顾剑有篇长文写30年战争的。这里似乎有过链接……
四周的国家在一片土地上打30年，而那时又都是素质很差的雇佣军队，少一半也正常
要说国家的苦难，法国，德联邦历史上遇到的绝对不逊于波兰啊……
波兰的政治改革太失败了

百年战争前后的法国在很多历史学家看来本应该和三十年战争后的德国一样彻底散掉，但结果王权越战越强，贵族越战越痿，等到卡佩王朝末期和波旁王朝开始的时候，贵族已经基本沦为王权的真正附庸，波兰在那么好的形势下占有那么有利的条件，最后竟然把自己玩儿死。
说句题外的，很多历史学家也指责阿列克修斯·科曼努斯时代东罗马帝国没有一鼓作气的清除小亚的突厥人，结果导致后世曼奇科特一败而大局底定……是否也是这种居安不思危的典型……

引用:

原帖由 霸王哆啦 于 2006-10-18 12:45 发表
说句题外的，很多历史学家也指责阿列克修斯·科曼努斯时代东罗马帝国没有一鼓作气的清除小亚的突厥人，结果导致后世曼奇科特一败而大局底定……是否也是这种居安不思危的典型…… ...

拜占庭那里不是一回事……等一下，阿莱克修斯不是科穆宁王朝的吗？曼齐克特之战已经打过了吧……

就算曼齐克特之战拜占庭赢了又能怎么样呢？远的如查士丁尼征服西欧，近的如巴西尔二世灭亡保加利亚，都算是励精图治，殚精竭虑了，这些成果在不到两代人的时间里就灰飞烟灭，可见天命非人力所能为了 =  = 唯心主义了

制度问题是根本，这就像中国王朝的兴衰率一样，不改天换地一下是不会有什么改观的。拜占庭的问题就在于它四面都能受到攻击的环境注定它必须具有远超对手的军事实力，这种实力军区制可以提供，但代价太高。而它的政治传统里又带有很多很不好的但根深蒂固无法动摇的东西。雄才大略的君主也无能为力。事实上这种君主在拜占庭的衰落期不断涌现，无济于事

引用:

原帖由 ZATE 于 2006-10-18 12:31 发表


这战术波兰人也用
也叫扎波罗热步兵
按波兰人自己的说法，骑兵是渣，落地以后靠辎重车防御和挖壕沟的步兵才是强敌

波兰的步兵叫做Haiduk

是装备火器程度很高的部队，随身携带军刀、斧子，但无长矛这类的长兵器。也算一道独特的风景，但是17世纪20年代的与瑞典的战争中，他们屡败给瑞典古斯塔夫·阿道夫具有革命性质的燧发枪-长矛-野战炮混合步兵，波兰人不得不也模仿瑞典，重建了火枪-长矛混合步兵。后来Haiduk的词义沦为仆役，跟班。

扎波罗热是地名，在第聂伯河下游，似不是兵种名称。

=  =曼奇科特会战不是在科穆宁王朝时期么……难道我记错了……
不过到底什么样的制度能让拜占庭在这样残酷的环境里存活发展下来……

果然-0-1071年，罗曼努斯四世

曼齐克特是1071年，阿莱克修斯一世上台是10年后……虽说70年前的确有一位科穆宁家族的艾萨克一世短暂的当过两年皇帝，不过我记得那后来还是算作杜卡斯王朝，真正的科穆宁王统是从阿莱克修斯算起的……当然，也有并称科穆宁-杜卡斯王朝的就是了

照我说毫无办法，历史的债太沉重，又没有安定的环境和时间去吸收融合创新，总是固守传统是不可能从古典过渡到近代的

[ 本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2006-10-18 14:33 编辑 ]

军事史毕竟不是小说，没有几个拼几个这种结论，欧洲各国军事体制在古斯塔夫·阿道夫的影响下，已经是枪-炮-长矛混合步兵为主力，骑兵只起辅助作用。东欧这里的步兵的训练、纪律、编制等综合素质都不如西欧，火炮的使用也没有西欧规模大，骑兵的光环在某种程度上还没有全散尽

我现在手头没有《火与剑》，很早看的如今也没什么印象，无法求证了

不过，拿破仑也说过“一个哥萨克兵（或者是马木鲁克）能打过三个法国兵.三十个法国兵与三十个哥萨克兵势均力敌.而一百个法国兵则能打过三百个哥萨克兵”，但这只是作为肯定组织纪律重要性的泛泛而谈，绝对不会有人把它当作一种战术结论


古斯塔夫·阿道夫一向不乏匹夫之勇，最后死也是死在这上面，这倒没什么奇怪的

这是有点哗众取宠的说法了。在欧战历史上战胜法国的各种力量里，这两种恰恰是最有局限性的，前者完全是占据地利+法方的刻板无能；后者只是袭扰，没有决定性贡献，更何况法军饥寒交迫，军无战心，属于溃退中的屠杀。都是换个时间和地点，结果就会完全两样的。当然，法国能跟哥萨克接上火的时代，战争早就是另一番景象了，在大炮面前，骑兵也就那么回事

真正在势均力敌的阵地战中硬碰硬战胜法国的精锐骑兵的，只有瑞士雇佣兵方阵和西班牙火绳枪长矛大方阵+轻骑兵

[ 本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2006-10-18 19:53 编辑 ]

卢梭和亚当斯密在各自的著作中都提及过波兰的问题，其中国富论中亚当斯密反复引用英法波三国的经济情况，比如在农业上他认为英格兰最高法国次之波兰的农业还相当中古，手工业上英格兰最高法兰西次之而波兰仅有供应国内基本需求的原始手工业，这恐怕就说明作为一个“大国”的波兰的处境了。

波兰出口产品的附加值几乎没有，三百多年里除了粮食还是粮食:sweat:

波兰是基督教世界的屏障,杨索别斯基保卫了维也纳抵抗了奥斯曼人,波兰人在野蛮的俄罗斯人和德国人的包围中捍卫了他们的天主教信仰,

维也纳解围的时候教皇的布道以"有个人从天上来他的名字叫约翰"开头,而当波兰被俄国奴役的时候一个波兰人登上了使徒的宗座并解放了他的祖国他的名字也叫约翰