先来阐述一下本人对3DZELDA迷宫的观点。

首先，要说的是OOT，OOT的迷宫，在系列当中是最严谨的，也是结构化最好的，最基本的判断准则是：1：迷宫的物理结构，OOT中，实际上所有的BOSS都是在迷宫的开始处，我们需要找的，仅仅是BOSS KEY而已，基本思路都是一个环形，实际上，如果玩家找到BOSSKEY后SAVE推出，就会从迷宫口开始，那里距离BOSS房间，近在咫尺。当然OOT有一个妥协，就是“里OOT”的存在，但这是一个迷宫两个解决思路，并没有多少冲突的地方。2：道具使用的频繁程度，在里笛子中，玩过的朋友一定都知道，仅仅依靠C键的三个道具，想要通过一个迷宫是基本不可能的，也就是说，依然要频繁更换道具，在里笛子的迷宫中，多数迷宫里面的题目是“高，大，全”，即要用上很多，甚至所有的道具，这样是否正确呢？请看笛子最后作出的改变，在笛子中，每一个迷宫使用道具，几乎是确定的，BT玩法除外，三个完全足够了，有很多迷宫我基本没有按过START键，我认为，这个是OOT最后成品的进步，能将迷宫，道具，良好地结合，使游戏能够顺畅，这个就是成功。

然后是MM，MM的迷宫基本是一条直线，迷宫的结构性比较差一些，但个人认为，仍然好于WW。01年买MM来玩的时候，确实被MM的广阔所震撼，但多玩几次，就发现，在OOT中，被很好利用的每一个地方，在MM中并没有被利用，很多场景仅仅是过场，这的确让本人感到遗憾，可能是制作时间短，没有仔细捉摸的原因。由于迷宫是线形结构，即最深处的是BOSS，也使得制作者只能用“瞬间转移”这种无聊的东西来搪塞，结构感下降了许多。再有就是由于面具的加入，原本数量巨大的道具显得更加臃肿（我不是说加入面具是错误的,而是指,如此利用有些问题），在游戏迷宫中，道具频繁调换，前作留下的优点没有完全继承并且发扬。

WW中，由于硬件的大幅度提升，再加上画面风格的巨大转换，很多特效作的令人惊讶，但同样惊讶也有它的迷宫，基本上没有什么难度，很多都是考察玩家操作LINK动作的准确性，至此我还以为ZELDA要有一个巨大的变化，而要转向动作游戏了呢。
WW很大程度是要给玩家一个体验，多数改变都是游离于ZELDA核心之外的，这也不算什么，重要的是，核心的东西萎缩了很多。

TP的是中规中矩的ZELDA，很多方面都是OOT式的，比较迷宫方面，踢开应有的特效不说，应该是OOT和MM都有，比如进入雪山，就很有MM的意味，而在具体的某个迷宫上面，也尽量与OOT靠拢，结构上不再是MM的开放式，仍然是集中在一个领域作文章。令人印象很深的是森之迷宫。


就简单说这些，有什么偏颇的地方，请大家指出。

MM的迷宫的逻辑图







逻辑上有什么不对的地方， 请大家指正。

如果这么画可以，我就把其他的都画上了。

今天先画到这里,画一个图要2个小时左右,靠~~~

[ 本帖最后由 天堂 于 2007-10-6 22:48 编辑 ]

理解得很深，不错

TP不错，就是迷宫太单线了，基本上一看就知道路在哪里，一步步走下来就可以了。玩OOT好象没这种感觉。当然，也可能是有了经验所以觉得简单了。

再有就是由于面具的加入，原本数量巨大的道具显得更加臃肿

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先说说我对【面具部分】的不同见解。

首先，MM的道具与OOT相比数量是差不多的，但是为什么会觉得MM的道具多而且杂呢？

这里有一个很重要的因素。

那就是，OOT有【童年】与【成年】的2套装备设置——虽然他们之间有共通的部分。


实际上，MM中，面具与道具并不处在相同的装备界面下，而且MM里面继承了OOT“可选择道具”的设计，也就是说，大多数面具，和部分道具也不是主流程必须的——比如大精灵之剑。

也就是说，这两个要素会使人觉得MM的可装备的物品多了，而且杂了。
1-OOT的主要道具全丢给这个小孩在使用了；
2-除了可选道具，还有24个面具，一个版面放不下，要另做一个版面
（选择道具的时候很自然会这么想）


但是，正是由于剧情3面具的引入，还一定成都上缓解了道具繁杂的印象——

铁锤、铁靴、回旋标、防火服、潜水服……，这么多熟悉而且实用的道具，要是还塞在道具栏里那不是更乱了吗？

而现实的情况是，他们不在道具栏里，而被固化到了3个剧情面具上。

因此我的观点是：24个面具只是让人看起来眼花，而实际上面具的作用正是在缓解道具繁杂的弊端。




说MM没有完全继承OOT的优点，这个可能值得再讨论；
但是MM的确在弥补着OOT道具设计的不足。

在OOT的所有道具中，哪个道具用起来是你认为最麻烦的呢？

100个OOT玩家，99个半会这么回答——铁靴。

到了MM里面还有人埋怨铁靴吗？估计100个玩家里面最多只有半个会牢骚吧。



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最后，用表OOT的谜题难易度来对比MM和里笛子的谜题，然后得出后2者的设计不合适的这个说法，是不合理的，也是不明智的。

里笛子的别号是“MASTER  QUEST”，而MM设计出来的初衷决定了她瞄准的用户群有8成以上都是表OOT的玩家。

针对这些“过来人”而言，要是再套用【表OOT级别】的谜题难度，那才会是最失败的设计。

oot用道具的确麻烦，mm有进步但也没好到哪里去，TP更进一步但感觉还是不够。怎么更方便地使用道具，也是Zelda的一个新课题。

有事忙随便说一下，实际上MM中前三个迷宫实际要用的道具和面具极少
沼泽迷宫，一路德库面具+木棍点火，拿到弓箭后用弓箭，三个道具过关
雪山迷宫，哥隆面具+弓箭，唯一一处要炸弹或炸弹面具，拿到i火箭后一路通
洗衣桶迷宫，佐拉面具+火箭+冰箭，有一两处地方要用链钩，仅此而已
石塔迷宫由于没有特殊对应的面具，所以可以说是综合性的，也就是考验各种道具面具的运用。
MM道具切换的繁琐实际是体现在全收集上的，当然可以无视。

还有就是所谓的迷宫结构，不要忘了OOT中也有暗和魂两个巨大的线性迷宫，而MM中除了雪山迷宫外，其他迷宫的boss房间与入口真的离得很近

MM中的迷宫因为同时具备主线流程和收集两大要素，因此比之于OOT来说更为精致而多要素，每个房间几乎都会给你惊喜，探索感也比OOT高。而整体结构浑然一体，牵一处而发全身，尤其是后三个迷宫，至少不失OOT中迷宫的整体感，我不认同天堂君对此的评价。

至于WW和TP，只能说为了向LU倾斜，迷宫结构和整体流程过于线性化。

引用:

原帖由 psi 于 2007-10-5 01:06 发表
理解得很深，不错

TP不错，就是迷宫太单线了，基本上一看就知道路在哪里，一步步走下来就可以了。玩OOT好象没这种感觉。当然，也可能是有了经验所以觉得简单了。 ...

迷宫太单线了这点恐怕任天堂会一直延续下去，

在CU面前是遗憾，但是在销量上恐怕会很有帮助..........

MM应该不是一条线的,很多还是要迂回的

单线的毛病在TP后几个迷宫暴露无遗

引用:

原帖由 yak 于 2007-10-5 01:07 发表
再有就是由于面具的加入，原本数量巨大的道具显得更加臃肿

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先说说我对【面具部分】的不同见解。

首先，MM的道具与OOT相比数量是差不多的，但是为什么会觉得MM的道具多而且杂呢？

可能你没有明白我的意思。

前面我已经阐述过了，OOT的迷宫的特点是，简洁，结构化，规律明显，这些是优点，从整体性考虑，这些迷宫反映的是同一个定式。狭小，其实不足，没有足够铺垫就进入迷宫（是足够的铺垫），这个是OOT明显的劣势。

在MM中，OOT的很多劣势都被补足了，比如，进入迷宫前的铺垫，MM作得使最好的，WW和TP在这方面都没有进步，比较可惜。由于规划的迷宫少，卡带容量大，同一个引擎，MM可以在同一个迷宫中作更多的文章。

但，MM浪费了这种容量，把很多的资源浪费到了增加气势上面，这也无可厚非，重要的是，迷宫的结构性在下降，我们这里讨论的，也是3DZELDA的迷宫。面具的加入，使得迷宫的探索，复杂了很多。最简单的指标，就是面具的频繁更换，在TP中，这个要素有了一些改进，但仍然不能令人满意。为什么，很简单，能让道具不频繁更换的最核心的要素，是迷宫设计的问题，而不是操作设计的问题。

迷宫的改变最能引起ZELDA的巨大变化，而在ZELDA的迷宫中，最重要的就是道具的作用，因为他是KEY，依靠道具，出现迷题，辅以其他手段，如在3D环境下，玩家的观察能力等等，变化设计的结构，在TP中，磁力鞋的加入，就可以从令一个角度，玩弄原本不大的迷宫，这是一个令人兴奋得尝试，也符合OOT定下的定式。

然后，我们在说明一下，OOT的定式是否合理。如果OOT的迷宫的设计思路是由问题的，那么任何改变，都能称之为突破。

OOT的迷宫的布局核心为简洁，结构化，规律明显，这个我已经说明了。简洁是，迷宫的核心，应该让玩家思考怎么解答，也就是说，应该让玩家在失败之后，多家考虑，然后得出答案，我具一个例子，在OOT的火之宫殿里面，有的到锤子道具的情节，这里面就是加入一个小游戏，抢时间。而不是频繁更换道具，以达到所谓难度高超这样的结果，这个发展方向是我不赞同的。

然后是结构化，结构化是相对于单线制来说的，也就是说，迷宫一走到底是错误的设计。在OOT的迷宫中，前进的方向，其实是完成一个一个的小任务，也就是说，你完成一个小任务之后，这个地方你不需要来了，或者少来。用一个模型表示，就是想得到A，要分别完成B，C，D，E等等，单线制呢，就是想得到A，要“依次”走过B，C，D，E然后到A。

MM不是一线的，迷宫的复杂程度可以说是3D ZELDA里最好的，back tracking也很多。一线的迷宫主要是很多sub quest的小迷宫，由于MM的主迷宫少，所以这样的小迷宫比较多。

楼主对TP迷宫的评价也很到位。TP的迷宫设计思路上是与OoT靠拢，但在规模上达到MM的程度。雪人小屋算是个例外，不要说MM了，这种设计在ZELDA整个系列里也是没出现过的。

引用:

原帖由 八神 于 2007-10-5 07:40 发表
MM应该不是一条线的,很多还是要迂回的

单线的毛病在TP后几个迷宫暴露无遗

后几个？哪几个？天空神殿很单线么？
黄昏世界和海拉鲁城堡都是最终迷宫部分，你见过哪个ZELDA最终迷宫还要你绕来绕去的？OoT难道不是一直向上爬？ZELDA解谜靠的是道具，迷宫的设计都是根据此迷宫里获得的道具来安排的，这两个迷宫根本都没有新道具，还需要做多复杂？

那好,最后的海拉尔城不算好了

时之神殿,暗迷宫够单线了吧

暗迷宫没有新道具，是最终迷宫的一部分，也就是这次最终阶段的迷宫是两个。这种设计也是比较常用的给玩家带来惊喜的手段。比如小人帽的天空神殿，玩过一个后发现是假的，还有另外真正的天空神殿。黄昏世界迷宫就是想让你误以为这是最终决战了。

时之神殿其实是对WW中神之塔的致敬，从道具到布局。这点应该不难看出来吧。

两个迷宫变成一个了

时之神殿都致敬到"还能再单线点吗?"的程度了

很好很强大:awkward:

为什么，很简单，能让道具不频繁更换的最核心的要素，是迷宫设计的问题，而不是操作设计的问题。

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前面  authurzhen 已经列举了迷宫使用假面的需求，可见并不频繁，而且每个迷宫都有主题假面，只是玩家习惯用完以后还原为人LINK状态而已。


而且切换假面的过程是可以按掉的，1秒钟足够——这点比TP的人狼转换都来得迅速。

如果你坚持说【假面切换】算频繁，TP的【人狼切换】得先被批。

引用:

原帖由 八神 于 2007-10-5 11:46 发表
两个迷宫变成一个了

时之神殿都致敬到"还能再单线点吗?"的程度了

很好很强大:awkward:

看作把一个分成两个比较好

操作之歌是分区域进行的，而带一个石像是贯穿整个迷宫的行为，范围的提升带来难度的提高，对设计的要求也随之变难。从开始无阻力地上去，到获得魔力按摩棒之后面对完全相同的道路，但每个谜题都采用完全不同的思考方式，促使玩家观察思考，同时还要灵活运用已经获得的各种道具。这与通常的“获得某件道具打开道路”方式不同，那种可以在经过的道路上到处设机关，让你回头去一个个寻找以前往新的区域，但这种就不会给你那么开阔的空间与线路。类似于四狂神和ALTTP里面的“引敌人”，都是用局域型的简单地形。

感觉OOT的迷宫比较单调? 稍微几个房间跑跑就够庞大了? 气势和成熟度均不如WW和TP啊

再来说说谜题吧，Zelda给我印象最深的谜题恰恰是那些在第一个迷宫就能遇到的谜题了。

射眼睛，点火把，以及OOT从高处落下砸蜘蛛网。后来也有一些精彩的，但是始终觉得“解谜”感强了些，摆明了把一道谜题放在你面前让你解，这我倒不太喜欢。

真正强的设计是驱使你去做，甚至是无目的性，让你不由自主地就去做了某个动作，这才惊为天人。

卫斯理在某本小说里也说到过这种设计，就是在他朋友的那幢大房子里，外星人放置了一台仪器，然后还把整个房间设置成一个谜题，最后让你破解了这个谜题看到一个美女。不知道谁看过。

卫斯理在某本小说里也说到过这种设计，就是在他朋友的那幢大房子里，外星人放置了一台仪器，然后还把整个房间设置成一个谜题，最后让你破解了这个谜题看到一个美女。不知道谁看过。

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是陈长青的房子？我知道有迷题，但不知道最后是美女。好奇怪的外星人……:vampire:

对，很久以前看了，名字都忘记了，你还记得

时之神殿是我在TP里面最喜欢的一个迷宫了

引用:

原帖由 yak 于 2007-10-5 12:13 发表
为什么，很简单，能让道具不频繁更换的最核心的要素，是迷宫设计的问题，而不是操作设计的问题。

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前面  authurzhen 已经列举了迷宫使用假面的需求，可见并不频繁，而且每个迷宫都有主题 ...

可以比较MM中的水之迷宫。

赞的和批的都抓个典型吧。

线性而且枯燥的，举TP的例子更合适。

MM的水迷宫，好歹揉合了“洗衣机螺旋”-“多组合水柱”-“制造冰块”-“制造浮冰”-“鱼人用路线”等等机关。

即使好好的观察了，也能把人迷死。

这种高水准的设计，和应该批判的“线性化”简直八杆子打不到一起。

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还有，其实天堂图里说的“线性化”，其实是每个好游戏都必备的“流程控制”；
与我提出的TP的线性化，概念有所差别：

MM是循环上升中蕴含的线性；
TP更多是一览无遗，坦坦荡荡的线性。

这张图中的“顺序唯一”难道就是流程线性的表现吗，难道只有可以乱序解迷的迷宫才称得上是结构性好吗。那么OOT中也不存在这种类型的迷宫

一般所谓非线性的迷宫都会有一个枢纽房间，它们都有繁杂的出入口，在攻略流程中要多次进出这个房间，给予玩家众多的选择。因此它们就像纽扣一样将攻略流程扣紧，使其不至于过于单线程，也不至于松散杂乱。而OOT和MM中的大多数迷宫都是这样设计的

我认为OOT中结构最好的迷宫是森林迷宫和水迷宫，前者的四盏灯房间 后者的中心地带都是枢纽房间的示例。简洁而对称，的确是极度精致的迷宫。
而MM中的前三个迷宫同样是围绕枢纽构建的，石塔迷宫虽然稍显线性，但繁杂的迷题道具设计和上下颠覆带来的晕眩感对玩家的要求很高，遏制了线性感的产生。
尤其是水迷宫，它的整体性是超一流的。

还有天堂君貌似指责MM中的迷题设计过于要求动作性，这怎么说呢，这也是MM难度上的体现，但是至少核心迷题解答方法还是好的，这点我想没人会否认。

红色箭头表示的是，如果第多次进入迷宫，得到关键道具之后，可以省略的道路。

沼泽迷宫自动恢复后，流程是德库弹飞——进入第一把钥匙房间，站在中间平台上射眼睛——进入中间房间，射两个火把——进入BOSS房间前
水变清的直接原因是六片花瓣平台上升，与中BOSS无关

再说由于MM特有的迷宫恢复系统和迷宫同时具有收集任务，将它与OOT比较迷宫结构的做法是无意义的。

按天堂君的看法MM中最接近OOT迷宫构造的原来是Ikana Castle
再说OOT的暗和魂两个迷宫同样存在这种现象，这是不能回避的。


PS 要说OOT也采用MM迷宫自动恢复，同样不能直接到BOSS房间。比如森林迷宫还要找四个火把，火迷宫你还是要到最高处去讲那块石头敲下。

[ 本帖最后由 authurzhen 于 2007-10-6 22:49 编辑 ]

我建议谈谈oot和mm这两个作品之外的迷宫。


光说OOT系列的东西容易死锁，也许多比较一下ww和TP的迷宫，之前的疑惑就顿时开朗了，现在讨论的东西和贴的名字不符。

身边没有GC,只有一台同学的WII,但我可不想用WII玩TP,简直活受罪.

OOT和MM是典型,分析这两部作品,其他的两部自然就出来了,其实分析OOT就足够了,3DZEDLA的迷宫技巧都是由OOT演化出来的.

由于本人的失误,以前做的东西丢失,不得不再次做一遍,时间仓促,大家就看个大概.

整个图组大概20幅左右,都是ZELDAOOT MM的逻辑图,至于实际的物理图,不是很好画.

这帖子跑题了??下面的帖子又怎么解释??

引用:

原帖由 authurzhen 于 2007-10-6 22:38 发表
沼泽迷宫自动恢复后，流程是德库弹飞——进入第一把钥匙房间，站在中间平台上射眼睛——进入中间房间，射两个火把——进入BOSS房间前
水变清的直接原因是六片花瓣平台上升，与中BOSS无关

再说由于MM特有的迷宫恢复系统和迷 ...

等我做完所有的图的时候,再作出解答,多谢你的回复,意见很不错,值得再探讨.

帖子明明说的是对3D-zelda迷宫的观点，不知道什么时候就开始抓住MM的迷宫在猛打，当然与标题不符。

“不符”和“跑题”也是两个概念。

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另外，我觉得天堂，你写的文章字太多，观点却不清晰，这样很容易对概念的把握出现混淆。


最明显的混淆：【线性化】与【流程化】。
任何一个好的游戏都有固定的流程，这叫流程控制；反之亦然。

但是为什么有的游戏却能以【破坏既定的流程】为亮点呢？因为不是随便就能破坏的，想破坏必须掌握比一般流程更高的技巧——或者操作，或者思路。
所以这种“蕴含了破坏流程”的设计还是成功的。


而我批评TP的“线性化”，其实更多意义上指的是“直白化”。从A依次到B-C-D，这是没问题的，但是主要看中间的过程好玩不好玩。
TP里面的迷宫频繁使用了简单的钥匙开门的设计过度，所以说它“线性化”（直白化）。



说白了，都是作品的定位问题，是服务于系列老玩家，还是为了拉拢新玩家压低门槛。
OOT——新老一起抓的典范
里OOT+MM——服务老玩家的典范
WW-PH-TP——拉拢新玩家降低门槛的典范


评价一件物品要从制造的最初动机入手，
所以请不要通篇以同一个标准来评判所有的3D-zelda迷宫。