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超力兵团游戏心得+剧情考察

超力兵团游戏心得+剧情考察

昨天终于通关了。先说一下总体印象:

基本评价和之前的差不多,7分左右的作品(满分10分),有不少遗憾之处,但也有一些优点。6话以后剧情变得紧凑,减少了之前无聊跑路的郁闷,BOSS战也变得比较有趣了,对于玩家的ACT操作和仲魔搭配开始有了一定要求,不再是瞎砍就可以轻松过关了。(ミシャグジさま战特别有意思)

关于游戏的定位,结果还是延续了PS2作品上,真3以来的矛盾----------面向新人做出改革的同时,却又不肯放下许多面向老玩家的东西,结果造成新人和老玩家都不满意。

在这一作里,主要表现在遇敌率(以前的女神系列,退魔是非常有效的,使用退魔以后,主人公同级别以下的恶魔统统不会出现,因此驱魔可以使得在一个月龄里完全不遇敌安心地走路。但从DDS到这次,驱敌效果越来越退化了。)和后半剧情上。

剧情是近年来的女神系列里,和真1真2直接联系最紧密的作品。完全建立在恶魔召唤师系列和真女神转生2之间的剧情联系上,可说是对于两者世界观的补完,但也因此成了纯粹fans向的剧情。哪怕玩过召唤师前两作,但没有玩过真2的玩家,也会看不懂最后到底是怎么回事。

总之,“对于应该面向新人还是面向老玩家这点把握不佳”在日本玩家的超力讨论帖里也基本达成了共识。这条是应当批评的。


但其实说到底,也许这一作根本就没有制定过“打开新人市场”的定位。ATLUS对于这一作的宣传非常低调,甚至连电视广告都没有制作。对比和PERSONA3在投入力度上的明显区别(PERSONA3单是己方专用persona数量就是超力的两倍,这还不算上作为敌人出现的Shadow),加上这一作明显的特摄片风格,给我的总体感觉是:这一作根本就没有负担任何市场目标,纯粹是以金子一马为首的开发staff的玩心之作------------也就是说,不考虑特意针对任何人(新玩家、老玩家),也并不打算卖出去多少,纯粹就是开发staff想要做这么一个东西。
这么说听起来很奇怪,ATLUS眼下的财政状况好像也没有宽裕到足以支撑开发小组随心所欲地做游戏。但是眼下看起来暂时没有更好的解释了。

也许因为这一作最初策划时候就是掌机上的小品,在ALTUS的销售计划里根本没有什么分量,所以只要成本不再增加,就随他去了吧-----------这一作本身面向掌机开发,但现在看来移到PS2上以后所有东西都依然是掌机游戏规格,根本没有针对PS2再次调整过的意思,所以成本大概也不会高。

金子一马是特摄迷,因此在这么一个无关紧要的作品里过一把特摄瘾,顺便挑战一下全新的手动战斗系统,大概就是这么回事。系统变革冒的巨大风险,也说明这一作即使革新失败了ATLUS也不会在意,所以才会放心地折腾----------现在看来,PERSONA3才是真正的主力。毕竟,女神系列里销量最高的就是PERSONA系列。


总之,对于这一作我现在的感想是: 其实,顺其自然就好了。 我们这样的普通玩家,再怎么替ATLUS瞎着急(“你就不知道你这样做销量会不好吗!”)也不会有任何实际影响,皇帝都不着急抬肩急什么呢。 每有新作出来,只需要寻找适合自己的优点就可以了。实在不合胃口就放下,也没有必要为此忿忿不平----------反正你赞也好,骂也好,对于厂商的游戏开发是没有任何丝毫影响的。


所以,这一次既然开发小组都是抱着不赚钱的玩心来做这么一个小品,那么还真的是没有必要说太多了,平常心就好。

并且,就我个人来说,作为一个fan,既然这一作里有不少fans向的部分,就直率地接受这些部分。至于这些部分会不会对于新人进入造成不良影响,其实也不是我能顾及的范围了。








接下来,是部分游戏心得:
小部分是自己玩的体会,大部分则是抄自日站资料。大家有自己的心得欢迎提出来补完。

关于主人公的标准技:
三连斩和突刺以后,有很长时间处于不能防御的硬直状态,此时可以使用道具、召唤仲魔来取消这段硬直。或者利用这个方法起来制造连续技。


快速提升合体材料的忠诚度:
除了买酒以外(这个很贵,灌满一个仲魔要29000元),从恶魔全书里购买召唤忠诚度MAX的低等级恶魔(比如ウコバク只要2900元),与目标恶魔サクリファイス合体(让低等级恶魔成为目标恶魔提升的能力),那么合体后目标恶魔的忠诚度会达到50%,再重复一次合体能达到75%,接下来继续重复或者出门打打杂鱼即可。

此外,一场战斗中忠诚度的提升和攻击敌人弱点有关。尽量多攻击敌人弱点那么战后提升的忠诚度也多。带强力仲魔来攻击弱点,结束前替换为弱的仲魔也一样可行。



快速练级:
作为敌人出现的外法ネビロス有召唤低等恶魔助战的技能(消耗MP)。因此一场战斗里不要管ネビロス,只管攻击他召唤出来的杂兵,那么到MP消耗光为止会得到惊人的经验(最大能得到25000左右)。

界・@田山 和イ号基、修Y界第七A拥榷加啸庭鹰恁钩鱿帧U倩匠龅亩衲б膊煌,以ゾンビ`ケンペイ(僵尸警官) 的经验为最高。



关于合体技:
个人体会,全程里真正最实用的其实还是斩击系列。(g魔亍⒈⒛ 、雷魔神亍L魔神 、庠鼓5种)。由于是物理斩击+属性追加效果,所以除了物理无效的敌人以外不用担心会被无效化,雹魔囟匝┩尥抟谎有效。

和其他合体攻击对比的话

魔弹系列 由于是铳击属性,无效的敌人很多。
十文字切り 的攻击范围不好,而且发动很慢,经常有斩下来敌人已经跑开了的情况。
突M 由于是仲魔发动攻击,而不是主角,因此时常落空,判定和威力也一般。
y昀渚、t峋等 范围不好,速度也非常慢。
ファイアブレス 、ショックウェ`ブ等 威力大,但清理杂兵时候范围也同样不如360度的斩击好用。

震天大雷、天命玳T:这两招的确是究极技能。但要使用震天大雷最少也要等到合成LV36的源义经,天命玳T更是LV66以后的事了。
而且,这两招的节奏比较慢,进一步延长了战斗时间。
最后,由于伤害数值的上限不能超过999,所以其实威力上并没有那么大差别。

所以综合来说,游戏里最实用的合体技依然是速度快、范围好、容易得到的斩击系列。








剧情考察:


这次的剧情,表面上(也就是主要部分)是在描述大正年代里身为恶魔召唤师的主人公的侦探活动。剧情的根本则是在解释真系列和召唤师系列之间的关系。


首先,根据官方设定,真女神转生1与恶魔召唤师1世界同一个世界的并行未来。而造成分歧的关键则是来自美国的核弹攻击引发的全面核战争(托鲁曼发出的只是第一枚核弹,引染了核战的导火线。这部分在后来的作品里有补完)。

也就是说,

199X年的东京→核弹落下,走向真1、真2的未来
  ↓
核发射得到避免。走向恶魔召唤师1、灵魂黑客的未来



而这次的超力兵团剧情就是建立在这个平行未来共存的基础上。

具体归类起来大概如下(结合了2CH讨论帖子的个人考察,非官方答案):


真系列正史:
1923年(大正12年)关东大地震

1926年〔大正15年),长庆天皇驾崩,大正年号结束改为昭和。

为了对抗欧美列强,陆军部的宗像少将提倡超力计划。但这里的“超力”无非是跟中国大跃进时期的超英赶美一样,一种激励性的口号罢了。并没有开发超力兵团、超力战舰这类必须有未来世界科技才能得以完成的武器的打算。
此后超力计划被长期搁置。


199X年   核战争爆发(真1历史)

199X~2050年
荒废的未来,弥赛亚教建立起人造的千年王国。(真2历史)
这个时代葛叶一族也依然存在,第N代目葛叶雷堂(以下称为未来雷堂)成为了弥赛亚教会的圣堂骑士之一(原因不明。不过这个时代由于恶魔召唤程序和COMP的普及,能服役恶魔已经不再是阴阳师家系葛叶一族的专利。此外,作为阴阳师体系后盾的天津神、国津神在这个时代已经被教会封印了,所以葛叶一族也衰落了吧)。
未来雷堂对于教会领导下严格的管理社会感到失望,但凭一己之力无法与有大天使做后盾的教会抗衡。于是寻求从改变历史着手,开拓新的未来(本人语)


以未来雷堂的行为为原因,开始了产生平行未来的可能性。



江户时代(1603~1867)
未来雷堂开始着手工作,选中了大道寺家族的女儿(原因目前不明。搞不好是有血缘关系之类。这些只有等待续作解明)进行自己的意识转写(也就是将自己的意识超越时空逐渐投射到古人身上,按照アラカナ回廊里时间旅行者的说法,肉体直接进行时空穿梭的危险性非常大)。
到16岁时完全作为未来的雷堂觉醒。完成了要做的工作以后意识再次消失,等待下一次机会(不一次完成的原因,估计除了工程巨大单靠一代人无法完成外,还有提高隐蔽性,逃避教会的监视目的吧)。

这就形成了大道寺家族的女儿“年满16岁就会被鬼凭依”的传说,从江户时代延续到现代。这么长的时间里,未来雷堂借助大道寺家女儿的身体进行活动,并将来自未来的科技信息一点点存放在大道寺家女儿的血液里(“鬼之血”的由来)。
也因此到了大道寺迦耶这一代,迦耶来到深川町时候会依稀留有江户时代的印象(“感觉深川町这里跟江户时代以来基本没有变化呢”这句台词)

未来雷堂带到过去的东西一共两部分。武器信息(后来制造超力兵、超力超神之类玩意儿)隐藏在大道寺家女儿的血液里,动力资源(EL200)伪装成水晶隐藏在无色不动石像里。

由于未来雷堂长年的活动,历史开始逐渐发生改变。
1923年的关东大地震没有发生,26年长庆天皇没有驾崩,大正年号继续,来到了正史上不存在的大正20年。


未来雷堂和渴望向现代日本(=天津神的领土)复仇的国津神联手。国津神少彦明占据了宗像少将的身体,假借宗像的超力计划为掩护,开始运用未来科技制造超力兵团


*在这里,十四代目葛叶雷堂(主人公)成为了新的特异点,影响未来的关键因素。




以下分为两种未来加以说明:


未来1:
大正20年,十四代目葛叶雷堂在与未来雷堂的决斗中战败,或者没有干涉超力兵团计划。超力兵团计划顺利实施。国津神代替天津神取得日本政权(这也是真2伏线。真2里国津神依旧被天津神支配,于是里通外敌投靠了唯一神势力。而现在既然不再被天津神支配,这个可能性自然也就不存在了)

改变历史的蝴蝶效应一直积累,到了199X年没有爆发核战,于是这段历史(大正20年往后)不再走向真1~真2的未来,而是走向恶魔召唤师1~灵魂黑客的未来。   

人类文明没有在核战中荒废,因而摆脱了弥赛亚教严格管理下的未来-----------这也是未来雷堂苦心经营想要开拓的未来。

199X~20XX年,东京都是一片繁荣景象,出现了灵魂黑客里的天海市这样高度发达的都市。

甚至包括真3的东京,可能都在这条时间线上。因为真3里的东京明显没有遭受过核攻击。甚至连受胎的根本原因,可能也是因为唯一神不满这个“没有向弥赛亚教方向发展的世界”,因而推翻重来吧。不过关于真3的部分游戏里就完全没有涉及,目前只是自己妄想。反正真3的阿玛拉宇宙论等于是明确表明了任何可能性都可能存在。




未来2:
大正20年,十四代目葛叶雷堂打败了超力兵团和未来雷堂(也就是本作游戏里的剧情),超力兵团计划失败。超力超神オオマガツ造成的都市破坏被世间认为是大地震=无形中填补了关东大地震这个历史史实。超力计划也和真系列正史一样未遂。

也就是说,除了多出来的5年大正年号外,这条时间线上的史实与真1正史完全一样。

因此,根据历史的自我修复效应,这条时间线尽管有5年的偏差,最终依然流向真1的历史

199X年   核战争爆发
199X~2050年弥赛亚教建立起人造的千年王国。


因此未来雷堂才会对主人公说“被眼前的正义蒙蔽”。“你的行为决定了帝都被毁灭的未来”等等台词

而未来雷堂的意识自身,也因为十四代目葛叶雷堂引发的因果律混乱,成为了不存在于任何一条时间线上的时空流浪者,再也回不到2050年。因此才会对主人公说“我失去了一切。但正因为如此,要赌上我得自尊向你挑战”。

至于未来雷堂vs主人公的战斗有胜败两种结局,也是自己的推测,根据是未来雷堂的台词“大正二十年……这次是我输了”。(=潜台词是 在别的年号里我还赢过?) 剧情里特异安排另外一个平行世界里的雷堂出现(脸上有刀疤的那位)也许就是暗示,这位就是在决斗中败给了未来雷堂的14代目。




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上面好像弄得有点复杂了,总之,简单概括起来就是:


1960年~2050年的真系列是正史

未来雷堂打败了14代目葛叶雷堂,改变了历史,大正多出5年,从这里往后,产生了恶魔召唤师1~2的世界。这是一种未来

2050年的教会注意到了这多出来的5年,派来了终结者拉斯普钦进行调查(从对话来看,教会很可能并不知道这5年发生的具体原因)

由于拉斯普钦的介入(没有拉斯普钦的脑袋的话,也就产生不了火箭命中卫星这段历史),这次是14代目葛叶雷堂获胜,未来雷堂的超力计划被打破,历史被修正,重新流向系列正史未来。


整体下来大概就是这么个感觉。现在唯一不明白的是,游戏前半拉斯普钦协助宗像的理由,和历史修正以后,到底恶魔召唤师1~2的世界是从此被抹消不存在了呢,还是作为平行世界完好无损呢。


此外,按照平行世界理论,即使过去被改变了,只是产生了新的平行未来,对于未来雷堂所在的2050年也不会有实际的影响。     那么他为什么还要返回过去呢?

这个么,个人觉得,也许正如他的台词所说的那样,重点在于“开拓新的未来”而不在于“改变未来”吧。
再说,既然他的意识同时存在于所有平行世界,那么最终创造出恶魔召唤师1~2的世界以后,再将自己的意识完全转写到这种脱离弥赛亚教的未来去,也未必就不是不可能的。



总之,正如2CH玩家说的一样“这最终迷宫的剧情简直就是真系列玩家fan disk”。这次超力兵团的最大剧情意义,大概就在于让开发staffA过一把特摄瘾的同时,运用了平行世界理论来解释真系列和恶魔召唤师的关系,并将两者明确地归纳为同一历史、同一时间线的同一世界观下。

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PS:虽然我不是很赞同女神系列里搞这套时间旅行、因果矛盾的手法……

但既然剧情已经这样了也只能硬着头皮接受并考察。

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怎么重复发了这么多?

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这一作的钱都用不完了,这点不错

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Terminator

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其实个人认为恶魔召唤师系列是最高作品,用这个来折腾实在是OTZ。游戏模式最接近真系列,剧情故事性也好。所以说重点放在persona3上也算伤人心了

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所以,这一次既然开发小组都是抱着不赚钱的玩心来做这么一个小品,那么还真的是没有必要说太多了,平常心就好。


----这简直是我不能理解的..........即使是抱着不赚钱的心态,做一个东西也是折腾时间的.....


越发的怀疑A社背后是不是有宗教团体支撑了

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引用:
最初由 qubeleymkii 发表
[B]其实个人认为恶魔召唤师系列是最高作品,用这个来折腾实在是OTZ。游戏模式最接近真系列,剧情故事性也好。所以说重点放在persona3上也算伤人心了 [/B]
倒是没有伤我的心

世界观的话,真系列最高
剧情的话,PERSONA最高

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所以,这一次既然开发小组都是抱着不赚钱的玩心来做这么一个小品,那么还真的是没有必要说太多了,平常心就好。


嗯,另一种解释

真正的SBL了



剧情方面既然是这么回事,大概也就没什么好说了。

反正有了暑假的PERSONA3,这作的地位在我看来实在是可以忽略不提了

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引用:
最初由 Orignal Malas 发表
[B]

嗯,另一种解释

真正的SBL了
[/B]
这次的原案、人设、世界观设定等都没有问题
就是游戏系统出了问题


要说的话主要问题应该还是出在director山井一千头上,将系统做成ACT是他力推的。

山井是魔剑X的制作监督,大概对于ACT有很强的执着

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引用:
最初由 魔あい 发表
[B]所以,这一次既然开发小组都是抱着不赚钱的玩心来做这么一个小品,那么还真的是没有必要说太多了,平常心就好。


----这简直是我不能理解的..........即使是抱着不赚钱的心态,做一个东西也是折腾时间的.....


越发的怀疑A社背后是不是有宗教团体支撑了... [/B]
这个不是我的结论,是2CH葛叶讨论帖子里的结论(基本上认同吧)

虽然听起来很怪,但暂时没有更合理的解释了

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看了PERSONA3的声优列表后开始怀疑A社是不是真的没钱........= =

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雹魔囟匝┩尥抟谎有效

才看见..........
乐翻了..............OTL....我才LV12....还有6级呢...
全看这周末老师会不会仁慈点了
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除非开发这个游戏,是在工作之外的业余品,,又或者是有XX研究生为了毕业论文被抓着做白工,基本没占公司日程的时间和金钱的.
否则A社真的是有点问题了

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A社有问题的时候多了

所以我现在觉得帮着着急也没用,只要还在推出新作就谢天谢地勒

觉得新作好就玩,不对自己胃口不玩就是了,赞也好骂也好对ATLUS都没有直接影响

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【にのあるライドウ】
ライドウのいる世界が真につながるrgS。なぜならば、名もoき神社のマップで「Rに\った大男」がいる、
この男にしかけると「北の星にxく小さな星をたようだな。北斗七星の横でxく小さな星をな…。おぬし…死相が出ているぞ。」
と言われる、じつはラオウ。

           北斗の拳=核兵器にA染された世o末=真シリ`ズ



第四话里拉斯普京那个终结者启动备用动力源让我笑翻了。强烈支持这系列接着出续作。

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终结者,机器人...................未来战士

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引用:
最初由 monkeyking 发表
[B]A社有问题的时候多了

所以我现在觉得帮着着急也没用,只要还在推出新作就谢天谢地勒

觉得新作好就玩,不对自己胃口不玩就是了,赞也好骂也好对ATLUS都没有直接影响 [/B]
恩,但是老听说A要倒了,又看它还在出游戏,而且又对游戏赔本没有什么概念的样子

很好奇它是怎么支撑的

猴子斑竹或者其他人能不能做个帖子介绍下A的经营范围呢....

汗汗....貌似很无理的请求

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北斗神拳和真女神的世界观的确是挺像的

严格来说不是真系列,而是女神2和伪典

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核大战之后一片废墟的东京,被恶魔统治的都市,生存者居住的地下掩体,抵抗恶魔统治的地下反抗组织,新兴的宗教团体,利用网络空间进行交流的VR训练系统“DEVIL BUSTER”


我最喜欢的就是含有这些要素的世界观了

其实也就是女神2+伪典的统一体

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引用:
最初由 Orignal Malas 发表
[B]核大战之后一片废墟的东京,被恶魔统治的都市,生存者居住的地下掩体,抵抗恶魔统治的地下反抗组织,新兴的宗教团体,利用网络空间进行交流的VR训练系统“DEVIL BUSTER”


我最喜欢的就是含有这些要素的世界观了

其实也就是女神2+伪典的统一体... [/B]
对我来说光这些还不够

只是这些的话,跟早期的少年漫画其实没啥区别。类似的废墟世界观的设定也在不少动漫里出现过了


我觉得真系列提出的9属性才是真正使真系列升华的精髓,使得真系列从本质上区别于作为创意来源的各种漫画作品(北斗、AKIRA、孔雀王等等),具备了现实意义。重点并不在于世界观是否新奇,而在于能否在这个世界观下表现出和现实相同的事物规律。


说白了,我对于女神系列的定义是,以奇幻的形式表现出来的现实主义作品。因为具备现实意义所以才让人有思考余地,否则也仅仅只是很常见的动漫作品级别罢了。

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日站(不是2CH)看到的葛叶考察
还是挺有道理的



私の考える葛~一族d亡史

葛~一族は安倍清明のから天皇家に使える一族だった。
天皇家とはアマテラスの子Oであり天津神の流れを象栅工氪嬖冥扦る。
葛~一族は天皇家をバックにその守oを担う存在であり、帝都を守oする任を受けている。
平安r代より大正に至るまでが葛~一族繁绚r代でありその存在意xは高く、天皇家にし反乱を起こす必要もない。
もしに危分子がいたとしても葛~一族のM内で自纷饔盲あり、その婴のある者は清されていた可能性もある。

r代が昭和にいたり、太平洋檎の椁蛳颏え日本はYHVHが精神を支配するアメリカ政府によって解体されてしまう。
天皇家は形骸化し、ヤタガラスは消纭8鹑~一族もその地位を追われ四散する。
特にデビルサマナ`である葛~一族はYHVH趣ら危され、YHVH趣纹嗤螗单蕙施`によって次々に抹されていく。
国津神はこのYHVH趣摔饯饯韦され天津神を追い落とす方へ回っていた。

r代が^ぎ、昭和後期から平成の世になると葛~一族は更に数をpらし、残った者たちにも横のがりはほとんどなく、ただ明日を生きるためのIとしてのデビルサマナ`をxぶようになる。中にはそれすら韦埔话闳摔趣胜胝摺⑷しでも何でも行うダ`クサマナ`になるもの、未だにuい欷る长松偃耸で饨Yしながら抗する者、最早葛~一族に以前のM力も召臼郡趣筏皮违抓楗ぅ嗓獬砷Lの布石も失われつつあった。

199X年、アメリカ大使の下したICBMにより日本は物理的にも精神的にも完全に破菠丹欷搿6啶の人々が地上から消绀筏郡瑜Δ耸少ない葛~一族もまたさらに数をpらした。その中でもデビルサマナ`として、葛~一族としてのプライドを持つ者は一握りしかいない。そんな彼らでさえ生きることに必死であり、このころ登訾筏慷啶のエセサマナ`_(スティ`ブンによってばら撒かれた魔召茎抓恁哎楗啶蚺既皇证摔筏空撙郡粒─韧とみなされていた。そして彼らにエセサマナ`_と自分たちとを分ける明_なり所もすでに存在していなかった。

2020年代、地上をuった大洪水。カテドラルを巡るロウとカオスの椁ぃà长雾国津神はYHVH趣我馑激荬扭、カオス趣趣筏疲伲龋郑趣椁盲浚─私K止符が打たれる。世界は魔と人gの共同体を目指しiみ始めた。

2030年代、一人の人gが目指した魔と人gの共同社会は苦yをOめた。一M一退をRり返し、一部で共同体として成功するもののその反面で「再び人gの手による平和な世界を!」と呼びかけるメシア教が疲れきった人々の支持を集め、次第に萘Δくしていった。

2040年代、メシア教は完全に世界を支配していた。メシア教は魔_(これには天津神、国津神を含む)を荒しきった旧|京の大地に残し封じzめ、メシア教を信じるもののみを集め旧|京の大地の上にTOKYOミレニアムを建Oした。それは巨大な都市国家であり、メシア教徒によって管理\婴丹欷胝にメシア教が人々にせた「s束の地」であった。

20XX年。このメシア教徒の中のエリ`ト集猡扦るテンプルナイトに一人の青年が入する。彼は残り少ない葛~一族の一人であり、おそらくは明_に葛~一族であると自する最後の一人であった。彼には理想があった。それは「人々が自らの手で作り出す社会」。
それを行える唯一の存在として彼は敢えて仇长扦るはずのメシア教テンプルT士猡巳毪盲俊=瘛⒈纠锤鹑~一族が守oすべき天津神はどこで何をしているかどうかすら分からない。そんなあやふやなものにmるより今目の前にある_かなものを信じたい、彼はメシア教の「再び人gの手による平和な世界を!」という言~を信じていた。^去のx理にがれるよりも仇长扦ろうとも善をなす者に使えるのだ、彼はそのrそう考えていたのだ…。

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引用:
最初由 monkeyking 发表
[B]对我来说光这些还不够

只是这些的话,跟早期的少年漫画其实没啥区别。类似的废墟世界观的设定也在不少动漫里出现过了


我觉得真系列提出的9属性才是真正使真系列升华的精髓,使得真系列从本质上区别于作为创意... [/B]
说是9属性

其实说穿了,核心还是LNC三属性

不过要说怨念我还是对三属性比较怨念些

废墟世界的其实无所谓(北斗神拳就是)

但是废墟下的网络虚拟空间这么一种设定我倒是觉得是绝对不能丢弃的。

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引用:
最初由 Orignal Malas 发表
[B]说是9属性

其实说穿了,核心还是LNC三属性

不过要说怨念我还是对三属性比较怨念些

废墟世界的其实无所谓(北斗神拳就是)

但是废墟下的网络虚拟空间这么一种设定我倒是觉得是绝对不能丢弃的。... [/B]
真1、2的剧情路线的确只有3属性

提9属性的重要性,在于大多数人往往无法分辨Dark-Law鹤Light-Law的区别(Chaos也一样),因为一般都没有这个意识,总是单纯地认为“守序的就一定是好的”或者“自由就一定是好事”一样
因为现实里大多数冲突往往都不是光明vs黑暗这样单纯的善恶冲突,而是不涉及善恶的立场冲突,所以这种时候9属性的意义才能体现出来。


其实原本铃木是计划做9部女神转生,分别描述9种属性的(比如真2就是描写Daek-Law的未来),手里有关于这部分的扫描资料。

可惜这个宏伟的计划只出到真2就结束了。铃木离开以后虽然也在继续搞女神TRPG的世界观,但毕竟真系列版权是在ATLUS了

总之因为铃木跟上层的矛盾,造成这套东西被放弃实在是很可惜。本来如果按照铃木的构想,女神系列是完全有可能发展成为一套和DND体系一样庞大的世界观的



“废墟下的网络虚拟空间这么一种设定我倒是觉得是绝对不能丢弃的”同意,不过这个应该只是真系列的必要条件,也是真系列特色。DDS、Shin DDS的第一个D都是digital么。

所以现在觉得真3的设定确实很五十传统。一开始得知主人公是恶魔时候,我还期待会有主人公作为人类召唤师的仲魔被召唤这类剧情出现呢(后来要么是杀死召唤师自立要么是召唤师因故战死)…



女神的精髓,我觉得是以奇幻的形式(原典神话等)表现出来的现实主义作品,或者说这是作品精神。只要能体现出这种精神,哪怕时代背景放到架空奇幻,或者古代、中世纪去,我觉得也是可以的。比如PERSONA系列就完全没有废墟也没有digital,但也是女神系列的一部分。

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http://withif.com/dds/mega9.png

关于这部分的访谈

这两个人都是女神系列里最着重于设定的精密和考究的
可惜现在都不在了

后来在设定上同样考究的只有里见(看罪罚里的召唤台词就能看出里见对于神话原典的执着),但也不在了


说到底,是A社上层需要的是能赚钱的轻松游戏,而不是过于厚重的体系吧…

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神话和传说中的恶魔和神灵,与现实社会里的种种要素:电脑,网络,科技,都市,军队,政治,核弹……等等的结合,并且形成了一个成熟的体系,女神里塑造起来的这样一种奇妙感觉算是最吸引我的地方,这也算是女神系列的世界观区别于各种架空奇幻作品中最有特色之处吧

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引用:
最初由 Orignal Malas 发表
[B]神话和传说中的恶魔和神灵,与现实社会里的种种要素:电脑,网络,科技,都市,军队,政治,核弹……等等的结合,并且形成了一个成熟的体系,女神里塑造起来的这样一种奇妙感觉算是最吸引我的地方,这也算是女神系列的世界观区别于各种架空奇幻作品中最有特色之处吧... [/B]
差不多

所以我觉得其实女神体系里出现什么题材都是可以允许的
关键在于玩了(固然系统是要好玩才行)以后,剧情是否能给人回味的地方

而PS2上的作品这方面的确都做的不够
真3事先报以厚望,塑造的世界观也还可以,但作者描写人物的功力实在太差,几个人类同伴内心的变迁如果能得到详细、有说服力的描写,而不是跟受到天启一样突然就豹变了,那么剧情给人感觉会好的多

DDS两作,对于主题到底是“吃”还是“业”有矛盾。作者的本意似乎是想表现生命必须靠吞噬其他生命存活所造成的业,但在两者的关系把握上有矛盾。外加里见确实不擅长这种宏观题材,实在有赶鸭子上架的感觉
这里我觉得再次体现出A社的愚蠢--------原案找外人做,剧本却要换人来写,那么为啥不干脆连剧本也一起让原案设定者完成呢。一个人来设定,另一个人来写,肯定会出现这种不协调的问题的。


超力就…………STAFF里,剧本执笔是我我从来没有见过的名字。不知道是哪来的。本身金子一马的原案想法是不错的,做成轻松、愉快的侦探活剧,表现出和真系列截然不同的活跃气氛。但现在看来还是剧本执笔者的功力太差了。“哥哥嫉妒抢走妹妹的人,加之工作竞争关系于是下手去害妹妹的恋人”这种剧情就是二流侦探剧里也不会出现。



总之我觉得现在女神系列无论是游戏系统部分(这部分是游戏监督的责任),还是剧本部分(这部分是剧本执笔的责任)都存在问题----------------而原因则是缺乏人才。过去的人才流失了,新的人才还未成熟起来。

至于今后会怎么样,现在也只能说静观其变了。

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《葛叶雷堂对超生游击队前传》只通了一遍,反感的就是这个世界观背景设定,像个和平年代,诡异的风格都不见了。

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