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[ZT]新儒家,你们是未来中国历史的罪人

[ZT]新儒家,你们是未来中国历史的罪人

http://culture.163.com/06/0926/14/2RV00P2M00280004.html
2006-09-26 14:05:19 来源: 百灵社区 作者:yewei


孔子本乎仁爱之心——新儒家们都这样说。

不过,我是不惮以最坏的恶意来推测中国人的,现在为什么有这么多博士导师、教授们赞扬孔丘呢?他们宣扬孔丘,是不是就可以让更多的自己手下的博士生、硕士生们名正言顺地为他们打工呢?另外,他们是不是还可以名正言顺地学孔丘,不用为自己的打工崽们支付任何意外死亡费用呢?最后,孔丘左一个小人、右一个君子——暂且不说儒家以君子、小人为人际之分的文化是不是促成了马克思的阶级斗争学说在中国得以横行的基础,就直接以孔丘把社会自然人别有用心地分为君子、小人的思想——也不能得出孔丘具有什么“仁爱之心”啊!

可惜的是,我们这些伟大的学者竟然得出了孔丘“本乎仁爱之心”这样的结论——这是怎样地无耻和巧言令色呢?志于济世救民——唉!孔子怎样救民?以什么救民?孔子所擅长的道德礼仪如果真能够救民——那“仓廪实而知礼节”的管子岂不是大错特错了?这些大学者们呀,你们在学术造假上怎样卖乖就可以,你们千万不要拿中国国民一日三餐当儿戏哟!儒家之徒两千多年来,一方面满口仁义道德到“饿死事小,失节事大”的礼教吃人的地步,一方面决口不提“仓廪实而知礼节”的管子的智慧!而对于管子,孔子亲口定性管子为“仁者”——如此之“仁者”,”敏而好古“的孔丘不去学,孔子又以什么来救民?他真的能够救民吗?另外,那个宣扬“耕,馁在其中矣;学,禄在其中矣”的孔丘,如果真是有“志于济世救民”,就应该在当时以农为主的社会里教学生怎样务农——或改进生产技术、或改进耕作方式才是,可惜的是,孔丘碰到一个学生想学农,他背过脸就骂他为小人——这就是“志于济世救民”的行为?

正如最近一个日本人所说,一个两千多年也没有一点改进其牛耕木犁的国家,怎么让我么恩日本敬重它——而造成这样后果的,不正是宣扬“耕,馁在其中矣;学,禄在其中矣”的孔丘吗?一生弘道不辍——首先,孔子之道是什么道?孔丘当世之时,鲁国也不是没有用过孔丘,可惜鲁国在孔丘手里搞得一鲁三家分——自己也被弄得无立足之地,这就是孔儒之道吗?另外,孔丘车仆成群地周游列国而不见用——可见,挡横司社会对孔丘这些不知时世变易,矢志“从周”是相当了解的,如果与今日社会来比较,孔丘的”吾从周“的行为与过去“四人帮”在当时仍然倒行逆施地继续文化大革命、以及后来要坚持的两个“凡是”之思想有什么区别?

很有些学者在文化大革命中吃尽了苦头,却不知道正是儒家文化(这一)“中国文化的主流血脉” 的文化心理造就了国人之间的文化大革命——仅仅斥责这些学者因为”庐山之中“而导致了“文化愚昧”是不够的;最后,孔子之道在中国至少被弘扬两千年了,其结果是有目共睹的——除非这些人没有眼睛、没有人性,看不到中国灾难深重的历史——还以孔子“一生弘道不辍”为标榜——真他母亲的呜呼哀哉!其德其行彪炳千古——作为中华民族历代”帝王之师“的孔子,其“彪炳千古”的结果就是二十四史写不完的毫无人性的帝王发迹的故事?例如汉武帝的穷兵黩武、唐玄宗玄武门之变、朱元璋火焚庆功楼、朱隶方孝儒灭门惨案——在这些事件中,作为“帝王之师”的孔子之“其德其行”是何等地光辉灿烂、“彪炳千古”呢?其言其文泽被后世——唉!我要吐了——歌功颂德之鹦鹉,在中国是何等地多?从三大报刊的领导讲话到新儒家的文章——为什么这几千年来都似从一个模子里刻出的一个腔调?你们这些吃人饭却不说人话的人类垃圾——看一看中国人吃的肯德基、麦当劳,网民用的电脑、学者们屁股底下坐的小汽车、国民身上穿的衣料西服、住的西方技术下的高楼大厦、学生学的西方科学技术,还有教授们赖以为声的西方文化知识——哪一样是来自孔儒文化对中国国民泽被后世的余惠?被你们无耻的学者们称之为“泽被后世”的“其言其行”在哪里?孔子志道据德——孔子之道是什么?

先说孔子之道之中,是绝无任何“人道”的——这一点,可以从台湾的牟宗三〈论人性〉宏文中,罕见其论述到儒家文化里有什么点滴“人性”的东西!可见,儒家文化无人性,哪里来的人道?更有甚者,孔丘之貉们连“小鸟大了要自己飞,动物长成了要学会自己捕食”——这野兽就知道的最简单的道理,却以什么“仁者,人矣”、“义者、宜也”之“假仁假义”禁制人之为人应该有的独立精神,以繁缛礼仪禁制人之为人所应该拥有的自由——孔儒之学无“人道”甚矣!

其次,孔儒之道无“国政”之道,一、孔子的“与其媚于奥,宁媚于灶”之说教是导致中国为政者陷下媚上的政治潜规则形成的罪魁;二、“刑不上大夫,礼不下庶人”等儒家以德乱法的文化是导致中国几千年来宪政不兴的祸首!再者,孔子之道中有没有“天道”的学问呢?就以儒家自言自语的“天道”内涵来说,“天道”即“天理”,而“天理”存在着欲自然万物之中,儒者必然要进行“格物致知”地“究天人之际”,才能开出所谓的天道来——这本来可以很好地促进人类作用于自然的科学技术之学问的,可惜的是,儒家之徒自孔丘以下,除了照本宣科地穷其一生于四书五经外,再也“两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书”了,可见,儒家之徒的“天理”就是孔孟之道——这就形成了儒家文化中的狗追咬自己的尾巴转圈式的智障问题 ——孔孟之道中无天道!可惜的是,这些“不经别人(孔孟)的引导,就对运用自己的理智无能为力”——处于“不成熟状态”的学者们对孔孟之道这些不足不是缺乏足够的了解,而是他们正如康德所贬斥的——“处于不成熟状态是那么安逸。如果我有一部书能替我有理解,有一位牧师能替我有良心,有一位医生能替我规定食谱,等等;那么我自己就用不着操心了。只要能对我合算,我就无需去思想”一群,儒家文化是现成的、不用动任何思想、就有人(孔丘)“替我有理解”、“替我有良心”、“替我规定食谱”了,所以,即使儒家文化有种种的缺失,只要自己能够在其中得到足够的话语霸权——自己“处于不成熟状态是那么安逸”,何必管其他人是不是喜欢呢?

然而,中国纳税人拿出自己的血汗来供养这些学者,本来是指望他们能够从社会实践出发创造出国民“安顿性命”之学问的——还有什么指望?依仁游艺,祖述前哲,昭启后贤,创立了儒家学派——这里暂且不说孔丘在“依仁游艺”中是怎样地“等级”鲜明,就以其“笔则笔、削则削”地整理〈春秋〉其中的〈郑伯克段于鄢〉等文章所展露出的“寤生”修理公叔段是怎样地老谋深算地“引蛇出洞”——历代帝王伟人们惯用的“阳谋”之手段是不是拜《春秋》所恩赐?

另外,孔丘把三千多手诗最后删篡为三百零五首——仅仅留下“合于礼、宜于律”等篇章——整个地把远古朴素的民声给“断代”了,孔丘“创立了儒家学派”的同时,是不是也把中国远古文化中适宜于产生人类自由、民主之宪政的因素给全部地扼杀了?例如,就是被儒家文化作为反面教材的商纣王,他就制作了炮烙之刑,可是从商纣王的恶行上来看,商纣王即使把周文王囚禁了一十二年(?),也没有对周文王等施加 “君让臣死、臣不得不死”的炮烙之刑!从这侧面上可以看出,当时必然由于社会进步产生了其相应的炮烙之刑的法典!可惜的是,孔儒之徒以德乱法导致了社会全面后退,再由于“为尊者讳、为长者讳”的“春秋笔法”兴起之后,中国三代以前的真实历史再也看不到历史全貌了——这就是中国学者们所谓的”祖述前哲,昭启后贤、创立了儒家学派“的孔丘对中国文化的“最大贡献”?奠定了中国文化的雍容气象与中和特质——嘿嘿,大学者们,孔子的“畏大人”等三畏是什么样的做人的“雍容气象”?“入公门,鞠躬如也,如不容。立不中门,行不履阈。过位,色勃如也,足躩如也,其言似不足者。摄齐升堂,鞠躬如也,屏气似不息者。出,降一等,逞颜色,怡怡如也。没阶,趋进,翼如也。复其位,踧踖如也”——这又是什么样的做人的特质?

这群学者们,是不是我们的祖先们在孔入文化下当惯了奴才,你们也被遗传了斯德哥斯而摩症—— 这一代不当奴才就浑身不自在了?孔子敏而好古——任何人“敏而好古”都没有错,错就错在孔丘“好古”到整个地要“吾从周”地“复古”,这是在怎样地倒行逆施呢?也许,幸亏孔丘是生活在人类还没有足够的本事象现代人那样能够把猴子关到一处假山里的时代,否则,以孔儒之徒们“格物致知(其实,孔子才不需要格物致知呢?因为“天生德与予”——是属于生而知之之属)”的劲头,看到猴子们在猴王的统治下,一派“互相捉虮子、挠痒痒”——即使打斗,堠王一拍即止的道德景象,孔丘必然发出“郁郁乎文哉,吾从猴”的感慨!整理典册——这做法康乾做得更地道——不但招天下儒生为一家立言,于清朝统治不利的文字统统删掉,而且还会“攻乎异端,斯害也已”地大兴“文字狱”——此举此状,不无得之于孔丘乎?删述六经——这手法连日本修改教科书就得到真经了——日本不愧是得到儒家文化之精髓的国家,立天皇之国本、定侵华建立王道乐土之国是都是儒家无二的文化!

所以,我劝这些大师们,当你们在歌功颂德、或宣扬儒家文化之时,要再三思量——千万要避免圣人之道为外人学去——有些圣人的高贵品格、人性的光辉——只能秘而不宣才更好啊!否则,叫元人、满人、日本人学去,反过来加诸汉民族身上,真有点让我汉民族受宠若惊的感觉呢!推行大道——没有办法,看到这句垃圾之言,我只有问这些学者垃圾们,为什么其父辈母亲们在孔儒大道面前,要揭杆而起地进行轰轰烈烈的五四运动呢?他们言从孔孟之经书,身受孔孟之道之指引,结果一代不如一代地在自己的土地上却成为了“华人与狗不得入内”的一群,这就是几千年推行孔儒大道的结果?既然孔孟之道如此是“大道”,为什么五四运动那一代人抛家离土要到海外寻求救国的真理呢?何况从你们今天对孔丘的崇拜上可以看出,孔儒文化在你们这些大学者、教授博导身上——中国被西方坚船利炮启蒙了近200年后,还是如此地根深蒂固——中国不应该缺乏实行孔儒大道的社会基础和人才,为什么现代某个大儒还要不惜一次次地假结婚来偷孔儒子民到国外生存呢?这些问题可以说你们除了顾左右而言它地钻进历史垃圾里一个也不敢回答!这是不是儒家之徒推行大道的行经?中国上古文化赖是以传唉!贱!中国政府现在花几亿纳税人的血汗拼命地进行的夏商周的“断代工程”——是不是对这句话的绝妙讽刺?中国后世文化赖是以立陡!

未来中国的历史罪人们!你们听好——即使人类中有四分之一的种族成为人类的垃圾——正如人类要和猴子分道扬镳一样,也阻挡不了人类整体进化的步伐!中国后世文化也必然要一代代地“扬弃”历史的垃圾,一步步地走向新生!君不见汉族人即使留头也不留发了吗?君不见“重农抑末”的儒家安民政治逐渐被市场经济抛弃了吗?君不见夷人的电脑、小汽车也成为搏导、教授、学者们的必备生活之常物了吗?君不见儒家文化赖以彪炳的道德仁义文化逐渐被自由民主之宪政文化替代了吗?我再次警告这些人类的垃圾学者们,是人类共同的文明之自由民主文化给了你们能够主张以谁的诞辰为教师节的自由和权利!不是创立儒家学派、“畏大人言”的孔丘给你们胆敢和政府法令对立地主张以谁的诞辰为教师节的自由和权利——我想这一点,你们比谁都清楚!

另外,正如你们一个个出娘胎时都没有穿任何衣服、长大了都要衣冠楚楚一样,中国后世文化即使今天出生——不带任何历史文化之衣服,也不能证明中国后世之人就不能创造出自己的文化、穿上自己设计的衣服来!难道中国后世文化不立于孔儒文化之上,就不能立于十二亿国民自我创造之文化了(唉,就算有一亿钻在历史垃圾里不肯出来的儒徒罢)吗?人类长河中有的是“历史悠久”之民族照样灭亡的,人类长河中有的是把自己的人文习惯立于无路可走的悬崖峭壁之上的民族!保守残缺、无视人类整体文明的民族如同几百万年前的猴子立足于自己的爬树、吃现成的果子的猴子文化一样,猴子们的文化不是没有延续的前途,但这决不能成为中国人未来的前途!中国文化赖是五千年而一贯——中国文化什么是一贯的?胡服骑射终止了什么?现代法律制度的建立又终止了什么?武昌起义是不是把中国一贯的儒家文化之核心——皇帝(猴王)给彻底地废除了?

如果说中国文化还有什么一贯的话,那就是这一贯的歌功颂德而不知羞耻的人类垃圾还是“一贯” 的!如果说中国文化还有什么是一贯的话,就是这一贯的腐败不已的儒家的王官文化了!无耻啊无耻!儒家之徒们将要这一贯的无耻文化宣扬到何时?孔子学而不厌 ——嘿嘿,孔丘主张“怪、力、神”吗?孔丘容忍“异端”之存在吗?孔丘“鼓而攻之”的教诲是不是今日“党禁”、“儒脔”的师爷?孔丘诛杀少正卯的手法是不是今日报禁、网禁“赖是以立”的文化根基?由此,孔丘不是“学而不厌”,而是“是可忍、孰不可忍”的教唆犯!,诲人不倦——唉,什么诲人不倦?是毁人不倦吧?“弟子三千,贤者七十”——整个地是一个精英教育的鼻祖,在他的毁人不倦之下,成功者只占2.3%——如果你们这些精英们赞同孔丘的诞辰作为教师节, 97%的国民会答应吗?与现代社会教育宗旨相称吗,大学者们?首开私门讲学之风——唉,不说少正卯的故事罢,也不说孔丘首先提出“耕,馁在其中;学,禄在其中”的教唆罢,就说其“学而优则仕”的讲学之高标——一方面是导致中国古代民间(古带科技只能在民间)科学技术极度不发达,一方面又是导致中国今日社会三千大学生竞争一个公务员岗位、同时又是博士、硕士争当公务员之“始作蛹者”,那么,孔丘的“讲学之风”是不是如此地在“泽被后世”?如果这样的人作为今日教师的楷模,能够教出现代合格的普通公民吗?另外,孔丘的“惟上、惟德”毫无“以人性为本”的“士者”之师,怎么能够成为百万教师培养国家未来自由、民主之公民的典范?孔丘的“私人讲学之风”如果为教师界所模仿,演员走穴,教师家教是不是也理所当然?有教无类——樊迟学农被贬斥为小人,这“有教无类”的匾额也该摘下来了吧?另外,现代聋痖学校、终生教育等学校的开办,是现代人类文明的结果呢?还是孔丘的“有教无类”之使然呢?弟子三千,贤者七十——前面已评!

被古人尊为至圣先师——这样的“至圣先师”还是缓叫的好!猴子如果能够说话,一定比人类叫它们的猴王为“至圣先师”叫得更欢——为什么?因为猴子更愚蠢,它们只知道猴王教它们捉虮子、挠痒痒的道德是伟大的,它们不知道人类还可以创造出挠痒耙等工具来——我想,现代的中国人不会这么把人类的牛顿和爱因斯坦抛在一边地“只知秦汉,不知魏晋”地只知道“至圣先师”吧?万世师表——可怜!我知道孔子自己能够力举大石头,桓魁宁愿拔掉孔丘赖以避阴的大树,也不和其正面冲突,可是,以孔丘思想“万世师表”下来两千多年后,中国汉民族不但要留头不留发地屈辱生存,而且到了“华人与狗不得入内”的东亚病夫的地步——这“万世师表”之“伟大”,比得上清兵的铁骑,英国的船坚利炮更无坚不摧、无孔不入啊!

也许,中国古人由于处在四面环山、环海的上天特别眷顾的特殊环境里,如果没有和其它文明相竞争的条件下,躺在猴王恩赐的血缘秩序里,称发明这血缘秩序的孔丘为“万世师表”不算为过,但是,在今天,看看中国亿万个学生所学、所用的安顿性命的文化知识竟然百不抽一于这“万世师表”之名下的孔儒文化,怎么配得上什么“万世之表”之名号呢?即使吹鼓手再吹捧,可惜国民已经觉醒——这“万世师表”的画皮一揭穿,再披上也就不伦不类之甚了!另外,今后的教师节定在什么日子——我宁愿希望虚位以待中国未来的教育家的诞辰,也不希望这个被吹鼓手们吹捧起来的的孔丘来占据这个节日!孔子不仅是中国的,也是世界的,在世界范围内有着广泛影响,是人类精神文明的主要导师——嘿嘿,你们一个个学者也是“不仅是中国的,也是世界的”——为什么不努力“在世界范围内有着广泛影响”呢?今天,孔子虽然成为了中华民族“在世界范围内有着广泛影响”的人了,却不曾想到,就是孔儒文化对国民头脑的禁锢,才导致了“山中无老虎,猴子成大王”的局面——中国人吸附在孔孟的卵翼下太久了!可恶的是,这些学者们吸附在那里,不肯努力,还想让中国人都学你们一起吸附在那里(可以想象的是,由于他们吸附在根子处,别人只好吸附在它们身上——他们“伟大”的形象就成长起来了)——即使再过三千年,中国“在世界范围内有着广泛影响”的人物恐怕也是孔子,是不是呢?

最后、也是最重要的是,一个孔丘在中国,能够抵得上以美国为首的西方国家整体对中国崛起的围追堵截——不但温柔得多,也更有效——两千多年的历史已经证明,再证明两千年又何妨?所以,配合中国人当奴才更要面子的心理,外国人是非常乐意于认为孔子是中国的“人类精神文明的主要导师”的——因为他们知道,这样的导师的思想在两千年来一直是“中华民族的精神生命,儒家文化是中国文化的主流血脉”——也没有能够把中国人精神文明起来——让中国人再次自淫自摸于儒家文化之中,何乐而不为(克己之学——绝对避免中国人争夺地球资源的野心;复礼又能够让中国人保持媚相十足奴才姿态)——这才是抬举孔丘的要旨!

好了,鄙人一句一词之评到此!吹鼓手们吹得再响,离开喇叭就显示出自己的乖谬来!“万世师表”的光辉遮掩不住整个民族的思想贫困!“至圣先师”的伟大,更加重中国要从精英教育转换到公民教育的困境!任何在历史上有影响的思想、学说在其垂死前都有依次回光返照式的挣扎!也许,越挣扎越离死亡不远——我微笑地看着历史的僵尸通过学者们返魂——毕竟是返魂,终究要上帝的归上帝,恺撒的归恺撒!腐儒千万,不增孔丘一分之高;人类万载,未来圣贤才可期待!(本文有删节)



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我觉得此文很有气势,希望哪位儒学爱好者能纠正一下这篇文章的不客观之处

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这文章写的很有文采。所谓圣人不死,大盗不止啊

[ 本帖最后由 hersi 于 2006-11-3 12:05 编辑 ]

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用同样的笔法可以骂尽耶稣佛陀~没营养。

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批判儒家学说的错误至少可以让我们对新儒家保持警惕.当然只破不立会显得很没营养,那么我尝试找一些正面的结论来:
纵观中国历史,对今天我们的生活来说有益的,有价值的部分决不只是儒家这一种学说.前人发展出的中国式的微妙的审美情趣,他们关于世界本质的各种判断,他们对于美好生活的种种想象与努力,并不仅仅来源于孔子留下的几句言辞.在这里指出儒家犯下的种种错误,否定的其实是把中国历史看作儒家一种学说单线演进的那种正统历史,反对的是秦朝以来的天理循环的天子统治的封建帝王史.这不仅是我们要继续启蒙,进入现代社会的一种努力,也是对我们祖先过往生活的一种追寻和肯定.

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从一个极端走向一个极端就是这个样子

而且这文章摆明了是有个人恩怨在里面的,这种学术上的指桑骂槐还是少转为妙

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大字报不是好东西
有信仰自然好,关键是信仰带我们去何方。如果信仰带我们去沟里,那我们还是暂且留在岸上看天色吧。

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观点越是不同,讨论才越有价值。转这篇文章的目的不在于看他指桑骂槐,而是看从一个相反的角度上说儒家思想是否有道理。
基督教在文艺复兴和启蒙运动中已经被系统的批判过了吧,那时候的人难道不是专拣难听的说么?基督教在部分接受了这些反面意见以后,不是活得更好么?

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孔子之道在中国至少被弘扬两千年了,其结果是有目共睹的——除非这些人没有眼睛、没有人性,看不到中国灾难深重的历史——还以孔子“一生弘道不辍”为标榜——真他母亲的呜呼哀哉!

就冲这一句话,我不准备完整地看完这篇文章再去批驳作者,他根本就什么都不懂

以上
有心俱是实,无心俱是幻。
无心俱是实,有心俱是幻。

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这文章非常偏激这一点谁都能看出来,反复指出这一点也不能得到什么新收获。
如果主帖太烂实在看不下去, 那不妨说说你对儒家的总体看法好了。

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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽,只有管理员可见
新儒家是健康的向善的,是中国传统文化被压抑了几十年之后复苏的迹象
我们不应该只鼓唱儒家,更要鼓唱道家,佛学等等等,百家争鸣才是盛事,倘若只一家独鸣是文化莫大的悲哀
我已经死了,汝知之乎?LOL

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http://bbs.stage1st.com/thread-228873-1-2.html
楼上转这个赞扬儒家的帖子恰好可以结合楼顶的文章来看。“大道之行也,天下为公。”儒家的愿望良好,可是没有发展出达到这种良好愿望的合理方法。

新儒家如果是心平气和的宣传儒家学说,当然是很好的,也必然会带动其他传统文化的复兴。但是从儒家祭拜孔子,宣扬不加解释的让幼儿读经来看,我怀疑他们有的不是坐而论道的雅兴,而是建立新宗教的野心。

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引用:
原帖由 well 于 2006-11-6 12:33 发表
这文章非常偏激这一点谁都能看出来,反复指出这一点也不能得到什么新收获。
如果主帖太烂实在看不下去, 那不妨说说你对儒家的总体看法好了。
我自认为自己看的儒家的书还太少,不过是把最基本的几本看过至少3遍以上(包括各家不同的注释),近代新儒家的书总计也就看过20本左右,所以实在是没有资格谈什么对儒家的“总体”看法,这个作者就更没有资格,因为他连一些最基本的常识都没有搞清楚。中国近代以来,尤其是五四以后,作学术的都太浮躁了,而不作学术的就更不必谈了,根本就没看过几本书,就喊口号打倒xxx或者吹捧xxx,名气是很容易搞出来的,但那又如何呢?你看看五四叫得最响的这些人,他们打倒空家店,他们自己真正有作出过什么像样的学术成就和思想么?看最有名的胡适你就知道了

S1上最懂中国哲学的应该是辩无胜同志,也是我的校友,不过他最近没什么空上S1,要谈看法的话,也就他相对而言比较有资格

[ 本帖最后由 Thelonious 于 2006-11-7 12:17 编辑 ]
有心俱是实,无心俱是幻。
无心俱是实,有心俱是幻。

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我也发觉辩无胜同学很强,原来你们是校友。都是哲学系的么?

我发现我们的想法有不同。你属于比较强悍的学院派,以弄懂原文和作者的思想渊源、历史背景为最高目标。我则比较喜欢讨论这种理论如何在当下应用、如何被普通人理解和运用这种理论、会造成什么影响更感兴趣。一个强调学术的纯洁性,一个强调现实中的理解应用。
从你的角度,自然难以谈对儒家的总体看法。而我却可以毫不费力的说出自己的看法。当然这些不学无术的看法总不免被你这样的学院派所否定。
胡适他们也是国学大师阿,就是因为他们或多或少总结了前人的理论,而别人没有敢于去做,所以他们才成了大师。现代人要了解古人总不免还要看他们的书,甚至是更简单的那些学术明星的畅销书。

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独尊儒学的两千年,中国的皇权越来越强,士大夫的影响力越来越弱,百姓越来越不自由,离孔子的王道越来越远。说这段时期表明了儒学的失败,也不为过呀。

[ 本帖最后由 well 于 2006-11-7 14:43 编辑 ]

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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽,只有管理员可见
儒学是源自民间的不是出自所谓的象牙塔
后来被不同程度的利用来搞阶级统治了学过历史都明白怎么回事
用现在的话讲孔孟依附的是农民阶级,纯当自己是农民来和君主探讨治国之道,王道。
为什么有人动不动就拿孔孟说话,因为那个年代实在是好,民间文化最繁荣。百家争鸣。
现在的学术者大师依附的是啥?
能跳出来搞学术的就是大师,受后人膜拜,跳不出来就不是,理论再好也只能算是思想家,受象牙塔里小众推崇。
谁也不比谁傻多少。论思想不是每个农民一辈子活得都像"读书人"想象中的那么糊涂。
孔孟就是有自知之明首先明白自己是谁,而且有两把刷子能把来自于民,来自于自己的思考,来自于与不同基层或是相同阶层的人的思想交流,写成几本书的人。
像这样的人还有很多在那个年代。不是所谓的儒家学派而已。
后来这样的所谓圣贤为什么越来越少,因为后来谁都知道怎么来钱快,怎么来名快。后来都是想捞一桶金不管是名还是利。谁还有几个能周游列国真正还取思想于民的。都是踩着伟人的肩上想走捷径,所以自然成为不了圣贤。(后来不特指任何末个时代,哪个都算上)
不是儒学的失败,是后人做人上的失败,当然这和各朝对读书人,对人的思想的统治是有关系的。
为什么坟书坑儒来的?两个字,心虚,三个字,看你烦,四个字,怕你捣乱。坟书不是重点书是死的人是活的,坑儒,才是重点,学谁不好学孔子,真当自己是人民的传话筒大喇叭了?真别看不起孔孟都是社会学家出身,不要被应试教育糊弄傻了。钻进象牙塔你个图啥?咬文嚼字的东西学了不少,精髓的东西一眼没看到。
杂家杂谈,纯属蛋疼。我就觉得学孔孟的书读得差不多大概明白怎么回事了不如去社会上多走走。不用再来回推敲了。发展谁的思想也不如发展自己的思想,继承谁的思想都不如顺应当代人民的思想。
把儒家思想上升到宗教的地位简直可笑。
新儒家思想如果是feel free to talk的话就和最古老的儒家思想一样,挺好,如果不是那样,还是自言自语给别人催眠的那种就是垃圾,直接无视。

[ 本帖最后由 伪Jarvis 于 2006-11-7 17:12 编辑 ]
我已经死了,汝知之乎?LOL

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提示: 贴主去做俯卧撑了

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引用:
原帖由 well 于 2006-11-7 14:03 发表
我也发觉辩无胜同学很强,原来你们是校友。都是哲学系的么?

我发现我们的想法有不同。你属于比较强悍的学院派,以弄懂原文和作者的思想渊源、历史背景为最高目标。我则比较喜欢讨论这种理论如何在当下应用、如何被普通人 ...
我本科是学财务金融的,所以本人最强的就是经济和金融学,如果你以前在外野呆过的话就会知道了,我写的毕业论文可是连导师都没看懂得,哈哈
你所说的就是事实问题,这个可以去看朱熹的王霸之争的事件,还是很典型的。

PS:ZATE所说得过于偏激了,"支持奴隶制”更是无稽之谈,这是现代上层灌输的想法,事实上很多人虽然嘴上说不受政治灌输,但还是被左右了,这也是没有办法的事
有心俱是实,无心俱是幻。
无心俱是实,有心俱是幻。

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粗略查了一下王霸之争,似乎朱熹希望帝王像尧舜禹,陈亮认为汉武唐宗都是榜样。可是历史的事实证明,朱熹存天理、灭人欲的王道不可能实现,陈亮期望的王霸并用的帝王可能根本不关心百姓死活。这两条路都走不通。

按ZATE所言,我感觉孔子是个慧眼独具的编辑,他编辑的普及本历史和诗集风靡全国,以至后来原本都失传了。




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查了一下阳明精舍,蒋庆这家伙疯了么:o

http://tjy.yibinu.cn/ReadNews.asp?NewsID=895
引用:
  “统一思想并不意味专制”

  在当今文化保守主义浪潮中,蒋庆立在顶尖,他比所有的新儒家都走得远。自由主义者和新儒家都在蒋庆的批评范围,当然,不愿意纠缠于个别现象的批评,他的目标是建立体系,建立中国传统文化的解释系统,他是“为天地立心,为生民立命”的当代大儒。

  蒋庆认为,在中国传统文化的解释系统里,一切现代社会的困难和困惑都可以找到对策。

  他痛恨的是“礼崩乐坏,学绝道丧”的现实。他说,从1912年,或者更早以来,作为中华民族精神载体的儒学被中国人自己逐出了公共领域,中国人盲目地学习西方的各种文化,西方文化成了中国的文化主流,一切现象中国人都按照西方文化的解释系统来解释,中国人逐渐丧失了按照自己文化解释自己历史与解释西方、解释世界的能力。“西方文化是语法,中国文化成词汇”,离开西方文化中国人就不会独立思考问题了。而西方文化是“小人文化”,中国文化是“君子文化”,一百年来的中国人实际上是按照西方的“小人文化”来解释中国的历史与世界的现实,蒋庆认为这就是儒家说的“以夷变夏”,这是中国文化的最大悲剧!

  什么叫经典?蒋庆说,“经”就是“常理”“常道”,就是永恒不变的普遍真理。 “经典”,包含着宗教学、哲学、政治学、法律学、经济学、伦理学、文学、艺术学、音乐学等方面的价值内容。在蒋庆的解释里,儒学有两大传统,一为心性儒学,即生命儒学传统;一为政治儒学,即制度儒学传统。后者源自孔子的《春秋》经,包含了丰富的政治智慧。

  蒋庆的政治儒学设计了“儒家议会三院制”的宪政构想。政府从议会产生,政府对议会负责。议会由“庶民院”、“通儒院”和“国体院”三院组成,分别代表民意、天道和传统。三院具有平等的宪法地位,任何法案必须三院通过始得成为法律。在这三院中,体现民意的“庶民院”按一人一票的原则由民众普选产生;体现历史文化的“国体院”按血缘关系通过继承和任命产生,其范围包括历代圣贤、历代帝王和历代历史文化名人的后裔(如孔子的后裔);体现儒家圣贤理想及天道价值的“通儒院”,根据德才兼备的标准,以考试、举荐和到民间察访等方式产生。

  这同样是选举政治,是比民主政治更公平的选举政治:民意只占三分之一,其他两项各占三分之一。其中,“通儒院”代表天意,代表超越神圣的价值。

  ——天意或超越神圣的价值怎样产生呢?

  ——天意或超越神圣的价值存在于《四书》《五经》,由每个时代的大儒代表。

  ——这样会不会产生新的精神专制呢?

  ——不会。精神专制是近代西方极权政治的产物。儒家文化是宽容的,董仲舒把儒家文化提升为中国社会的主导思想,但并没有否定其他思想学说研究信奉的自由。

  关于文化多元,蒋庆还说,从来没有绝对平等的多元,只有一种主流文化主导下的多元。“我从前也认为文化是平等的,现在看法改变了,实际上文化是有高低优劣之分的。”统一思想并不意味着思想精神的专制,只意味着国民道德价值与精神信仰的共识。从中国未来的政治发展来看,儒家文化就是中国占主导地位的统一思想。

  ——儒家政治哲学是否支持市场经济呢?

  ——儒家文化从来就肯定市场经济的价值,反对任何形式的独占与垄断。《中庸》言,“万物并育而不相害,道并行而不悖”,就是市场经济的最高原则。而西方的自由经济有严重弊端,它会带来环境破坏,贫富悬殊,社会冲突和道德败坏,而儒家文化追求和谐,孔子提出“均富”,孟子主张“制民恒产”,董仲舒的药方是“限民名田”,均是反对贫富悬殊而倡导共同富裕,可以避免走向贫富两个极端。

  西方民主政治是一种民意合法性一重独大的政治,是抛弃神权政治后的另一种极端,无论民意是否道德,票数决定一切,所以民主政治是没有道德内容的政治,儒家不接受这样的政治。

  事实证明,西方的民主是有严重缺陷的,不适合中国国情。台湾现行体制是传统政治文化被消解的结果,失去了中国文化在政治制度上的主体性和权威性,全盘接纳了西方制度。台湾地区的体制实验,是想在中国文化的土壤里长出西方制度,结果注定是不伦不类的乱局。假如台湾的政治制度能按照这“三重合法性”建立,那么台独就不可能摆上桌面。

  ——请问你对儒家政治哲学有没有你个人的发明?

  ——没有。经典是常新的,我只是做解释工作。

  ——那么,对人类文化前景你是否感到乐观呢?

  ——这个问题应该这样说,人类未来的命运决定于自己的文化选择。所谓历史的必然性是不存在的,人类选择了好的文化就有好的未来,中国文化就是建立在道德价值上的好的文化。

  儒家文化是一整套关于宇宙人生与历史文化的超越价值。我对儒家文化复兴的前景是乐观的,儒家文化的复兴肯定有希望。近年来,儒家文化传统正在回归。儒家文化正在走向中国社会的公共生活领域,开始争取到了公共话语的权利,打破了西方话语垄断中国公共领域近百年的局面,这是儒学复兴的好现象,例如你们媒体传播关于儒学复兴的信息就是参与了儒学话语进入公共领域的过程。

  接下来说到人民大学正在筹办的国学院,蒋庆表示他的关切。他说,那当然是好事,我很赞成。现代文凭制度是按照西方学制建立的,人大国学院将来发国学文凭,是中国文化进入公共领域的开始,因为国民大学教育就是公共领域。但从人大公开的说法来看,我有两点疑虑。一是,如果只是把国学当成一种知识来学习,是不够的,国学不只是一种知识,国学更是一种价值,即一种体现中国古圣人之道的价值,一种中国传统文化的价值。比如《春秋》就不是关于古代历史的知识,而是孔子治国平天下的大经大法,体现了孔子对人类历史所作的是非善恶的价值评判,如果把《春秋》当作历史知识来学习传授,就根本不可能了解孔子作《春秋》的微言大义。

  第二,主张办国学院的人认为要用西方的学术方法来研究国学,这是一种进步,其实不然。如果用西方的学术方法来研究国学,我们就很难理解到国学自身的真精神与真价值,因为所谓用西方的学术方法来研究国学就是“用西方解释中国”,“用西方解释中国”只能把中国变成“西方的中国”,而不是“中国的中国”,所以不能用西方的学术方法即西方的解释系统来了解、解释我们的国学,而应该用中国的学术方法,即中国自身的解释系统来了解、解释中国的国学,这就是我常说的“以中国解释中国”。而中国的学术方法、中国的解释系统就是中国古代学术传统中的 “家法”,不经由“家法”,我们根本不可能了解中国文化的核心价值,就像不经由门径不能看到宫室之美一样。

  ——请问蒋先生以后主要做些什么工作?

  ——我当然是继续建立中国文化的解释系统,继续从事儒学的研究。
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朱熹理学的立论基础是“格物致知”,他说:“所谓致知在格物者,言欲致吾之知,在即物而穷其理也。盖人心之灵莫不有知,而天下之物莫不有理,惟于理有未穷,故其知有不尽也。”就是通过研究事物明白其中的道理,从而得到本来存在心中但一直未察觉的知识。这理论很像柏拉图呀。但是心中本来就存有知识这点现在看已经很不合理了吧。

补充链接
http://www.guxiang.com/xueshu/ot ... 07/200207300024.htm
朱熹格物致知论——任守愈

[ 本帖最后由 well 于 2006-11-8 11:40 编辑 ]

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嗯,这还有可论的余地,不过得不到确证。我文史学得不好,为什么春秋三传都是按孔子笔削后的春秋写的呢?左丘明不是孔子同代人么?

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看了wiki,《诗经》原有3000孔子削为300的说法来自《史记》,现在多认为不确。《春秋》有没有被孔子改过还有很多争议


《春秋》是鲁国的史书,记载了从鲁隐公元年(前722年)到鲁哀公十四年(前481年)的历史,是中国现存最早的一部编年体史书。《春秋》一书的史料价值很高,但不完备,王安石甚至说《春秋》是“断烂朝报”。

在中国上古时期,春季和秋季是诸侯朝聘王室的时节。另外,春秋在古代也代表一年四季。而史书记载的都是一年四季中发生的大事,因此“春秋”是史书的统称。而鲁国史书的正式名称就是《春秋》。以前曾认为《春秋》一书孔子曾经修订。现在则认为是鲁国的史官所作,与孔子没有关系。

《春秋》中的文字非常简练,事件的记载很简略,最初原文仅18000多字,现存版本则只有16000多字。因此古人为此书又写了一些著作,对书中的记载进行解释和说明,称之为“传”。据《汉书·艺文志》记载,为春秋作传者共5家:

    * 《左氏传》30卷
    * 《公羊传》11卷
    * 《谷梁传》11篇
    * 《邹氏传》11卷
    * 《夹氏传》11卷

其中后两种已经不存。公羊传和谷梁传成书于西汉初年,用当时通行的隶书所写,称为今文。左传有两种,一种出于孔子旧居的墙壁之中,使用秦朝以前的古代字体写的,称为古文;一种是从战国时期的荀卿流传下来的。

公羊传和谷梁传与左传有很大的不同。公羊传和谷梁传将的是所谓“微言大义”,就是希望试图阐述清楚孔子的本意(作者认为《春秋》是孔子所作。),因而许多内容太过牵强附会,经不起推敲。而左传则以史实为主,补充并纠正《春秋》中错误或没有记录的大事。而且左传的文学性也很高,因此它的史料价值和影响力都大于公羊传和谷梁传。

[编辑] 参考文献

    * 杨伯峻,《春秋左传》浅讲,中国古代文化史讲座,广西师范大学出版社,2003年,ISBN 7563339388

四书五经
四书:         大学 | 论语 | 孟子 | 中庸
五经:         诗经 | 尚书 | 礼记 | 易经 | 春秋
取自"https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/w/index.php?title=%E6%98%A5%E7%A7%8B_%28%E5%8F%B2%E4%B9%A6%29&variant=zh-cn"
页面分类: 四书五经

[ 本帖最后由 well 于 2006-11-8 13:24 编辑 ]

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不管怎么说,笔削春秋是后人吹捧得也好,不是也好,都对后人造成很大影响。比如《公羊》、《谷梁》,还有欧阳修的《新唐书》、《新五代史》
引用:
春秋笔法
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据说孔子编写《春秋》,在记述历史时,暗含褒贬。行文中虽然不直接阐述对人物和事件的看法,但是却通过细节描写,修辞手法(例如词汇的选取)和材料的筛选,委婉而微妙地表达作者主观看法。后世作者为了阐述孔子的思想,撰写了专门的著作以解释《春秋》的内在涵义,特别是其中涉及礼的一些细节。

这种作法被称为微言大义(《汉书艺文志》:“昔仲尼没而微言绝,七十子丧而大义乖。”),或者春秋笔法,被中国古代的传统所褒扬。但是按照现代标准,这种风格可能并不被称许,因此现代人使用该词可能包含一定的贬义。宋欧阳修组织编修的《新唐书》、《新五代史》大量运用春秋笔法。

后来的很多历史学家对《春秋》是孔子编写的说法提出了置疑;而这些为春秋作传的著作中也有部分内容也被后世批评为过分牵强附会。

[编辑] 参见

   1. 《公羊传》
   2. 《谷梁传》
是不是剪除异己没有原来的资料没法判定的,争下去也不会有结果。不过,孔子诛少正卯这个问题就很严重。
我的总体看法是,即使孔子当时作的是对的,或者有些事是后人贴金贴上的,这些事我们没有新的资料也不可能分辨清楚。但是至少谬种流传对儒家思想有不好的影响,这一点是可以讨论的。换句话说,今天我们心中的苏格拉底或者爱因斯坦都不会是他们本来的样子,严重点说,他们本来什么样子并不重要,重要的是我们心中那个共同的形象是不是有不合道理的地方。

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孔子诛少正卯是伪作,请参看徐复观先生写的文章,题目记不太清楚了,大概是“对于一个历史问题的考证”,我还是重申一点,话说得比较难听:
没看过几本书的,或者只看过一两种看法的,请不要枉自对有争议的问题随意评论,楼上和zate的举的论证我基本上都可以驳倒,不过我这个人不喜欢像monkeyking那样码字,有这点时间不如去多看看书,in my opinion
有心俱是实,无心俱是幻。
无心俱是实,有心俱是幻。

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荀子误我!不过这篇文章后面挺有趣

从两起大公案说中国传统文化以及历代先贤



一、孔子杀少正卯了吗?

今天有人为了贬低孔子在说孔子杀少正卯之事,有人推崇孔子也在说孔子杀少正卯之事。徐复观先生曾说此事,是起初在台湾成为台湾当局镇压自由知识分子的依据,后在六七十年代的大陆,则又用来批孔反儒尊法,此时孔子成了大恶人,少正卯则成了革命分子“法家”。如此反复,此论也就叨叨不休了。

那么究竟孔子是否杀少正卯呢?

孔子杀少正卯最早出于《荀子》,《苟子·宥坐》原文:“孔子为鲁摄相,朝七日,而诛少正卯。门人进问曰:‘夫少正卯,鲁之闻人也,夫子为政而始(先)诛之,得无失乎?’孔子曰:‘居!吾语女(汝)其故。人有恶者五,而盗窃不与焉:一曰心达而险,二曰行辟而坚,三日言伪而辩,四曰记丑而博,五曰顺非而泽。此五者有一于人,则不免于君子之诛,而少正卯兼而有之……不可不诛也。”,      

这是先秦古籍中唯一的记载。时至两汉。一些人士纷纷转述。文见《淮南子》,《史记》。《说苑》、《论衡》、《白虎通》、《尹问子》、复有《孔子家语》《刘子》等等。司马迁《史记·孔子世家》云:“(鲁)定公十四年,孔子年五十六,由大司寇行摄相事……于是诛鲁大夫乱政者少正卯。”,此类种种转述中又生异说,而且更为详细,曰:“孔子为鲁摄相,朝七日而诛”说成“为鲁司寇七日而诛”。被诛者少正卯的身份由一个普通的士说成“鲁大夫乱政者”或“乱政大夫”;孔子杀他的理由又同二人在鲁办学发生竞争问题联系在一起。杀人地点更具体了,说是诛于“东观之下”或“两观之下”。而且“尸陈于朝三日”;有人似乎觉得“七日而诛”未免唐突,于是不提七日。只说孔子当政时期。等等。以上的变化。都围绕一个目的。就是使这一假说更周全、更合理、更具有政治性。由于这个假说有明显的压制“异端邪说”的政治倾向,故它一出现,便被专制者当作“奸禁”和反对“佞道”的圣人遗训加以宣传,直接为思想禁锢和文化专制主义服务。也正因为如此他被人们长期信奉而未受怀疑或不敢怀疑。而所有的此说始见于《苟子·宥坐》。而在同一篇《苟子·宥坐》还有孔子见一容器。灌满水就倾倒。而灌到一半就直立的故事。然后孔子感慨要谦虚。这是已被公认是后人所托也。可见荀子《苟子·宥坐》只是论理虚构之创作。而非历史。至于司马迁的《史记》则也有人怀疑似小说而非历史。如其就语气肯定的说秦始皇是吕不韦的儿子。      

其实早在一千多年的南宋朱熹,朱熹开始对此提出疑问。他说“若少正卯之事,则予尝窃疑之。盖《论语》所不载,子思、孟子所不言,虽以《左氏春秋》内外传之诬且驳,而犹不道也,乃独荀况言之。吾又安敢轻信其言”此说一出,许多学者表示赞同。其主要理由是:一,诸子百家著作中寓言居多,不足为信。成书早于《荀子》的《左传》、《国语》、《论语》、《孟子》等,都没有提到这件事,而且《左传》、《国语》、《墨子》、《庄子》,如庄子就虚构出孔子被盗拓批的哑口无言。但对杀少正卯一事却都从无提起。试想如果真有此事。儒家的论敌如墨、庄、法岂不大肆鼓噪呢?可见历史上没有孔子诛杀少正卯之事      

而且世人都知道孔于提倡“仁”,坚决反对杀人,当有人要**坏人时,孔子就反对,论语载“季康子问政於孔子∶‘如杀无道,以就有道,何如?’孔子对曰∶‘子为政,焉用杀?子欲善,而民善矣!君子之德风;小人之德草;草上之风必偃。’”,孔子还说“天下有道,则庶人不议”,可见“天下无道”,孔子是赞同老百姓就可以议论讽刺朝政的,而且在《左传》中还记载:“襄公31年子产不毁乡校。仲尼闻是语也,曰:“以是观之,人谓子产不仁,吾不信也。”,这里说郑国的执政者子产不因为有人在乡校诽谤自己,就毁掉关闭乡校,仲尼闻是语也, 曰:“以是观之,人谓子产不仁,吾不信也。”,从以上种种,可见孔子是不仅反对杀人,而且还是主张言论自由的,后来朱熹也解释“庶人不议”说 :“上无失政,则下无私议,非箝其口使不言也。”,可见儒家是一贯主张言论自由的。如此的孔子岂有杀少正卯一事呢?       

钱穆先生在其作于30年代的《先秦诸子系年》一书中以充分的论据和事实以及当时的社会环境习俗驳斥了这种历史的捏造。原文很长,择其要点:第一是从古到春秋时期。用事实点出了各个王贵都是不能随便杀士的。而是盛行养士。钱穆其中说:“崔述曰:“春秋之时,诛一大夫非易事,况以大夫而诛大夫乎?孔子得君不及子产远甚,(郑国其时有七家执政。子产为一家)子产犹不能诛公孙黑,况孔子耶?如此的背景才会有以后百家争鸣的大环境。第二是从荀子列出的五大罪状,时间上应是战国时期。荀子的列出罪状和其《非十二子篇》很类似。则知少正卯即当时荀子在战国时攻击的十二子的化身。      

其实荀子也非有意捏造,只是当时的文风。如风行全国的儒、墨、道、法四大学派。除墨者外,其他三家人士都假托过孔子以申述己意。那是孔子可是