黑泽明逝世8周年座谈会（1）

讲座日期：2006年9月30日
时间：下午7：30至10：30
讲者：杜琪峰、徐克、舒琪、何思颖


杜：杜琪峰
徐：徐克
舒：舒琪
何：何思颖
A：席上观众


杜：我从来没有怎样看有关黑泽明的资料，也没有看过杂志谈他甚么甚么，我认识的黑泽明，都在他的电影作品里，从中可以发觉他无论在人物设计与主题上，花了很多功夫，无论是早于1950至1970年代，甚至现在，我发现黑泽明电影里其中最珍贵的地方，是在于他在人类价值观上的深刻描绘。现在的电影太「商业」了，太着重票房计算，相反，黑泽明在电影里关怀的是人生问题，他很喜欢在电影里探讨人生究竟是甚么。

　　我最欣赏黑泽明他在电影镜头的动与静处理，很有一手，他从来不怕把镜头站着不动，反过来，他也不时把镜头不断摇晃，但更重要是，他知道甚么时候用甚么镜头，从来不是胡乱用的。我也希望大家可以更多了解黑泽明的电影世界，那是一个宝藏。对亚洲电影来说，黑泽明其实已经有很大的影响，你看张彻的电影，甚至我自己也深受他的影响，我认为，初入门当编导的，好应该把黑泽明的所有电影看一遍。

　　关于黑泽明电影里我印象最深刻的实在有很多，可以举例跟大家分享一下。其中一个，是在《姿三四郎》一片里，那师傅在海边，把每个徒弟掉下水，一个接一个的，起初我看的时候只觉得很闷，心想黑泽明为何只有这一招？后来我想通了，黑泽明以这个处理方法，是想表现当师傅的根本不想伤害大家，只想把他们一一掉下水反省。

　　另一个印象深刻的片段是在《赤胡子》一片，当中说到他把粥给一女子喂食，我是1970年代看这部电影，当然觉得很闷，后来想，导演不会白白拍这个镜头，其实，这场戏要说的是四个字：「仁心仁术」，作为医师，除了用医术医好人，还有更重要是医德，那是用心的，黑泽明可以用上这么多的篇幅去描绘这两段戏，也是一种自信心的表现。

　　我个人最喜欢他的《天国与地狱》，情节与人物设计也非常的好，所有都如此恰当的，也很喜欢黑泽明的坚持，那时候明明已经可以拍彩色电影，他却继续拍黑白电影，在外人来看，有点stubborn（固执），反过来，这令我有时会想，如果有一天没有人再拍菲林电影，将会很可悲的。

A：然而今天看来，像黑泽明电影里的主题会否过时老套？未必那么多人懂得欣赏呢？毕竟数十年后，年代不同了，大家都经历了很多不一样的事情。

杜：我不知道，我是1955年生，其实就出生时间来说，我对战争的意识也很模糊，无疑，时代是不同了，加上每个人有不同的遭遇与经验，我知道每一代人都有不同的价值观念，我们亦不可以要求大家继续沿袭上一代的价值观，但我想说，有些东西是不变的，或值得保留的，譬如「侠义精神」，电影里一直也离不开英雄人物、悲剧人物，我想这些都是一些很重要的核心问题，无论是属于那个时代，都不应该影响到的价值想法，每个时代固然有属于那个时代的英雄，我也不是叫大家继续拍黑泽明的电影。

　　我想说明的，是现在很多年轻人太急功近利了，你以为教他们上课学知识吗，其实更重要的是要先教他们学做人，很可悲！他们根本没有带着甚么上课，浑浑噩噩的。黑泽明的电影每每叫人懂得如何提升自己，他的电影会带动这些想法。

徐：我想，看电影不该如此隔离的，电影既有反映时代的需要，但也有一种有关人性的描绘。所谓人性的描绘，其实不独是大家认为那种哲理化或很深奥的东西，电影最重要是它能否正接地touch（触摸）到你的心灵，黑泽明电影里的人物，大部份是悲观生命里的积极者，他们的价值观从来不会被现实的社会污染，当中的人物不时为更崇高的理想作出牺牲，令人伤感，但始终维护着人类的希望，是一种有份量的影响。

　　今时今日虽然再无战乱，观众再看黑泽明的电影时也许会有不同的体会与领略，但我相信，观众看的时候总有反应，与黑泽明的电影产生关系，相反，现在太多电影是堆砌而成，我以为创作人理应通过像这种激烈的内心震荡，才可以产生这些感觉。

　　基本上，黑泽明每一部电影都总有给我留下深刻的地方，那不单指站在创作人的角度，或者有关电影语言，甚至有很多地方都很值得我们欣赏的。我相信每个喜欢黑泽明电影的观众也有属于他们深刻的镜头，在我来说，好像《用心棒》一开始的两分钟，只见男主角背着镜头，已经很了不起，后来我发现，自己在拍戏过程总不时闪过一些镜头，似曾相识的，大抵都跟黑泽明有关。

A：为甚么现在的中国出不到像黑泽明这样伟大的导演？

徐：我想强调，导演不是精神领袖，一个导演只要忠于表达自己的感情，诚实地面对自己与自己创作的，已经付出了相当的勇气。很明显，黑泽明有属于他自己的选择与勇气。我不知道世界上会否有另一个黑泽明，事实上，黑泽明是独特的，全世界也不能再见到另一个，电影创作跟文学或音乐创作也一样，可遇不可求，迫不来，正如世界上只有一个周星驰。

何：我想，这里涉及一个有关National Cinema（国家电影）的问题，我们很多时会将香港或中国的电影跟日本比较，因为大家都位处亚洲。1980年代前，我想香港电影跟日本电影真的没法比，客观上有其原因，地域繁盛与否就是一个很重要的因素，此外，还有观众的教育水平，时代背景也是一个问题。

舒：我想说，艺术上的成就其实很难作出比较。我们有时候只能够看到这些Filmmaker的电影特色，他们的个人成就往往在于他们在自己处身时代的影响与他们对后世电影的影响，这些成大器的导演，总有无穷的地方给我们启发。但另一方面，我们可以想想，是否有必要需要多一个黑泽明呢？正如何思颖所说，国家怎样看待电影也会对当时的导演有所影响。

　　事实上，电影从1930年代开始发达，各地环境不同于是各地电影也有不同的特色。都说香港出不了伟大的导演，其实无论香港与中国也一直出现一些很重要的电影作品，不时令人惊讶，譬如发现他们的作品里充满了人文关怀，一样在题材上有深邃的思想，只是在这方面的研究太少，又或者步伐太慢，致令我们在今时今日也未能作全面性的接触。

  好像香港有很多粤语片导演其实执导上相当出色，现在好些电影研究者发现，他们其实不时有新的惊喜注入电影里，好像《人海孤鸿》一片，我记得有次在学校给同学放映，他们看后都大拍手掌表示感动。那时候，拍摄的资源是如此匮乏，可是从电影里，我们可以清楚看到导演的诚意与用心，我们都被当中的灯光处理如此细致而打动了，那是就导演的心力。是故，我们更需要发掘，更需要推广，其实无论香港与中国电影也有很大的宝藏！

黑泽明逝世8周年座谈会（2）



杜：杜琪峰
徐：徐克
舒：舒琪
何：何思颖
A：席上观众


A：以我了解，黑泽明受文学的影响甚深。

杜：嗯，尤其是莎士比亚对他的影响最明显看到吧。好像《蜘蛛巢城》、《乱》都是改编自莎翁的作品。而从黑泽明的电影里，我发现他最利害的地方，是他甚懂得把音乐、美术、灯光与剪接等艺术元素用在自己的电影里，作为观众，我彷佛要慢慢才懂得咀嚼他这些特色，是需要一个历程。

　　好像他那部《没有季节的小墟》，剧本好得很，只是，我还记得自己第一次看的时候，根本不能「入戏」（投入剧情之中），因为根本不明白导演要在里面说甚么，这部电影，我要用上很多时间才领会多一点，再多一点，到现在，我会说这是一个「冇得顶」（无懈可击）的电影，我相信，只有像黑泽明当时有着那种思想，才可以把电影拍成这样。

　　我想，有些导演，由始至终只会拍一种电影；但也有些导演，他们在拍摄过程不断寻求创新与突破，甚至不断改造自己，随着年月与人生经验的改造，很顺理成章的，黑泽明就是这样的一位导演。谁知道呢？许是有一天你看到一张纸在你面前飘过，你突然像得到启发，之后，你会有一些很不一样的想法，电影就是要表达这种很人性的东西，是启发性的，不论最终的成就怎样，我相信，首先要刺激到自己。

徐：是的，电影创作其实跟文学或音乐创作也有一定的相似性。你为自己的作品选取一个面向时，总会得失另一方。是故，一个有意识自己拍电影的人，会很着意将自己的感受放在电影里，讲自己想讲的东西，有时候，你未必明白整部电影想说甚么，但就是有些东西叫你打动与感动，一种不知如何解释的东西，我想，这是一种直观的感受，就好像你突然懂得听懂某首音乐，又或者跟某部电影突然联系上，原来，在不知不觉我过程里，你的确成长过来。

　　做电影的人，很多时候说「度桥」，其实那不应该是计算出来的东西，而是一种由心出发的创作，否则，一切只会留于表面，很快就会过时。就好像当年寇比力克拍《2001太空漫游》，发行商不知如何为此片归类，因为「前无古人」嘛，观众入场后也看得一头雾水，加上整部片长，令人很难接受。事实证明，这部电影对同代及至下一代电影人影响甚大，它已经是一部终极的科幻电影，而寇比力克也是一位天皇级导演。

　　另一位是费立兹．朗的《大都会》，当年电影上映时，德国的影评人恶评如潮，美国公映时反响也是一样，然而，今时今日我敢说已没有另一部电影可以超越它。由以上两部电影，可以看到当一个创作人比身边其它人领先时，他的确可以超越时代给他的局限，甚至借着大银幕上发挥效应。

A：你们怎样看三船敏郎在黑泽明电影里的演出？

徐：以我所知，三船敏郎是在中国的青岛出生，中小学都在中国渡过，直至二次大战期间才回日本。本身想当电影摄影师的他，却被黑泽明看中并成为演员，从此两人合作无间，有说最初试镜时，三船完全不依常规去做，反过来令黑泽明另眼两看，盛赞他是奇才，其中在《野良犬》、《酩酊天使》及《白痴》等电影都见到其潇洒的表现；其中，在拍《罗生门》时，三船带的更是一把中国剑，可不知道他在电影里是否饰演一个中国强盗。据说，拍《罗生门》时，黑泽明为了令三船敏郎更了解自己的角色，于是他带三船到动物园看狮子，要三船有着狮子那种爆炸力与感觉。

　　事实上，三船在黑泽明的电影里曾扮演多个不同的角色，《赤胡子》一片里他扮演比自己年龄要大很多的医师，有着很精彩的演出。有人说黑泽明的电影里男主角比女主角突出，这点可以再作探讨。但肯定是，以三船敏郎与志村乔在黑泽明的电影里最为突出，志村乔也是一个多面手，这方面，可见黑泽明作为导演与选用人才是魔力，他简直是一位魔术师。总言之，黑泽明无论要他们做甚么角色，他们都很出色的做到了。

A：是啊，其实《七宗罪》里的两名角色，也令我想起《野良犬》里的三船敏郎与志村乔。

A：我想问，黑泽明有一部电影叫《最美》，有说这部电影是他被迫拍。

何：是的，那是黑泽明在二战时拍摄的电影，当时，整个日本电影界都受制于日本政府，需要拍摄国家宣传电影，这是我所知道的。

徐：对，但黑泽明对当时日本电检制度的反抗很犀利，他是一个无论在性格与创作也是很固执的人，他的日记里，也经常表现他不愿妥协的性格，至于《最美》的故事，我觉得是有点耐人寻味的。

　　这里，我也想谈谈黑泽明一些很出色的写实手法，看过他电影的人，大抵也知道黑泽明喜欢实境拍摄，他的《七侠四义》与《赤胡子》就是很好的例子，其中《七侠四义》最经典的场面，莫过于那场放了14部摄影机的拍摄，他把摄影机都埋在地下的角落，于是就开始整段戏的拍摄，让每个摄影师捕捉最好的场面与角度。又好像他在《穿心剑》里，只为一个角色单单的拔剑镜头，也可以用上三天。此外。还有《蜘蛛巢城》里将军出场，总言之，他电影里的经典镜头，是真的数不尽。

　　我记得自己第一次看黑泽明的电影是在1964年，当时，我还在读中学3年级或4年级吧，在香港的丽声戏院看早场，至于我的第一部黑泽明电影，是他的《用心棒》，一开场，只见三船敏郎的背面，加上配乐，整个人看得呆了，原来电影可以是如此的酷，只见三船从三岔路拾起一根树枝决定自己的去向，当中的音乐，就彷佛告诉观众他是一个友善的人，friendly而可亲，我想，这部电影一定曾经影响过不少港台的武侠电影，我很欣赏当中人物的运动节奏与音乐关系，黑泽明是一个懂得用音乐制造幽默感的导演，单单这一段，观众只要借着音乐，就会开始认同这个人物，很有意思。

　　看完《用心棒》后，我当时心里面只有一句：「点可能电影系咁？（电影怎可能可以这样拍呢？）」我想，黑泽明的电影是真的做到超愈文化的局限性，人性才是他电影里的第一位。

何：我也想跟大家分享一段我很喜欢的黑泽明电影片段，那是《七侠四义》里比较少人谈及的一场，说的是电影里的一位女性角色，可记得当一众侠客前往盗匪居住的地方时，一位在电影里不曾出现的女性角色？当时，只见她突然醒来，很惊愕的跳起床，我最深刻的，是从她的脸上，完全能够让人体验她心底里的恐惧与不安，那张脸，明明只是一个外观，却能够展现了内心的感觉，那对我来说，是很深刻的一段，非常的惊心动魄，她的眼神，悲哀而幽怨，充满一股神秘魔力，叫观众留下深刻印象。

舒：我倒想在这里跟大家分享《赤胡子》的一个片段，看他如何利用20分钟的电影时间，说一个男人与他心爱的女人的故事。黑泽明很懂得利用天气来表达人情感受，如阿Sam（何思颖）所说，黑泽明是一位懂得利用所有可能性的导演。有关这对男女从邂逅、一起到分离及至重逢的场景，黑泽明也巧妙地用季节及节令展示。

　　以我所知，黑泽明拍戏的投资很大，他很重视细节，你看电影里单单一个一分钟的镜头，他可能已经花了很多功夫处理，因为黑泽明是一个对实感要求很高的人，是故，无论厂景或实景拍摄，也是一丝不苟的。

顶 最近刚好在抓黑泽民的片子

买了黑泽明和希区柯克的两个盒装，花去RMB300。

我现在想补。。应该怎么看啊？？？

只看过7武士。。。