏的祈祷 发表于 2014-7-18 15:44
体力限制设定本来就是限制玩家获得增加游戏长度的一个形式，愿意肝的吃果子磕石头来增加产出，不愿意肝的 ...
你的例子明显对比错误的地方，活动期间和非活动期间有可比性？排位要用果子爆肝当然累，其他活动呢？类似CC现在新出的32AP本，要你肝？
CC去掉体力限制，成长卡经验减个0，关卡的角色经验砍了，锻造卡的成功率减个0，曜日本的3星戒指砍了
完全可以照搬你的说法
想玩的时候以拿石头看剧情为目标通几关主线分支，至于武器锻造，人物等级，这种本来就不是让你一天全clear的东西何必去肝啊…… 本帖最后由 黄昏的祈祷 于 2014-7-18 16:55 编辑
HEERO.W 发表于 2014-7-18 16:39
你的例子明显对比错误的地方，活动期间和非活动期间有可比性？排位要用果子爆肝当然累，其他活动呢？类似 ...
没错呀，我cc从来不肝武器和人物，甚至连曜日本都懒得打的，也就这两天打2章主线吃了几个果子
白猫还没开始搞限定活动，要如何评价一个无体力限制游戏的限定活动还得过阵子不是嘛
你说的那些假设完全超过了白猫同期的设定，为什么你反复拿来当例子还觉得很合理呢？
黄昏的祈祷 发表于 2014-7-18 16:52
没错呀，我cc从来不肝武器和人物，甚至连曜日本都懒得打的
白猫还没开始搞限定活动，要如何评价一个无体 ...
无体力和有体力的区别在于打一盘游戏获得的收益
其他游戏我练个角色每天花1小时，1周练满，白猫我我练个角色需要20小时，20小时随意你分配
白猫是不是一个好游戏我不知道，我只知道的不适合我，你能那么休闲的玩要么靠脸要么靠氪，我是非洲贫民真是对不起 引用第7楼eilot于2014-07-16 12:44发表的:
總好過之前的手遊G世紀FRONITER的BOSS任務，都是只得3~5天內殺隨機出場的BOSS數百次，......
@eilot
现在ggf的紧急早就不是什么大头了，对应关卡几乎100％出，最大特效加上好友双倍基本就能一次过，也就500次的那种大概需要好友补刀，何况现在奖品也一般
现在恶心的是设计sp，这期的ur牛设计素材要去抽……简直丧心病狂
体力更不是问题，随便一次活动绿茶就是一堆堆送，反而要担心过期问题……
----发送自 Sony C6603,Android 4.4.2 HEERO.W 发表于 2014-7-18 17:15
无体力和有体力的区别在于打一盘游戏获得的收益
其他游戏我练个角色每天花1小时，1周练满，白猫我我练个 ...
事实上白猫副本收益一点不差，甚至非常稳定……副本内掉落差别只在±2，而且一个副本刷一次也就几分钟……我也不知道你在黑个什么劲？
以培养一个角色到能用所花时间来做标准排个序，cc≤白猫<pd
以完美培养角色（达到角色数据最大）难度来排……cc（戒卡标准）<白猫<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<PD
当然了，撇开2章，cc就算想满破个戒卡那一样要靠长期积累——或者课金，不知道这些算不算在养成里呢？
呵呵体力设置就是反人类 但是取消体力设置 厂家必须要让你在其他地方花钱 不然你一周就毕业了这游戏还要不要坑钱啦 不能坑钱的游戏 再好 老板都是不会去做的 黄昏的祈祷 发表于 2014-7-18 17:44
事实上白猫副本收益一点不差，甚至非常稳定……副本内掉落差别只在±2，而且一个副本刷一次也就几分钟… ...
白猫怎么练角色的？我怎么觉得白猫一个新抽到的角色练满>>>>>>>>>>>>>>>>>CC一个新抽到的角色练满,即使是80
你是不是只算战后的经验,没把各种途径获得的成长卡一起算进去?
当年闪电魔神活动我没用果子玩了1天半,光魔神币抽出来的狗粮都让我1级指挥官升到了30多级
白猫呢? 反正也扯上了不如我从几个主要方面来说这两天白猫给我的感受：
课金：白猫可以花石头来速成晶盘和空岛建筑，土豪必选（未来可能加入更多课金建筑参照神女）。因为白猫没有体力限制，也就不会出现pad等一类养成大头游戏很常见的吃石头刷狗粮/升技宠/加蛋上。课金道具有两种：5石的冒险秘传书和10石的冒险奥义书（相当1石和2石），效果分别是1小时增加副本经验、金钱、魂、符石取得量2倍/3倍；游戏内也会赠送单一效果的4种类2倍书。由于白猫两种抽奖都很坑，4星率经大量抽奖测试也就4%～5%，更别提抽武器是一个大奖池各种类武器都混在里面……大多数人把石头扔进抽武器抽人物的地狱上……
养成：大量人物每人都有一个晶盘，每个晶盘都有几十个属性石并且晶石点亮难度线性增长，部分晶石需人物好感度解锁。人物等级直接对应晶石开启数量。武器养成靠金钱提升武器等级，通过符石和大量金钱进化，本身养成难度适中……可是能否拿到好武器才是问题所在……人物养成是一个相对漫长的过程，好在通过刷初始获得一个4星强力人物并且着重培养后可以愉快通刷到10-1。游戏怪物职业相克效果明显，所以到了一定程度后不培养其他人物会打的比较郁闷，于是又回到了抽不抽得到人物的问题上了……
战斗：这游戏要是出在掌机上那就更好了，单手操作虽然方便但仅限在无脑碾压弱怪上，碰到强敌依然需要不停翻滚跑位来HIT&RUN，无法精确操控依然是问题所在……这时候真是希望有实体键来降低游戏难度……游戏挑战性体现在达成副本条件上：全宝箱、全灭、助人不死、不中陷阱、不中异常状态等，看上去很简单，在结合副本地形和怪物组成之后就不是那么容易达成的了。怪物行为模式各不相同，各个都有恶心的看家本领……再加上怪物职业相克让这游戏总体难度上升了不少，不过这也是乐趣所在就是了。
联机：游戏最坑的地方。2014年新出的手游居然不能匹配，只能通过输入房间号码来组队……不知道厂商怎么想的？我是想不出任何理由来为这个设定洗地……网联质量也没那么好，黑屏断线lag人物乱飞时常可见；游戏主线还和协力一定程度上挂钩……本应是游戏精华的部分却成了游戏体验最糟糕的部分，不改进这点未来的新人几乎一定会因为找不到人联机卡关弃坑。 本帖最后由 黄昏的祈祷 于 2014-7-18 18:24 编辑
HEERO.W 发表于 2014-7-18 18:02
白猫怎么练角色的？我怎么觉得白猫一个新抽到的角色练满>>>>>>>>>>>>>>>>>CC一个新抽到的角色练满,即使是 ...
你再仔细看看我回复的话。
再说，白猫在养成环节根本不是可以和cc简单类比的游戏
白猫养成本身就是一个乐趣点，CC养成不过是为了完成任务。
本帖最后由 黄昏的祈祷 于 2014-7-18 18:37 编辑
按照你的逻辑：白猫有体力限制，降低养成进化需要符石和魂量，但是符石掉落变得很看脸，打n盘都不会掉一个中符石，打一天都不一定能打出六角符石（对应cc尾箱地狱）……这游戏说不定我真的玩一天就弃了 黄昏的祈祷 发表于 2014-7-18 18:10
你再仔细看看我回复的话。
再说，白猫在养成环节根本不是可以和cc简单类比的游戏
能不能详细说下养成的部分，比如你主线打到多少，你那个4星多少级了，晶盘走了多少
然后我对比的是养成所消耗的时间，和乐趣什么的无关 本帖最后由 黄昏的祈祷 于 2014-7-18 19:15 编辑
HEERO.W 发表于 2014-7-18 18:53
能不能详细说下养成的部分，比如你主线打到多少，你那个4星多少级了，晶盘走了多少
然后我对比的是养成 ...
先说游戏上层在肝的人：人物35级，角色100级http://image227-c.poco.cn/mypoco/myphoto/20140718/19/6493523420140718190141060.jpg?377x675_120
至于我这种慢慢玩的，人物17级，角色50级，完全没特意为了符石刷过哪个本，主线在慢慢推11-x的3冠
单纯对比养成时间？哪个手游养成比pd花的时间久功夫深痛苦多？你该去喷那个，人还要课金回体刷狗粮升技加蛋呢
顺便我看了看贴吧刷素材的方法：花10石头买本三倍书，找朋友联机刷协力4星，很快人物就30级角色7～80级了……这游戏才开几天？你跟我说这游戏养成难！？
黄昏的祈祷 发表于 2014-7-18 19:06
先说游戏上层在肝的人：人物35级，角色100级
至于我这种慢慢玩的，人物17级，角色50级，完全没特意为了符 ...
无体力限制设定为防止玩家过早毕业通关转战下一个游戏，必然会在某个游戏环节设置一个让玩家或多或少花时间来增加游戏长度的项目，愿意肝的花一天时间养成一个人物，不愿意肝的随便打几把就去做别的事。
我认为这个增加游戏长度的环节不是角色就是武器的养成上，你认为不是，那这个环节会在哪？
本帖最后由 黄昏的祈祷 于 2014-7-18 20:00 编辑
HEERO.W 发表于 2014-7-18 19:50
无体力限制设定为防止玩家过早毕业通关转战下一个游戏，必然会在某个游戏环节设置一个让玩家或多或少花时 ...
白猫的环节显然失败了，3个3星角色9x级且觉醒的人都出现了，再来几个三星也不过是多花点时间刷而已
目前看来没体力限制根本没法阻止玩家消耗游戏内容——这根本不用考证，那么多pc网游改经验改掉落都没法阻止闲的蛋疼的玩家重复刷刷刷爆肝冲级，手游一样不能，既然如此那就只能增加游戏内容了呗，这不白猫刚开2个3天时限本 黄昏的祈祷 发表于 2014-7-18 19:59
白猫的环节显然失败了，3个3星角色9x级且觉醒的人都出现了，再来几个三星也不过是多花点时间刷而已
目前看 ...
你还是没明白重点，别人3天练3个90级又怎么样，你给我无限果子,我cc3天能把一个初始号练满10个ssr，这说明cc比白猫练角色轻松3倍以上？
实际点，用公主踢这个无体力游戏来举例
打本能获得经验和武器，游戏中有几乎无限的武器和装备让你练，每练满一个能提升一次主角的能力，你要打高难度本只能肝，不断的肝，即使是托也没有捷径
我一开始以为白猫也有类似无限提升能力的设定，即使现在没，为了防止玩家过早毕业，迟早也会出的
HEERO.W 发表于 2014-7-18 22:09
你还是没明白重点，别人3天练3个90级又怎么样，你给我无限果子,我cc3天能把一个初始号练满10个ssr，这说 ...
前前后后你都是在想象这想象那，既然公主踢也没体力只能肝着玩，你主楼怎么就说白猫不说公主踢了？白猫缺陷那么多我前面也大致阐述了，就算把白猫放在有体力限制游戏里比，其养成难度在手游里也只能排在中游的，真不知道哪里坑了？你主楼说进化一次武器刷10本太废时间……一次本90秒～2分钟……撑死半个小时的事情，很难吗？ 战斗力才是最垃圾的设定，数值比对方高也打不过对面，简直难受！ 黄昏的祈祷 发表于 2014-7-18 22:49
前前后后你都是在想象这想象那，既然公主踢也没体力只能肝着玩，你主楼怎么就说白猫不说公主踢了？白猫缺 ...
作为无体力游戏，白猫今后必然会增加无限刷刷刷的部分，你太过于乐观了
既然暂时没什么特别坑的地方能黑，那祝你玩的愉快
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