看扮相玛丽莲 曼森确像视觉系，但是听他几张专辑后，其曲风更像哥特式的。到底哥特系与视觉系有没有明显区别？

完全无关且不矛盾的两种

就是说既可以是视觉系，也可以是哥特金属系？

视觉系只是小日本化了妆上台演唱而已,并不是什么曲风...

化妆系全世界都所有,"视觉系"这个词是小日本造的

完全没有关系，而且楼主歌特和歌特金属也是两个概念

引用:

原帖由 Arditi 于 2006-8-30 04:53 发表
完全没有关系，而且楼主歌特和歌特金属也是两个概念

这我倒是知道，想问歌特金属有哪些代表性人物？

MANSON跟歌特有什么关系呀，96之前MANSON风格都很Industrial，现在则完全是POP

未深入研究，只是OMIGA里和In the shadow of the vally of death的后一半曲风很是妖冶，所以干脆相信介绍，认为是哥特金属。个人认为，第一张专辑是属于Industrial

[ 本帖最后由 ITBC 于 2006-8-30 11:09 编辑 ]

歌特金属是一种音乐流派, gothic x metal的混血种;
视觉系是一种歌手/乐手的派别, 任何音乐也可以变成视觉系.....

最后, marilyn manson既不是前者也不是后者, 当然也绝不至于沦落为pop, 开玩笑呢么, 别感情用事了, 最多算是主流化了的industrial吧~






正经点回答LZ的问题, 确实从表面上看, 很多日本的v系band的打扮和西方goth系band的打扮颇类似, 尤其是走metal/industrial/hard rock一派的, 但两者仍完全是两个概念.
事实上, 正因为属于截然不同的分类形式, 所以彼此才有了相交的可能.
可以说, 视觉系=红色, 而歌特金属=富士苹果, 就这样.
当然, 顺带一提, 很多的西方fans是横跨两系的, 有相当一批日本fans亦然, 不过中国内地似乎就大爷多了.....

引用:

原帖由 素 于 2006-8-31 00:06 发表
歌特金属是一种音乐流派, gothic x metal的混血种;
视觉系是一种歌手/乐手的派别, 任何音乐也可以变成视觉系.....

最后, marilyn manson既不是前者也不是 ...

>:o即使是SUU我也要說！
marilyn manson那就是POP!!你分得再細也沒用！

-_-好吧 只有我是這麽認爲

在我看来，狂信者拥有无限之力，而Manson的歌就是针对他们的

我一直都认为音乐分类学是个很华丽的东西

现在看来，我觉得其实就是大家都在咬，似乎也没有个结果，大约的分出摇滚和流行，哥特和工业也差不多了，再细分估计就要咬了

引用:

原帖由 Tricky 于 2006-9-1 16:38 发表
我一直都认为音乐分类学是个很华丽的东西

现在看来，我觉得其实就是大家都在咬，似乎也没有个结果，大约的分出摇滚和流行，哥特和工业也差䠮..

歌特和工业差的很远

不过我还是赞成你的部分观点
我以前也认为音乐分类是很华丽的东西，不过当我知道CMI把Protagonist划分为Neo-Classical，Stygian Crypt把Liholesie划分为Dark Ambient……我就深刻意识到分类这个东西真的完全不能专牛角尖呀

知道故好，不过刻意强调也就大可不必（当然基本常识还是要掌握的）……一是扼杀脑细胞，二是即便是官方定义，有些音乐自我感受也有不一样的时候

而且赞同前面某位楼友的观点，只要一个音乐分类的主要部分确定了，无论再细，也仅仅是加入的元素罢了，不能成为某种音乐分类的理由……（感觉意思表达的好别扭）……所以说这样来分类或许要容易简单许多

以上发言没有任何学术价值，只是自己对音乐分类的看法而已，嘛嘛

楼上所言甚善

去看TAINTED LOVE，运用了大量合成器不说，MM还MIX了一个HIPHOP得造型
ROCK本来就属于POP范畴，没啥好感情用事得..楼上对POP一词敏感了

歌特和工业的差别我还是知道的....Orz

其实音乐本来就是调式音阶,旋律节奏,音色和声这些技术的东西和感情因素糅合在一起的,很多分类法依照情感色彩有些却是技术手法有些甚至是音色来区分，当然不可能是完全对的，很多摇滚乐队的音色和旋律就是很多混合在一起的,而且变化的也很多,GNR最初的重金属也不是变得BLUE ROCK了?


好吧,说这么多废话,其实我只是表达一下我仰慕你可以记得那么多分类名词....Orz

因为是专业的...一一

嘿嘿，如果听了两年音乐，连普通的五个单词都记不住的话，那我想这个音乐也就没有听的必要了，无论是“专业”，还是非专业的一一

引用:

原帖由 .. 于 2006-9-2 05:41 发表
去看TAINTED LOVE，运用了大量合成器不说，MM还MIX了一个HIPHOP得造型
ROCK本来就属于POP范畴，没啥好感情用事得..楼上对POP一词敏感了

yiyie, 这句话完全不能认同呀呀~~ :sweat:
pop啊rock啊r&b啊这些统统都是主流音乐类型, 但是industrial则不太算吧, 这和r&b唱滥街而jazz和soul则依然偏居一隅的情况是一样的.....
而marilyn manson则无论从哪一方面都和pop扯不上关系呢.

总之我同意arditi的观点~
大概的分类知道就可以了, 度的问题而已, 所谓不知为愚, 而过者则犹不及.

引用:

原帖由 素 于 2006-9-3 03:12 发表


yiyie, 这句话完全不能认同呀呀~~ :sweat:
pop啊rock啊r&b啊这些统统都是主流音乐类型, 但是industrial则不太算吧, 这和r&b唱滥街而jazz和soul则依然偏 ...

问题是ANTICHRIST SUPERSTAR之后的专辑哪里industrial了？私以为所有专辑里唯一跟industrial占边的只有ANTICHRIST SUPERSTAR，98年后MM的合作对象基本全是玩NUMETAL的，歌曲里面不再有SOLO，到有几分NUMETAL的味道，说他的歌曲流行化不是没有根据的
嫩若要坚持自己的观点我也无可奈何，其实类似这种问题早几年前这论坛就已经讨论烂了，不想再为了这种事大伤元气
事实上非主流必定向主流靠拢，好比Esthero由TRIPHOP转向POP,DAMON ALABARN弄了个GORILLAZ才获得今天的成功
再打个比方
你能拿LINKINPARK跟KORN相比较么，能拿MM跟Nine Inch Nails比较么，在我看来MM=LINKINPARK,KORN=Nine Inch Nails
还有就是MM根本不能算主流化的industrial，他风格早已脱离industrial多年，实在不好分类
近年来的Nine Inch Nails则比较像主流化的industrial

[ 本帖最后由 .. 于 2006-9-3 04:26 编辑 ]

....... 汗, 那么只好直接点说了... -_-
1. rock不等于pop, pop更不等于industrial, 究其实industrial都不等于rock, 所以阁下所说的MM=pop是不成立的
2. 你自己也写"合作对象基本是玩numetal的", ano.... 那么我想, 你对于pop这个词的定义也太广泛了吧~ 如果你非要解释你用的pop是指"泛流行,主流,大众向", OK, 那我无话可说, 因为这已经不是音乐类型的讨论范畴了~

"非主流必定向主流靠拢"么? 笑, 这种来自主物质位面的看法我认为对真正的黑暗生物是不会产生效果的~ 就像某星那只上班男在外野喊我白领小资一样, let it be

[ 本帖最后由 素 于 2006-9-3 04:42 编辑 ]

..我并没认同96年后的MANSON＝industrial呀
numetal还不等于POP？你且看现今欧美的那些合籍LP是被分类在哪些系列里也就明白了

[ 本帖最后由 .. 于 2006-9-3 04:53 编辑 ]

........你我换通用语吧
我当然知道你不承认"96年后的manson=industrial", 问题在于, 不是industrial也不至于是pop呀~
合集LP.... 包含有nirvana和secret garden的合集不也整天被摆在pop系列里么, 合籍LP这种大杂烩糊涂炖也能拿来举证的吗, 严重OTL一个, 据说那些所谓"欧美XX年度金曲精选"现在还很流行掺杂几首rap呢~~

NUMETAL说得好听点是新金属，说直接点就是流行金属

........well, 作为一个gothic饭dark饭, 我只收了evanescence的偶尔几首单曲, 但小甜甜布莱妮我则是一首都不会收的.

引用:

原帖由 .. 于 2006-9-3 04:08 发表

非主流必定向主流靠拢

这样的话，不可以哦

友情提示一下关键字：形容词 名词:sleep:

[ 本帖最后由 Arditi 于 2006-9-3 05:20 编辑 ]

打住了..我承认MM不是POP了，在讨论下去就是钻牛角尖
怎么说听他的歌也有78年了，也不愿把他的歌简单的划分为POP
承认之前的留言有些感情用事
结论就是分类不能好了

"非主流必定向主流靠拢"么? 笑, 这种来自主物质位面的看法我认为对真正的黑暗生物是不会产生效果的~
不得不说的是我曾经也非常执着于纯爷们的东西
就是一个过程吧，希望你能坚持到最后～

[ 本帖最后由 .. 于 2006-9-3 06:04 编辑 ]

.......显然楼上才是爱之深责之切的MM死忠||| 好吧其实我纯粹是路人甲, 完全是抱着校园枪击案后某P老板(如果我没记错)挺身为MM辩护那样的心情进来放个小无双的... OTL 觉觉觉觉觉

嗯, 至于最后那一句... 让我们大家一起共勉之吧

[ 本帖最后由 素 于 2006-9-3 06:02 编辑 ]

可以说句话么^^^^^^^
个人对曼森是爱至深的,我认为对曼森的音乐是很难定义的.我们有理由相信所谓专家定义的歌特金属,也可以认为是其他.我同意arditi的观点,而且通常情况下,对乐队或乐手的定义是音乐给听众的感觉造成的主观段想,再一定程度上是没有意义的.只要在大类上没有明显错误,换句话来说就是不离谱,就可以了.