http://bbs.saraba1st.com/thread-372930-1-1.html





对即将开辟的新大陆有什么好建议 请在本帖留言

猫科说了 最近器材和作品的帖子先发在强尼的PC版  升级以后整理




PS： 小林同学的地址没有保存  重新征集图床
（标明国内还是国外 网通还是电信）


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－分割线－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

下面是刚刚整理的一些地址，可做图床 ：

http://www.freep.cn/Default.aspx
似乎是永久，高峰期还是慢

http://photobucket.com/
很少用，似乎还行

http://www.flickr.com/
可外联的相册

http://www.fotoyard.com
这个相册推荐

http://www.bababian.com/
可以外联，本人没用过

http://blog.china.alibaba.com/
阿里巴巴的剥壳

http://xs.to/
直接传，但时快时慢

http://www.picasaweb.google.com/
沟沟的地盘

http://www.footbig.com/
大脚相册 要注册

http://www.haokanbu.com/
好看簿图片剥壳  不知道速度怎样

http://tuke.52pk.com
要注册

http://www.putfile.com/
单个文件限制：图片 2MB 其他 10ΜB
上传类型：jpg .gif .png .wmv .avi .mpg .mov .asf .swf
也需要注册

http://www.picvault.info
单个文件限制: 1024kB
上传类型：jpg, gif, jpeg, png,bmp
很快

http://www.photo168.net
上传容量限制:2MB
注册

http://xs.to/
限数量500张
上传容量限制:1.5MB

http://imageshack.us

http://www.namipan.com
纳米盘

http://photobucket.com/

http://www.886.cn
拍拍乐相册
无限存储空间、免费批量上传、批量贴图
很快的相册！

http://www.flickr.com/
相册

https://www.photoshop.com/express/
Photoshop Express：容量2G
PS自己的？？？？


（随时更新ing......）

[ 本帖最后由 3dfox 于 2008-7-11 13:26 编辑 ]

谁先教我怎么能把照片处理的好看先……

PS:会用PS，但是不精。求好教程和好的素材、蒙版、滤镜。

可以试试光影魔术手

支持一下

不需要.

看到这贴才想起来胶片蔡司躺在摄影包里半年没动了
以前总是拿高三忙当借口，现在放假了一样是宅在家里很少出门
惭愧。。。

咱用Holga,高手请指点

不如在开区之前先把这帖作为交流帖吧?

圈叔  你的賓得呢

你的头像很像虫子～～

老爷已经发话了……

狮子发话了…………

感觉本来就少人关注这个嘛，而且相应的论坛大把啊。。。。。。。。。。。。。。

可以分在PC下面 内容以鉴赏、教程、活动为主
比起某些每天双0的屋子  应该能聚一些人气

不好~~  外野开什么妹区，马叉虫区我都反对。

我们直接占领PC区吧

受众太小，意义不大。

每天挂0的论坛都是些游戏专题论坛，毕竟s1是个游戏论坛。

有啥摄影特别是影后图像处理的技术话题活跃度高的群？

把器材和主题分开讨论确实很郁闷的问题

楼主为什么不去 色影无忌 ?

无忌很多年都没上了，鱼龙混杂。

我觉得这里的相机S1er，对S1的归属感还是很强的
假设，能在无忌建立S1专区，但是那里始终都不是S1，感情没有这么深厚的。
所以这也是我们想在S1开区的一个重要原因。


支持3dfox的意见，放在PC区下面

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另： 7#放HOGLA照片来看看吧

想增宠物板块这个提议也搁置很久了,,,,

图片占地方

用别的地方的相册的话又麻烦

LZ开个QQ群好了
S1上的筒子们大抵都是这样搅起来的

我觉得一次成型就好了，用PS调后期太没意思了，太没意思了

对，PS应该全面禁止

LS的DV受

摄影是一次成型的么？

拍下来，冲洗胶卷，再冲印。后两步都是在调整。
PS是太直观，门槛太低的调整，本身是无辜而且有利的。
一棍子打死PS太没意思，太没意思了。
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我在说得详细一点吧，
对于胶片机来说，
1·拍下来，冲洗胶卷，再冲印。
2·如果要把胶片拍的照片放到网上，要经过如下步骤：拍下来，冲洗胶卷，扫描。
这里都要经过后两次调整。这是不可能一步到位的。

对于数码相机来说，步骤同样少不了：拍下来——》（原始图片）——》调整并打印
但问题是：不同牌子的数码相机、不同等级的数码相机，成像差异巨大。
就算入门级别的单反如果不做调整，出片效果也差强人意，那就别说小DC了。

PS是更好表达拍摄者自身的想法，机器差，PS调整一下，这本来就是无可厚非的事情。
说PS不好的通常是这么一类人：
1·对摄影绝对的“真实”盲目追求，
2·认为摄影只是“拍摄”而完全忽视暗房。
3·自己PS不咋地，看到别人PS了“好”照片，心里不平衡而已

但我想说的是，暗房的一切技法，PS都可以做到。PS降低了暗房操作的门槛。
暗房就是“原始的PS”。说禁止PS，鄙视PS应该看看摄影史。看下郎静山，看下杰利·尤斯曼，
没有人会说，他们那些作品不是照片。

我蛋疼，等看球。所以想说说自己的看法。
语气可能不够客气，让不喜欢PS的人看了不舒服，希望不要介意。

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至于24#，我不想多说了

[ 本帖最后由 服部半藏 于 2008-6-17 02:39 编辑 ]

what ever


1·对摄影绝对的“真实”盲目追求

这都算盲目的话，直接画画去好了，还拍个毛拍

这个“真实”的标准是什么？
这是我提交给现当代美术研究所的一部分论文，我认为任何“绝对的真实”是不可能存在的。




3.关于“真实”和“诚实”

         影像数码化给设影带来了更大的发展空间，很多时候面对照片我只能判断照片里面有什么，或者没有什么。人的意志就像隐藏的手，可以操控照片中物象的存在。照片中被修改过的存在之物往往容易和“不真实”联系在一起了。
        但“存在”并不完全等同于“绝对的真实”。摄影“绝对的真实”从来就没有过。镜头、胶卷、冲洗胶片和放大照片的药水，因为品牌和暗房操作的不同，成像都会有差异。表现在颜色、质感、锐度、畸变程度、焦外、反差等方面。我们不能说某种品牌的镜头、胶卷、药水配合某种暗房冲洗技术制作的照片是“绝对真实”的。而设影对于上述要素调整的力度过于强大，超过了直接用眼睛观察得到的视觉经验，而且可以修改物象的存在，这些往往就和“不真实”联系起来了。
        面对“真实”这个词语，我会变得异常谨慎。让我对照片作出是否“真实”的判断是一件很困难的事情。我只能自信地谈它是否符合人直接观察得到的视觉经验，为的就是避开“真实”这个字眼。因为眼睛所见不一定是“真实”的（关于这点，举个最简单的例子：在整齐的居民社区看到的房子呈现近大远小的纵深透视，但这并不能说明近处的房子就比远处的大）。而带有镜头的照相机成像很大程度上模仿眼睛成像，它记录的图像在“模仿”这个层面上，也只能算是“符合人的视觉经验”。这和所谓的“真实”差距还是很大的。相比之下，我更喜欢用“诚实”这个词语。“诚实”能够表达出相机模仿眼睛成像的一种能力，而且体现出人对相机的控制力。而“真实”则带有天然的客观性和权威性，这让我的判断无力承受。但照片中只有一种异化的“真实”，能够让我相对自信地作出“有”和“无”的判断，那就是事物存在或者不存在于照片中，抑或是：事物在某个时间不应该存在或应该存在于照片中（这一点可以通过“设影”来说明：设影图像呈现的“有”和“无”在很多情况下还是能作出够判断的）。但是事物的颜色、形状等带有修饰的判断都不是绝对层面的“真实”。因为眼睛对于各种颜色、形状的定义本来都是主观的。

当然我在论文前面的语境是
讨论“设影"(这个定义是我首先提出来的，国内未有专门文章发表)
现在节选文章的第三部分。



三、人的意志和照片物象的存在

1.被机器弱化的存在

        让我们再次从针孔摄影的特性中走出来，在摄影数码化浪潮的背景之下，探讨照片中物象的“存在”。
我身处的是一个能够通过机器轻易获取图像的时代。铺天盖地的广告、写真、婚纱、报纸、杂志上的图像不断地向我涌来。这些图像中人和物的颜色、肌理，虚拟的大面积纯色背景，以及经常出现的指示性的文字等等，这些信息常常让我反思——它们是不是在这个时空里面曾经存在过？
摄影一方面的特点是能够“留住曾经存在的”事和物。这里强调的是用相机拍摄的过程。它的出发点是“机器能够带给我们什么”。另一方面则是“我愿意怎样看待曾经存在的”事和物。这个“我愿意怎样”所体现出来的人的意志，是通过暗房一系列的操作来实现的。它的出发点是“我能够用机器做什么”。
银盐时代的暗房远没有电子暗房那么容易驾驭。这一时期暗房操作依赖的是人的经验。无论是机器冲印还是手工冲印，整张照片的全貌是在显影、定影之后才会浮现。数码相机则是从按下快门开始，就获得了直观的影像。通过软件在电脑里面进行暗房式的调整，过程方便而且容易理解。银盐时代的暗房，调整和输出两个步骤不可分割，甚至是同时进行的，一旦失败，两个步骤要重来。它输出的好坏很大程度上取决于操作者的经验。
数码影像则不一样。调整和输出是可以分开进行的。先调整后输出的特点表明，它能够尝试不同的调整方式，直到满意为止。如此一来，调整过程中的可行性还有不确定性（数码暗房常常会发生这样一种情况：不经意的一些操作使照片产生了意想不到的效果）明显增加。这种直观和廉价的方式大大弥补了输出过程中经验不足的情况——照片冲印前的误差可以通过直接观察图像来修正（即使这个修正的准确程度还是依靠经验，但是难度已经大大低于银盐时代的影像输出）。同时也很大程度上降低了暗房的技术门槛，电子暗房技术普及面扩展十分迅速（关于这一点，最普篇的例子就是：我国有很多在上世纪90年代出生的年轻人，能通过PHOTOSHOP等软件，轻而易举地制作出一大批他们称之为“非主流”的图像，数码暗房门槛之低，可见一斑）。这些都意味着人的意志通过机器的力量，在图像上很容易地展现出来了——对于图像修改的随意性来说，没有做不到，只有想不到。
       
2.摄影、设计和“设影”

        数码化的日益成熟和强大，使得“制作”能够展现的力量远远大于“拍摄”。拍摄的力量展现在这一方面：“事物，就存在那里，我们能得到什么，自己去选择”；“制作”则超越了拍摄：“事物，不一定存在那里，我们想得到什么，都有可能得到”。
当制作不再是以“再现”为核心进行调整的时候，平面设计的特点就展现出来了。对于平面设计师来说，数码相机拍摄出来的原始图像，可以成为他们进行平面设计的材料——在照片的基础上通过软件进行平面化处理。原来的时空被解构了，很多存在的事物减少了立体的暗示，增添了在那个时空中没有存在过的符号和图像。数码相机这个时候的功能和扫描仪（扫描手绘的平面设计作品或草稿到电脑上方面保存和修改）没有什么本质区别——都是收集原始素材的工具。
        摄影和设计因为数码暗房的发展变得紧密起来了。当影像的调整可以和输出分开进行的时候，摄影和设计之间存在的交集部分，越发为人们所注意。这个交集就是我所说的“设影”（photo design）。
        和照片、设计一样，设影是一种图像。但它定位很模糊，有偏向于设计的设影，也有偏向于摄影的设影。它没有一个绝对的定量，只能根据具体的照片进行分析。如果你问我，多重曝光得到的照片是不是摄影，那我明确地回答，恩，它是设影，但也是摄影。这并不矛盾，因为它们存在交集。同样，杰利•尤斯曼的超现实主义摄影、郎静山的集锦摄影也是摄影，同时也是偏向于摄影的设影。
        如果你再问，在照片中放入一些指示性的符号，那算不算摄影？那就要看指示性的符号到底放在那里了。比如，很多人喜欢在照片的底部打上水印，内容为PHOTO BY XXX，或是打上作品的题目等等，这些都是很纯粹的摄影。此类信息和照片上标明日期没有本质的区别。
        如果照片出现带有指示性的符号，而且经过精心安排——它们处在人们的视线兴趣点上面，那就要具体分析了。我们可以拿图十六和十七来作为例子讨论。图十在视觉交汇处出现了一个域名，这个域名的放置显然是经过精心设计的。如果是处在照片不起眼的边角位置，那它是很纯粹的针孔摄影。但我们不肯能否认图十不是“摄影”（相比之下，图十六摄影的单纯性会高出很多）。只是文字的放置使它带有设计的味道——文字已经完全和照片融为一体了。它是处于摄影与设计之间的设影，但偏向于摄影。
         如何能够使设影偏向于平面设计？我只能这么说，把影像存在的时空感消除到一定程度，这里可以是：消除某一时刻在照片中的存在之物，或增添某一时刻照片中没有存在的事物，改变按下快门那个时间发生的事情；同时将照片的空间纵深感削弱，强化平面的视觉暗示；再而精心选择和放置带有指示性的符号（如果将这些方法做到极端，那照片就会转化成平面设计）。究竟“一定程度”具体是多少，这个也只能根据具体作品进行分析了。
照片拍摄的过程，是用观看的速度取代手绘获得图像的过程。后期的调整对于最纯粹的摄影来说，为的是尽可能“再现”那个被感光材料定格的时空。这个“再现”或许和人的视觉经验不相符合（如慢门曝光产生虚晃的影像），但是，在晃动的被摄物体身上那些光的轨迹，曾经是如此这般运动着的。至少，相机和感光材料“再现”了光的存在，或者是光在那个时间段的存在过程。这也可以解释为什么抽象的光绘摄影（如图十八）不是设计，不是绘画，而是摄影。

     设影具有一定的再现过去时空的能力，但不能保证设影里面再现的时空是否真的存在过。移花接木、出有入无是设影的“再现性”特点。它似乎在和原来影像中存在的时空对抗——影像本应该是那样的，但是我可以不让它那样。依靠软件和良好的操作，能够把设影做到如同摄影那般强大的“再现”能力——如果不仔细说明，没有人知道我对照片里面存在的事物做了修改。这里同样也有反面例子：最近在我国闹得沸沸扬扬的“周正龙拍野生华南虎”事件就是其中之一。为了强调自己的主观意志，而侧重于后期的影像处理，这实际上是回归到了手绘一般的精细创作中，所需要的时间无形增加了。这些就是摄影和设影的区别，但这并不妨碍它们存在交集。正如我前面所说，有些照片既是摄影也是设影。


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然后我才接到上面说的关于“真实”的问题。


3.关于“真实”和“诚实”

         影像数码化给设影带来了更大的发展空间，很多时候面对照片我只能判断照片里面有什么，或者没有什么。人的意志就像隐藏的手，可以操控照片中物象的存在。照片中被修改过的存在之物往往容易和“不真实”联系在一起了。
        但“存在”并不完全等同于“绝对的真实”。摄影“绝对的真实”从来就没有过。镜头、胶卷、冲洗胶片和放大照片的药水，因为品牌和暗房操作的不同，成像都会有差异。表现在颜色、质感、锐度、畸变程度、焦外、反差等方面。我们不能说某种品牌的镜头、胶卷、药水配合某种暗房冲洗技术制作的照片是“绝对真实”的。而设影对于上述要素调整的力度过于强大，超过了直接用眼睛观察得到的视觉经验，而且可以修改物象的存在，这些往往就和“不真实”联系起来了。
        面对“真实”这个词语，我会变得异常谨慎。让我对照片作出是否“真实”的判断是一件很困难的事情。我只能自信地谈它是否符合人直接观察得到的视觉经验，为的就是避开“真实”这个字眼。因为眼睛所见不一定是“真实”的（关于这点，举个最简单的例子：在整齐的居民社区看到的房子呈现近大远小的纵深透视，但这并不能说明近处的房子就比远处的大）。而带有镜头的照相机成像很大程度上模仿眼睛成像，它记录的图像在“模仿”这个层面上，也只能算是“符合人的视觉经验”。这和所谓的“真实”差距还是很大的。相比之下，我更喜欢用“诚实”这个词语。“诚实”能够表达出相机模仿眼睛成像的一种能力，而且体现出人对相机的控制力。而“真实”则带有天然的客观性和权威性，这让我的判断无力承受。但照片中只有一种异化的“真实”，能够让我相对自信地作出“有”和“无”的判断，那就是事物存在或者不存在于照片中，抑或是：事物在某个时间不应该存在或应该存在于照片中（这一点可以通过“设影”来说明：设影图像呈现的“有”和“无”在很多情况下还是能作出够判断的）。但是事物的颜色、形状等带有修饰的判断都不是绝对层面的“真实”。因为眼睛对于各种颜色、形状的定义本来都是主观的。
        同样，针孔摄影所能留住的存在，我还是不能轻易下结论，说，这是“真实”的。我还是更喜欢用上文提到的“诚实”。这个“诚实”和常规相机能够表现的“诚实”不一样，不是文献式的代替眼睛的记录，而是通过照片，能让拍摄者回想起按下快门的那一瞬间，让观看者能感受作者拍摄针孔照片时的那个远去而变得模糊的印象。抑或是，通过针孔照片的特殊表现方式，让观者在内心中对生命、对死亡、对回忆、对恐惧的思考。
        针孔摄影留住的存在是这样的一种“诚实”，为什么这是一种“诚实”？下文我会详细地进行分析和论述。









我希望胡子同学能够认真看完论文再作回复。

[ 本帖最后由 服部半藏 于 2008-6-17 03:04 编辑 ]

附上参考书目

对摄影有兴趣的朋友可以看下这几本书

参考书目

1【中】吴钢 《摄影史话》中国摄影出版社 2006年版
2【中】王锦光、洪赈寰《中国物理史话》明文书局  1984年版
3【中】李志超、徐启平《中国古代光学的格术》（《物理》14卷12期，1985年版）
4【中】总主编:路甬祥《中国古代科学技术史纲》辽宁教育出版社 1996年版
5【中】中国摄影史编写组《中国摄影史（1840—1937）》中国摄影出版社 1987年版
6【中】曾恩波 《世界摄影史》  艺术图书公司 1974年版
7【中】顾铮《世界摄影史》浙江摄影出版社 2006年版
8 【美】Eric Renner  Pinhole Photography ——Rediscovering a Historic Technique  Publisher: Focal Press; 3 edition (October 15, 2004)
9【中】刘徐红《彩色感光材料的发展动向》（《影像材料》 2002年01期 7-12页）
10【中】梁启华、孟祥华《中国感光材料行业发展态势》（《管理科学文摘》2003年11期 20-21页）
11【中】刘惕生《感光材料的重要作用和发展历程》（《影像技术》2003年03期51-55页）12【中】朱春平《银盐感光材料及其发展》（《影像材料》 2001年06期39-40页）
13【中】刘荣生《中国感光材料工业的发展》（《影像材料》 2002年01期51-54页）
14【中】杨玉琴《感光材料用化学增感剂的最新进展》（《信息记录材料》2004年03期3-38页）
15【英】E.H.贡布里希《图像与眼睛》范景中，杨思梁，徐一维，劳诚烈译  浙江摄影出版社1989年版
16【法】罗兰•巴特 《明室》 赵克非译  文化艺术出版社2003年版
17【美】苏珊.桑塔格《论摄影》  艾红华，毛健雄译  湖南美术出版社1999年版
18沃尔特•本雅明等 《上帝的眼睛》 吴琼等编  中国人民大学出版社2005年版
19【德】齐格弗里德•克拉考尔《电影的本性》  邵牧君译 江苏教育出版社2006年版
20【德】瓦尔特•本雅明《机器复制时代的艺术作品》 王才勇译 江苏人民出版社2006年版
21【德】恩斯特•韦伯《摄影构图的最佳选择》 贺西安，李海靖译 中国摄影出版社1993年版
22【法】于贝尔•达弥施《落差——经受摄影的考验》董强译  广西师范大学出版社2007年版
23【美】莱斯利•斯特勒贝尔，霍利斯•托德，理查德•D•扎吉亚《摄影师的视觉感受》陈建中，纪伟国译  中国摄影出版社2004年版
24【美】玛丽•沃纳•玛丽亚《摄影与摄影批评家》郝红尉，倪洋译 马传喜译校 山东画报出版社2005年版
25【德】阿道夫•希尔德勃兰特《造型艺术中的形式问题》潘耀昌等译 中国人民大学出版社2004年版
26【英】约翰•伯格《看》刘惠媛译 广西师范大学出版社2005年版
27【英】费兰西斯•费兰契娜  查尔斯•哈里森 《现代艺术和现代主义》 张坚 王晓文译 上海人民美术出版社1988年版
28【法】罗兰•巴特《显意与晦意——批评文集三》怀宇译 百花文艺出版社2005年版
29【美】特里·巴雷特 《影像艺术批评》 何积惠译 上海人民美术出版社2006年版

[ 本帖最后由 服部半藏 于 2008-6-17 03:13 编辑 ]