妹斯拉技觉之后倍率和回转率都跟黑魔盾一样了…
技觉前回转率还是差不少的，这么看其实挺可以了？
黑召唤不算差了，没至于被人黑。。。应该说，那个火力很强，还带小回复可以做到前线支援
现在黑召唤挺不错的，输出高，自带回血 被黑是因为习惯
小号出了个黑奶。。。。群体加防御那只。。。开局出这些大后期闹哪样
现在的黑都不错，强不强基本得看自身是不是热门职业
poi现在黑不动了，决战单位价值高而且难入手
问一下觉醒素材必须都是要cc的吗
----发送自 Sony L50t,Android 4.4.2
含笑领便当 发表于 2015-8-21 10:39
问一下觉醒素材必须都是要cc的吗
----发送自 Sony L50t,Android 4.4.2
cc银或者未cc金
Leona_Akari 发表于 2015-8-20 21:12
首抽到什么才算可以？有没有图片的介绍。。。黑话看不懂。。。
今天又开了一个号首抽新黑 然后听自己车女人 ...
可以参考这个。
最近NICO攻略动画角色使用率一览。
http://ww3.sinaimg.cn/large/550089e4gw1eva1lr84wpj20ip08z78h.jpg
并非绝对指标，不过大体上还是有参照意义的
比如一线黑：黑公主シビラ（精灵公主不行）、黑军师（孔明）、黑弓ナナリー之类是当之无愧的强者
比如偶像派：黑贼、黑天马……
中间那些见仁见智了
本帖最后由 exam00 于 2015-8-21 11:09 编辑
好想要智商机啊，为什么抽不到啊，伤心
其实黑弩很好用的，黑弩首抽带我一路到现在，
感谢黑弩，
就是丑了点
本帖最后由 charzeta 于 2015-8-21 11:33 编辑
黑天马回c+aoe，其实是非常好用
个人评价：（以满育成，技觉前提下）
第一档：（实力超强，怎么都好用）
西比拉，娜娜莉，龙姬，孔明，黑魔盾，黑弩
第二档：（安定的战斗力）
一角，黑盾，圣女，豆芽，poi，月影，黑兵
第三档：（职业相对弱势或者有同职业的更强黑，但是本身实力没话说）
黑魔女，mkt，黑天使，召唤，黑天马，幸村，毛衣，姐盾，桔梗，nagi，黑法
对了，差点忘了山贼妹子，感觉还是比黑贼靠谱点的
第四档：（阿卡林职业）
黑贼
特殊单位：
传说（远程暗杀），saki（远程暗杀），芋头（12秒无敌），安娜（各种好用）
fate_maxwell 发表于 2015-8-21 10:54
可以参考这个。
最近NICO攻略动画角色使用率一览。
这个表其实不能说明什么问题
毛衣和nagi为什么多，只能说明有的人多，而且收集单位更容易高技极限c，更容易上场，做起视频也更有参考价值，同样的例子还有龙姬和芋头，实际上在后期芋头出场的机会少得可怜
视频基本都是在已经搞清打法的情况下做的，这和自己脸探开荒打是完全两码事，两者对阵容稳定性的要求不可同日而语，典型例子就是一角，作为平时可以乱拍的近战到了视频里因为强度问题根本不能作为最好的选择，另一个例子是蒂娜和格蕾丝
刚才群里在讨论一角和天使的问题，有个人说得很好，泛用性和强度是两码事，索菲固然强，但是实际上只要不打大爹我根本不用她，但是一角那种随便拍发现不对劲随便拔的就经常用
还有一个很重要的方面就是单位对阵容的补足情况，例如我刚才所说的决战单位，数量稀少但是地位越来越高，即使前期难用得一逼但依然无法否认其在后期硬刚方面无可比拟的价值，典型例子就是poi和天使，这种类型的单位即使上场次数再少你也没理由把她们归为弱的一类
泛用性又高绝对强度又高的单位自然是当之无愧的一线黑，但是豆芽这种都能算千年第一单挡的家伙你都觉得她不算一线黑就有点有失公允了
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2015-8-21 11:44 编辑
决战单位：硬件硬性要求，几乎无可替代（其实就是部分神图咸鱼不咸鱼的区别）：
非技觉龙姬，技觉黑天使，技觉POI，黑魔盾，满技豆芽
提携单位，可以带你飞，天王黑，一般可以以等级或练度或数量代替或战术代替：
喜碧，NNL，孔明，黑弩
一线单位，强而泛用：
妹盾，黑火球，黑冰，一角，NAGI，毛衣等大量黑卡
插件，或某些情况下可大用：
（技觉）幸村，黑巫女，月影等
战略单位：
安娜，芋头，SAKI等
以上个人意见，黑卡都是很有用的，问题只是容不容易被其他战术，单位，练度，数量来代替而已。
本帖最后由 fate_maxwell 于 2015-8-21 11:42 编辑
dent 发表于 2015-8-21 11:25
这个表其实不能说明什么问题
毛衣和nagi为什么多，只能说明有的人多，而且收集单位更容易高技极限c，更容 ...
我跟你意思差不多啊说法的出发点不同而已
你我都知道，千年角色大致分两种——常规万能战力 和 特殊情况杂技型
在我看来，刚才那位同学在问的首抽
对于很多人来说，首抽黑就是伴随你一路的主战力
所以我给他推荐的标准就是前者
在我看来的“一线”，自然是经常可以上战场，而不是看菜吃饭或者前期难用得一逼的
拿你举的例子来说，我也知道豆芽千年第一单挡啊——但是首抽给你选可以任何场合参战的西比拉和千年第一单挡豆芽，你选哪个呢？
NICO这个统计表可以清楚地看到最容易出现在战场的角色是哪些
出现率高说明这个角色汎用性强，从新米王子到老烟枪，可以打几乎所有场合的角色
我觉得拿来作为首抽参考并没有什么不可以
本帖最后由 charzeta 于 2015-8-21 11:50 编辑
如果按上面那个图来排位，别的不说，黑弩的地位实在太低了
另外，黑天马出场率低的问题，我觉得有2点
1：持有率不高，老人可能有不少有，但是阵容齐整+惯性思维，一般大家都懒得去上天马（其实用过以后都说好）
2：新人基本不可能拿天马开局，所以无课几乎永远入手不了
charzeta 发表于 2015-8-21 11:48
如果按上面那个图来排位，别的不说，黑弩的地位实在太低了
另外，黑天马出场率低的问题，我觉得有2点
所以这就是问题嘛
我们现在是在推荐首抽，首抽当然是拿好用又常用的啦
角色强弱表，每个人我觉得都能摆出不同的版本来
所以要单从强弱去推荐一个角色分歧太大了
那么就不从【点】而是从【面】来看就好了
一个原因是至少“大家都在用的角色”不会弱到哪里去，
另一个是因为用的人多，所以很容易找到不同的打法思路和替换阵容
因此上面那个图，使用率≠强弱，仅此而已
fate_maxwell 发表于 2015-8-21 11:40
我跟你意思差不多啊说法的出发点不同而已
你我都知道，千年角色大致分两种——常规万能战力 和 特殊情况 ...
1-3 什么样的黑单位适合开局？
虽然不少强力白也非常适合开局，但是既然费了功夫去刷，还是推荐刷到黑再开比较好。
卡池的黑单位无弱者，但是性能和用途各异，发力期也早晚不一，适合新人开局的黑一般符合以下三个特征：
1、初期性能就非常强悍，不怎么需要育成就可以帮助王子快速通过早期主线的几大难关。
2、后期发展潜力大，拥有不可替代的作用。
3、爱。简单来说就是好看，或者看板娘，或者比较戳个人性癖。
一般来说，远程单位对应付前期主线关卡的作用较大，而近战单位由于练度和奶力的限制会相对难用一些，但是从中期开始近战单位的地位就会逐渐提升，特别在活动中近战单位的地位非常高。从目前的情况来看，强力近战单位（尤其是近远和决战单位）比远程单位的入手难度更高，因此在选择首抽的时候不妨将这些因素考虑进去。
摘自《千年战争新手指南1.10》如果按照前期就能厨的标准来看喜碧根本不能算个合格的首抽，这么来看你那个表里喜碧的出场率仍然不能成为支撑你所持论点的论据如果非要套前期就能厨这个标准来看的话，近战黑的首抽价值应当全部否定才对
其实作为首抽的价值，更多的是给无课玩家参考的，也就意味着基本以后是很少有机会入手第二张卡池黑的
对于长期想玩下去的新人来讲，首抽决不能单单看重游戏初期的好用不好用
比如mkt，游戏初期可以带你飞，但是到了中后期，客观上讲只能算个中等档次的黑
再比如poi这种大家常说的决战兵器，初期可能觉得没用，但是到了需要对抗各种强力敌人的时候，poi的价值就体现出来了。
就像上面也有人说的，所谓决战兵器是无法替代的，天王黑其实反而是可替代
所以新人想要快速上手的，推荐娜娜莉，孔明，黑弩这些远程物理，但是如果龙姬短期内不复刻的话，遇到高强度的图，会缺少一个强力的坦克
现在开局直接送一个白弓的情况下，其实个人觉得选择一个实力安定的近战黑开局也不失为一种好的方向（一角，黑盾，黑魔盾，poi）
dent 发表于 2015-8-21 12:01
摘自《千年战争新手指南1.10》如果按照前期就能厨的标准来看喜碧根本不能算个合格的首抽，这么来看你那个 ...
你这回复我没看懂，你是说西比拉前期不能用？
然而，我30级之前打黄金铠以及过后来过城门前全靠一个100好感的西比拉顶住的啊
还是说30级王子不够前期？
NICO这张表排前面的能抽到作为首抽的卡池单位——西比拉、孔明、娜娜莉，哪一个是前期不能用的？
黑奶稍麻烦一点，但是我拉朋友入坑用的黑奶，一样是雷打不动的主力啊
其实，我没搞明白的是
你是想否定我哪一个观点？
nico那张图前几名不好用？就因为你觉得这个表格里使用度排名一线里面唯一的近战黑西比拉不好用？
我的观点不是很明确么，那张表作为首抽参考不能说明任何问题。举个稍微不恰当的例子，美服卡池有毛衣，新人看到那表里出场率那么高，觉得当首抽一定不错。你觉得如何？不好的话原因在哪，毛衣弱那？
dent 发表于 2015-8-21 12:29
我的观点不是很明确么，那张表作为首抽参考不能说明任何问题。举个稍微不恰当的例子，美服卡池有毛衣，新人 ...
我觉得至少能说明两个问题
1.角色汎用性强，在许多不同的关卡都可以使用
2.他人使用案例多，容易找到参考打法
这是一张攻略视频的统计表，这两点都能从这个表直接看出来
也许你觉得这张表不能说明其他问题：比如角色真实强度，前后期使用频率，培育难度，应对情况等等
但我觉得这些反而没有前两点关系大
新人要的就是安稳好用，那么推荐在很多攻略都会用到的角色，以及可以找得到很多使用这个角色的攻略
而且前面我也补充了，这张表排名前列的推荐角色，都是可以从抽到一刻开始用到最后的
这张表作为首抽推荐的一个参考，我觉得没有什么逻辑上的问题
另外我不混群，不知道你们的黑话，毛衣是哪个？
毛衣就是活动黑奶啊。我觉得你犯了一个错误就是试图用结论去反证论据的合理性。黑本来就是本单位的顶点，硬要说的话没有哪个是弱的。但是实际出场率，强度和首抽价值都需要个别分析，而不是拿一张nico登场率表出来就试图说清楚首抽的优先度问题。我想说的就是你仔细推敲一下那表里前几名的单位，就会发现无论扯不可替代性还是扯前期厨度都有得撕，然后你还试图从表给出的结论出发去反证这种争议的不合理性，这显然是有问题的。
已经晕了。。。
反正总结下就是黑都好用，就是有些黑初期开荒没啥用 比如我那个新黑山贼 山贼职业本身也不怎么强力 再加上新卡在推图攻略中很难对上号
听说群里有首抽号 那我可以进群直接拿一个么
Leona_Akari 发表于 2015-8-21 13:42
已经晕了。。。
反正总结下就是黑都好用，就是有些黑初期开荒没啥用 比如我那个新黑山贼 山贼 ...
空降的物理高攻单挡，不能算不好用吧
主要还是看你喜不喜欢这个
Leona_Akari 发表于 2015-8-20 21:12
首抽到什么才算可以？有没有图片的介绍。。。黑话看不懂。。。
今天又开了一个号首抽新黑 然后听自己车女人 ...
求换，用黑火法或冰法或姐盾或妹盾或骑士初始，有时圣
dent 发表于 2015-8-21 13:01
毛衣就是活动黑奶啊。我觉得你犯了一个错误就是试图用结论去反证论据的合理性。黑本来就是本单位的顶点，硬 ...
我觉得你扯远了
黑单位的强度自然每个人有每个人的撕法，你可以深谈任何角色成长曲线和战术用法我都没意见
而作为面向新人的推荐，我觉得参照这个就够看明白了
新人要首抽无非就是要两点：
1.我这个角色有用
2.我这个角色可以一直用
要黑角色的主要目的还不就是为了过各种活动难图？
那么看这图就能知道那些角色在各种活动中的使用次数
你既然只有一个首抽黑的话，当然是从出现频率最高的那几个里面选啦
选一个打100次活动也不见得有几次出场的机会型黑角色有意义吗？
你如果对某个角色情有独钟那另外说。你也说了黑角色没有弱的，用使用率高的有何不可？
我看了下，黑弩出场频率很低，
而实际上我家黑弩基本场场都能上，技觉之后950+攻3连，280射程简直所向披靡
针对这张使用频率图，我要为我家黑弩辩护一下
本帖最后由 dent 于 2015-8-21 15:29 编辑
fate_maxwell 发表于 2015-8-21 14:40
我觉得你扯远了
黑单位的强度自然每个人有每个人的撕法，你可以深谈任何角色成长曲线和战术用法我都没意 ...
说了半天你还是对这表里毛衣的出场率高和黑弩的出场率低的问题避而不答，我只能说如果让新人按照这表的排位来去选择首抽的话误导成分大得不行。也许是这表的排名太符合您的审美所以才会如此极力地为它辩护，硬是要把它当万金油使吧。
噫，s1这回复功能怎么疯狂吃回车，编辑了3次都没用
tioit 发表于 2015-8-21 15:16
我看了下，黑弩出场频率很低，
而实际上我家黑弩基本场场都能上，技觉之后950+攻3连，280射程简直所向披靡
...
嗯，前一阵我也说过黑弩的问题
黑弩主要是受射速和射程限制，外加需要技觉才能完全体
所以相对而言使用频率低了
其实跟前面说的一样，黑角色没有弱的
有区别的只是使用方式
那张表反映的也不是强度，而是使用率而已
你看我的出击阵容就是黑弓和黑弩一起上的
Leona_Akari 发表于 2015-8-21 13:42
已经晕了。。。
反正总结下就是黑都好用，就是有些黑初期开荒没啥用 比如我那个新黑山贼 山贼 ...
某个单位是否适合首抽的判定标准我在4093楼已经说过了，剩下的基本看个人爱好，也可以听听大佬们的推荐
新人加群可以领号，找我和野猪就可以。AL大佬的遗产那最近产出了一批不错的首抽，进来之后直接找我或者野猪就可以，可能要等下班之后
毛熊和ED你们两个简直蛋疼，不在群里撕逼还不够居然还上论坛撕
dent 发表于 2015-8-21 15:28
某个单位是否适合首抽的判定标准我在4093楼已经说过了，剩下的基本看个人爱好，也可以听听大佬们的推荐
...
直接找大大吧 那个群我看了下人实在是有点多。。。
要不大大PM我下你的QQ号，晚上我来联系你
已PM
fate_maxwell 发表于 2015-8-21 10:54
可以参考这个。
最近NICO攻略动画角色使用率一览。
精灵公主比喜碧强啊
精灵公主比喜碧强
fate_maxwell 发表于 2015-8-21 10:54
可以参考这个。
最近NICO攻略动画角色使用率一览。
求个链接，想参考一下金单位和白单位的出场率
trb315 发表于 2015-8-21 16:23
精灵公主比喜碧强啊
两个黑公主谁强谁弱这个就见仁见智了
你们觉得哪个强就哪个强
我推荐的理由只在于【好用】
至少比起方便万能，攻防血平衡带即死还能打远程兼对空的西比拉是可以甩豆芽两条街的
所以你们随意啦
leonyang 发表于 2015-8-21 16:41
求个链接，想参考一下金单位和白单位的出场率
这个貌似还在统计中？目前我只找到黑单位的统计图
哪位dalao有的话也可以放一下，我也想知道
（虽然我觉得前几名无非就是金弓奶妹粉盾女王奶剑圣……）
本帖最后由 astoria 于 2015-8-21 18:42 编辑
看到多了很多楼就知道又撕开了
为啥捧喜碧一定要踩豆芽呢，这两个虽然都是公主，发展方向明明完全不一样啊
喜碧觉醒后当然好用，要说前期也是超一线我只能说那是公主好用。拿nico出场率根本不能说明前期好用吧，有攻略视频带的是未觉醒甚至是只有2、30级的喜碧？