刚刚通完了真一的law和neutral的路线,chaos路线因为理念实在差的太远所以不想通了,但对chaos的结局很有兴趣,尤其是百合子和主角在chaos路线时的关系:)不会闹出一三角吧:)哪位通了chaos的老大拜请您说下啦~~~

我通了……
百合子是利利斯,
他知道猪角不可能跟他走,
就消失了~~~~~`````(失望),
最后路西法的话没什么新意

楼上的老大谢谢你哦~~流泪感激中,终于有理由停止第三次通关了,就为了看结局刚刚又通到了六本木......
百合子离开了吗,失望too~~chaoshero呢?还活着吗?

chaoshero杀死了lawhero，继续追求力量，结果吸入过多恶魔指环（集合了大圣堂里所有魔王的力量）死去了


没想到现在还能有这么热衷于真1的人。目前正在汉化黑客（之后是真2汉化），等做好了你一定要玩玩看

顶礼猴老大,RPG玩过的真不少,这么......(不知该怎么形容)的游戏还是第一次见,万分期盼神作早日汉化成功~~~

主角＝亚当转世  女主角＝夏娃转世

基本上是这个关系

所以女主角对于主角的爱也是非常突如其来，因为其实夏娃也是被造出来时候就被安排为无条件喜欢亚当了


而莉莉斯是夏娃之前亚当的元配，但不是用男人肋骨造出来的所以更追求独立

是,感觉用基督教的教义来诠释law路线很合适,但对把佛教纳入chaos有点不太赞成,但也可以理解,毕竟是日本人做的游戏,而日本佛教在世界佛教体系中也是很特殊的一支:与日本固有的神道教教益已融合的很密切,佛神不分(佛既非造物主亦非神,只是悟了的众生),所以一般日本人都把佛归于日本古神一类,所以在游戏中佛教与日本神大都是同路的;同时日本佛教始终与政治势力走的很近(这在现在的世界上是独一无二的,历史上也只有西藏佛教有过干政),有的宗派干脆就是政治派系(比如以前的高野山和现在的日莲宗创价学会),或者是特别有利于政治目的的 (比如日本侵略时期,日本的"本愿念佛宗"就宣称只要信佛,就算杀人如麻,死后也可以去极乐世界,这又是个独一无二),与一般的佛教宣扬的和平 非暴力 出世 不参政相去甚远,所以也不难理解为什么日本的制作者会把佛教纳入chaos(一种个人理念,一种政治信仰)中了.

顶楼上……
令我稍微理解了佛教归入chaos的原因……
我的理解,
佛教的教义是一个通向终极law的理论

引用:

最初由 光速武士 发表
[B]是,感觉用基督教的教义来诠释law路线很合适,但对把佛教纳入chaos有点不太赞成,但也可以理解,毕竟是日本人做的游戏,而日本佛教在世界佛教体系中也是很特殊的一支:与日本固有的神道教教益已融合的很密切,佛神不分(佛既非造物主亦非神,只是悟了的众生),所以一般日本人都把佛归于日本古神一类,所以在游戏中佛教与日本神大都是同路的;同时日本佛教始终与政治势力走的很近(这在现在的世界上是独一无二的,历史上也只有西藏佛教有过干政),有的宗派干脆就是政治派系(比如以前的高野山和现在的日莲宗创价学会),或者是特别有利于政治目的的 (比如日本... [/B]

不是这样的


我觉得吧，游戏里将佛教归入Chaos主要有几个原因：

1：没有固定不变的属性。游戏里给予的9属性是一个方法论而不是答案。一个事物归于什么属性，取决于观察者的立场，并不存在没有任何前提的、抽象的绝对属性。

所以只能说，在以基督教为law的前提看来，佛教就是Chaos（游戏里就是这么做的），并不能说不跟任何事物比较的情况下，佛教本质就是绝对的、抽象的Chaos。


2：既然采取相对标准，弥赛亚教是Law，那么所有其他宗教就是Chaos了，实际上就是官兵草寇的游戏，这是因为宗教的排他性本质造成的对立。


3：从现实中的宗教来看，佛教讲究出世，基督教讲究入世。
佛教是让人脱离红尘修得正果，基督教鼓舞信徒积极参与到社会生活中去，以自己的社会行为来博得上帝喜爱（中世纪的隐修确实类似出世，但那种活动本质上是在兵荒马乱年月的一种自保方式）。
特别是到了现代，佛教徒（僧侣）基本上和古时一样全部生活都在寺庙里进行。而基督教徒则是除了礼拜以外，平时都过普通的社会人生活。

因此，如果把law的秩序理解为社会秩序的话，佛教的做法是让信徒脱离社会秩序存在（不入住寺庙的只是俗家人士），基督教的做法是让信徒积极参与社会秩序。因此从这个角度（从社会活动来看。但这并非唯一的判断标准）来看，基督教为law佛教为Chao也并不奇怪了。







最后，可以看看这篇文：
http://222.36.41.135:8080/read.php?tid=411884

先顶下猴老大,不愧是女神权威级的:)

1,2基本都赞成的说,3略有异议,因为从现实宗教来看有出入的.

无论是在历史上还是在现在,佛教和基督教都是分为出家和在家的两种信仰者,现代的基督教的确有不少教派是只有在家信仰者(比如圣经研究者派,真理派等),但不是全部,严格来讲,基督教发展到今天已经不能用单一的"基督教"来概括了,早分家了,比如我所在的德国,被政府承认的基督教派就有近千个#_#,最大的两个教派罗马天主教和路德新教现在也都是保持出家传统的(独身 不参政 守戒 修行),而且其宗教的核心人物都是由出家修士组成的,虽然人数上远少于在家信仰者(这点其实和现实的佛教相同的说).而历史上基督教更是很赞成出家修行的,躲避兵荒马乱吗...这种说法偶还真是第一次听到的啦@_@

而佛教也不是只有僧侣是唯一的组成部分,反而僧侣只是很小一部分,构成佛教体系的最大组成人员其实是在家信仰者(称为居士或护法等),同时佛教大体可以分为两种,既南传佛教(小乘佛教)和大乘佛教,南传佛教在东南亚一带有传播,其教益的确偏向于出世修行说,但小乘佛教传播的少,不能单用它来看整个佛教啦.在世界上传播最广泛的还是大乘佛教(汉传体系,藏传佛教等),其教益更偏向于入世,强调人格的完善,和通过利益众生来修持智慧和福德.甚至于不论在历史上还是在现代,很多佛教的核心组成人员根本也不是出家人,而是在家居士.所以也不存在说佛教徒都要呆在庙里(要真那样的话世界上也只有中国敢保留佛教了,有利于计划生育嘛:),而其他国家可能早就把佛教列入邪教咯^_^)

所以单纯用破坏社会秩序和维持社会秩序来解释佛教与基督教好象有点牵强的说,两者其实都是体现一种功能,就是维持社会秩序.同时用出世和入世来解释嘛~~好象也有点奇怪,因为基督教人家就没这个概念啦,如果真要从教益的角度来说基督教有没有出世和入世嘛......那这贴就成宗教学研究了*_*,没个几十万字还真没法圆满的说.

上面写的都是针对现实宗教来说的啦,和游戏没关系的说,真要说游戏还得听猴老大的,啊,对了,老大你的 http://222.36.41.135:8080/read.php?tid=411884  的后半部分什么时候出啊...


某问:既然和游戏没关系你写那么一堆干嘛?灌水啊?

武士:啊...那个...偶怎么说也是个佛教徒了啦,研究接触的基督教派也有5,6家了,结果一顺手就......

踢飞中...

引用:

最初由 光速武士 发表
[B]先顶下猴老大,不愧是女神权威级的:)

1,2基本都赞成的说,3略有异议,因为从现实宗教来看有出入的.

无论是在历史上还是在现在,佛教和基督教都是分为出家和在家的两种信仰者,现代的基督教的确有不少教派是只有在家信仰者(比如圣经研究者派,真理派等),但不是全部,严格来讲,基督教发展到今天已经不能用单一的"基督教"来概括了,早分家了,比如我所在的德国,被政府承认的基督教派就有近千个#_#,最大的两个教派罗马天主教和路德新教现在也都是保持出家传统的(独身 不参政 守戒 修行),而且其宗教的核心人物都是由出家修士组成的,虽然人数上远少于在家信仰者(这点其实和现实的佛教相同的说).而历史上基督教更是很赞成出家修行的,躲避兵荒马乱吗...这种说法偶还真是第一次听到的啦@_@

而佛教也不是只有僧侣是唯一的组成部分,反而僧侣只是很小一部分,构成佛教体系的最大组成人员其实是在家信仰者(称为居士或护法等),同时佛教大体可以分为两种,既南传佛教(小乘佛教)和大乘佛教,南传佛教在东南亚一带有传播,其教益的确偏向于出世修行说,但小乘佛教传播的少,不能单用它来看整个佛教啦.在世界上传播最广泛的还是大乘佛教(汉传体系,藏传佛教等),其教益更偏向于入世,强调人格的完善,和通过利益众生来修持智慧和福德.甚至于不论在历史上还是在现代,很多佛教的核心组成人员根本也不是出家人,而是在家居士.所以也不存在说佛教徒都要呆在庙里(要真那样的话世界上也只有中国敢保留佛教了,有利于计划生育嘛:),而其他国家可能早就把佛教列入邪教咯^_^)

所以单纯用破坏社会秩序和维持社会秩序来解释佛教与基督教好象有点牵强的说,两者其实都是体现一种功能,就是维持社会秩序.同时用出世和入世来解释嘛~~好象也有点奇怪,因为基督教人家就没这个概念啦,如果真要从教益的角度来说基督教有没有出世和入世嘛......那这贴就成宗教学研究了*_*,没个几十万字还真没法圆满的说.

[/B]

不光是教徒，而是就整个宗教的性质来对比……
怎么说呢，我前面忘了说得再明白一点，这个出世、入世，是宗教的教义和教团的具体活动，给我的整体印象。信徒的社会生活，只是其中一个部分。


我的感觉吧，从基督教创立以来，这个宗教就是一直在积极入世的。这条其实不光体现在信徒上，还体现在宗教本身的组织活动上。中世纪时期政教合一的教国就是最好体现。即使到了现代，基督教右派思想也在对美国的国家政策发生巨大影响（福音派就对于布什的对外政策起了巨大作用）。而现代佛教就没有这种对于国家政策发生影响的情况。


因此，我的感觉，这个宗教整体上的性质（从教会组织到教徒本身）是非常入世的，是主张积极参与到社会活动中去。而有社会活动，才有社会秩序可言。（这个“入世”“出世”“参与社会”“脱离社会”是不带褒义、贬义的词语，只是对于性质的描述。并不表示“破坏社会秩序”和“维持社会秩序”的意思。）

基督教在很长的历史里一直再积极参与政权，和世俗统治者争夺权力，而反观佛教，对于世俗的权力则没有什么兴趣。而世俗的权力＝建立或维护社会秩序必需的手段
相比佛教，这方面的性质基督教应该说要表现的明显得多吧。


小乘教义强调个人修练（这是完全的出世观念），大乘强调渡人渡世，这种观念比起小乘教义的确入世了很多，但根本上还是强调个人对于他人的救赎，
比起佛教，基督教不是那么强调个人（单个教徒）的活动，更强调教徒组成教团以后发挥组织力量，因此基督教要比佛教更加入世（＝更接近社会秩序）一些。这个是教义上我觉得两者的区别。

此外，基督教采取的教区形式，我觉得也是比佛教更进一步入世的方案。教区内的教民都有义务参与宗教活动，这无形中将一个教区内的教民组织到了一起。而佛教的寺庙对于所在地域的世俗大众则不具备这种凝聚力。



最后，宗教在本质上是很近似的东西。因此这里说的，终究只是将佛教和基督教对比之下产生的一种相对属性。
“基督教主张积极参与到社会活动”并不等于说“佛教就不主张参与社会活动”，而是两者对比之下，50步和百步的关系。这个只是两相比较之下得出的相对属性，实际上也是游戏需要，因为现实里佛教和基督教没有发生游戏里那样的冲突（就像基督教和伊斯兰教之间的十字军战争一样）。而游戏里假设两者之间发生了冲突，所以必然要明确立场的不同。


说的很零碎，见笑了。这种印象说到底也是个人考证。想必也有许多错误和纰漏，欢迎讨论指正。我觉得女神系列最大的魅力之一就是不是说教性质地告诉你什么标准答案，而是启发你自己去思考。




至于历史上地修道院，我看到的中世纪介绍，关于隐修院的起源，确实是说的为了避免战乱，同时有一个不受世俗打扰的清修之地。这点上和僧院是很类似的。宗教之间有相似点并不奇怪，这里说的主要是，将两者对比以后产生的相对区别。


文章的后半，写完以后会发到论坛来

50步和百步, 口恩,的确如此,

顶下猴老大,继续期待神作的汉化~~

佛教追求自己去悟,佛祖的言论只是老师在替你指路,无视既有的法律规定,因此即使抛开和基督教的对比,本身也是追求无政*的感觉吧,归于chaos名至实归,不过当然和chaos-dark扯不上关系就是了


真一的苦恋在系列里似乎是异数