引用:

原帖由 孙一 于 2008-7-13 10:04 发表

那么说研究外国历史的都不用学外文了，找几个人翻译外国文献就可以研究了？

任何语言的实质都是用来交流和沟通的工具而已。
不同的语言就想用不同的格式灌出来的盘一样。
你需要的是盘上的信息。
不是那张盘。

引用:

原帖由 YMS16M 于 2008-7-14 19:26 发表

任何语言的实质都是用来交流和沟通的工具而已。
不同的语言就想用不同的格式灌出来的盘一样。
你需要的是盘上的信息。
不是那张盘。

这个是错误的……原文的掌握是很有必要的，读原文是一种对学术负责的态度……

语言也是文化的一部分，有历史价值和艺术价值，每种语言独特的美有时候是翻译不来的

如果真的只是纯工具，那么世界语应该很容易推广才对

引用:

原帖由 YMS16M 于 2008-7-14 19:26 发表

任何语言的实质都是用来交流和沟通的工具而已。
不同的语言就想用不同的格式灌出来的盘一样。
你需要的是盘上的信息。
不是那张盘。

哪位大翻译家来着说过，翻译等于再创作。更不用说还有个翻译质量问题。

引用:

原帖由 霸王哆啦 于 2008-7-14 08:18 发表
三百年来竟然没有一部真正的满文“著作”留下才是这个语言生存危机的真正根源吧。满族和金朝女真一样在文明化的路上走得太快太激进，似乎连等自己的民族语文共同提高进步的时间都没有。 ...

满族的文学是口头文学，就像精灵守护者里的雅库人一样

引用:

原帖由 棉袄 于 2008-7-14 11:00 发表
我觉得，现在要谈的不是责任或者原因的问题，事实上，满语即使完全从日常生活中消退，也不会产生什么实质性的问题，满族整体的汉化趋势已经很明显了。

现在需要考虑的是如何在学术研究方面尽可能的保护和破译满语，同时培养一部 ...

学术方面，现在面临的问题是有可能又变成类似“敦煌在中国，敦煌学在国外”的状况

日本人从二战之前就开始注意研究满语，还出版了《满和词典》——当然很大程度上是“满洲国”的关系，但他们在对待这些古文化、死文明方面确实要比我们热心的多，而且在很多领域都卓有成就，比如说如今有一大帮日本学者在研究人类最早由文字记录的语言——苏美尔语，以往这个领域是欧美人的天下，而现在日本人的研究被认为最有创见性（当然这也可能跟日语和苏美尔语同为粘着语言有关）。



就满语本身来说，是否有可能象希伯来语一样再一次复兴呢？

引用:

原帖由 孙一 于 2008-7-15 00:22 发表

满族的文学是口头文学，就像精灵守护者里的雅库人一样

这就说明满族的精英阶层没有尽到责任。

引用:

原帖由 霸王哆啦 于 2008-7-15 20:22 发表

这就说明满族的精英阶层没有尽到责任。

考虑到历史上的政治变迁状况，这在今天也怪不得他们。

:awkward: 我是抚顺人，姥姥是满族，抚顺农村土生土长，据她老人家讲，小时候只有在她大爷在祭祀的时候会翻几句鞑子话，看看吧，满清才倒没几天，满人自己的话就成鞑子话了，用我姥姥的话说，皇上倒了，满族不吃香了，要知道努尔哈赤他们家发迹的新宾和沈阳离我姥姥的农村老家都不过一百公里
后来办户口时报民族，我姥姥选了汉族，原因是有人说报汉族好，同是满族的居委会书记也报的汉族，不过书记同志后来改过来了，估计也就是为孙子辈考试加分一类的事

如果不是因为考试加分，我所认识的几个满族人一定会变种成汉族人。

引用:

原帖由 YMS16M 于 2008-7-14 19:26 发表

任何语言的实质都是用来交流和沟通的工具而已。
不同的语言就想用不同的格式灌出来的盘一样。
你需要的是盘上的信息。
不是那张盘。

很简单的一句话，“道可道，非常道。名可名，非常名。”阁下用ENGLISH灌一下，看看会变成什么样子。

留个把人学会别失传就行，至于什么满语的再创作，焕发活力云云已经是扯淡了。

消失就消失了呗
中国历史上消失的民族还少啦，至少满人不是被屠光的……

引用:

原帖由 2MJ 于 2008-7-12 08:38 发表
壮族...

没有你想的这么惨……至少我这里壮族（会讲壮话的）算是少数民族里人多的那一种。
另外感慨一下，这帖子里的些人真可怕，文化这种东西，既然你要以有什么实用性、值多少钱来论其价值的话，何必在文史版混呢？
无怪乎囧野关于环保主义都有些人发那么可怕的言论。

[ 本帖最后由 xichaqin 于 2008-8-12 23:08 编辑 ]

满语的价值真的是我们现在所看能到的么？
作为文化的一部分，有些价值是无法用现在的观念去衡量的
p.s我爱我的乐山话！

文化这样的东西就是要放弃去讨论它的“有形的”价值或是“现实的”价值，因为讨论这样的价值的话，这些东西就都不值钱

但所谓大象无形，大音希声，在另一个层面上来说，越是没有价值的东西才是真正的“无价”。

引用:

原帖由 ncvnxn 于 2008-8-3 10:10 发表
消失就消失了呗
中国历史上消失的民族还少啦，至少满人不是被屠光的……

先不说一些满族文化的实用价值。让他们亡在这代的话，名头不大好听，洋大人们可都在盯着呢，到时候又成民族迫害的铁证了。

好象没人逼满人说你说满语就要杀头吧,满语是咋死翘的呢?

在满族文明化的急行军中满语掉队了，就这么简单。金朝时女真语的式微经历了比满语的衰落还激烈的斗争，但如果这种语言只能作为传导汉文典籍的中介的话，生活在中国的女真人直接学汉语倒更方便一点。

我觉得让满语“复兴”是没有必要的，和平时期的话，语言文化也是讲究适者生存的，虽然人口数量基本上是起绝对作用。当然，让它灭绝也不是好事情，很多地方都还用得到它，但是很显然，这些领域都是很专业的，所以，只要让想学的人有学习的门路就可以了。
以前语音之类的东西没有办法正确的记录，所以一旦没有人能说能读，那种语言文字也就灭绝了，但是现在的科技已经很发达，做一套视频教程存在那里就可以保证不会变成“无人能破译”的存在，以后谁想学，上网调出教程档案也就可以了，所以不用太担心就是。

满语复兴的唯一方式就是锡伯人和满族人能够建立自己的政权并且有希伯来人的意志。
貌似这两个条件都不怎么合格。

引用:

原帖由 F·U·罗格纳 于 2008-7-14 19:35 发表
语言也是文化的一部分，有历史价值和艺术价值，每种语言独特的美有时候是翻译不来的

如果真的只是纯工具，那么世界语应该很容易推广才对

满语其实只需要留下一本字典和一张发音CD就好了，我们可以用对待西夏语和梵语的方法来对待满语。我想这大家都不反对吧。

其实反对的人是反对用对待希伯来语的方法对待满语。

一种即将死去的语言，谁也没有能力让它复兴，我们唯一能做到的就是让它不至于湮没于历史长河而踪影全无（如同玛雅或是复活节岛的文字）

[ 本帖最后由 lajiknight 于 2008-11-12 23:41 编辑 ]

言必谈经济价值，也算是忘了老马对资本主义的批判了。最近经济危机，西方人都搬老马出来研究

人类之所以是人类，不是单看经济和实用价值的。

引用:

原帖由 prague 于 2008-11-12 21:26 发表
满语复兴的唯一方式就是锡伯人和满族人能够建立自己的政权并且有希伯来人的意志。
貌似这两个条件都不怎么合格。

那么世界上会出现第三个华语国家。

现在回想下，当年满族能“撬动”人口数十倍于他们的汉族几乎是不可思议的

引用:

原帖由 lajiknight 于 2008-11-12 23:38 发表


满语其实只需要留下一本字典和一张发音CD就好了，我们可以用对待西夏语和梵语的方法来对待满语。我想这大家都不反对吧。

其实反对的人是反对用对待希伯来语的方法对待满语。

一种即将死去的语言，谁也没有能力让它复 ...

那些研究死语言的学者们泪流满面

想像希伯来语那样复兴固然相当困难，但要说只留下一本字典和一张发音CD就是走了另一个极端，这样想来，现在这样由少数学者不绝如缕地把薪火传承下去还是比较现实的办法

引用:

原帖由 阿森纳 于 2008-11-13 20:23 发表
现在回想下，当年满族能“撬动”人口数十倍于他们的汉族几乎是不可思议的

因为当年的汉族既不是铁板一块也不是混凝土结构，要撬动不是很困难的事，汉族的最高统治者及相关的阶级也没有尽人事。

是不是在这贴很多人的眼中文化=经济价值?
再说翻译的问题,为什么有的人有译文可看还要看原版?就是因为有些东西是不可能被完全翻译了.
按照你们的说法我们现在把所有的文献资料全部翻译成英文然后全面抛弃中文好了.

[ 本帖最后由 kina 于 2008-11-18 22:22 编辑 ]

引用:

原帖由 kina 于 2008-11-18 22:21 发表
是不是在这贴很多人的眼中文化=经济价值?
再说翻译的问题,为什么有的人有译文可看还要看原版?就是因为有些东西是不可能被完全翻译了.
按照你们的说法我们现在把所有的文献资料全部翻译成英文然后全面抛弃中文好了. ...

对于最后一条，真的有不少人这么想

再说了，你的头衔