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我们都在Matrix中吗?

我们都在Matrix中吗?

The Matrix的世界观是中古话题了,不过最近读书时才偶然了解到这种世界观在认知逻辑学上被称为“钵中之脑”命题。以下摘自周昌乐编著《认知逻辑导论》(清华大学出版社/广西科学技术出版社,2001)第九章第一节,文中给出了这种命题的逻辑反驳,但是你会被说服吗?


怀疑论的逻辑反驳

在当代认识论研究中,怀疑论者的一种观点是:知识是不可能的,没有人会确实知道,因为没有人能够指导。这些持怀疑论的学者在论辩中的一个贯用伎俩就是以“你是怎么知道的?”问题作为对每个论证“你能知道”的反驳,并且无论你怎么回答,他只需重复这一提问,直到你黔驴技穷为止。其实怀疑论者的这种伎俩是建立在如下两个命题之上的:
没有人知道p,除非他能说他是如何知道p的;
企图通过简单的重复p来回答“你是如何知道p的”这样一个质疑,是不可能成功的,因为这是用未经证明的假定来辩论的。
但仔细分析怀疑论的逻辑基础我们会发现,怀疑论的这种伎俩实际上是站不住脚的,因为这种全面的怀疑论论证断言我们什么也不知道,但事实上我们确实清楚的知道某些东西,其中尤为重要的是我们知道这个怀疑论论证本身!
让我们用一个例子来说明这种情况。美国哲学家希拉里?普特南在《理性、真理与历史》一书中,提出了一个被称为“钵中之脑”的哲学命题,其原文如下:
这里有一个哲学家们所讨论的科学幻想中的可能事件:设想一个人(你可以设想这正是阁下本人)被一位邪恶的科学家作了一次手术。此人的大脑(阁下的大脑)被从身体上截下并放入一个营养体,以使之存活。神经末梢同一台超科学的计算机相连接,这台计算机使这个大脑的主人具有一切如常的幻觉。人群,物体,天空,等等,似乎都存在着,但实际上此人(即阁下)所经验到的一切都是从那台计算机传输到神经末梢的电子脉冲的结果。这台计算机十分聪明,此人若要抬起手来,计算机发出的反馈就会使他“看到”并“感到”手正被抬起。不仅如此,那位邪恶的科学家还可以通过变换程序使得受害者“经验到”(即幻觉到)这个邪恶科学家所希望的任何情景或环境。他还可以消除脑手术的痕迹,从而该受害者将觉得自己一直是处于这种环境中的。这位受害者甚至还会以为他正坐着读书,读的就是这样一个有趣但荒唐之极的假定:一个邪恶的科学家把人脑从人体上截下并放入营养体中使之存活。神经末梢据说接上了一台超科学的计算机,它使这个大脑的主人具有如此这般的幻觉……
现在的问题是,“我们都是钵中之脑吗”?也就是说我、你还有你周围那么多的人难道都像普特南所描绘得那样,并非是完整自主的人,而仅仅是些养在营养体中的、受超科学计算机控制的脑吗?其实,这一问题是一个典型的怀疑论质疑。我国古代思想家庄子曾经提出过类似这样命题的寓言(《庄子?齐物论》):
昔者庄周梦为胡蝶,栩栩然胡蝶也。自喻适志与!不知周也。俄然觉,则遽遽然周也。不知周之梦为胡蝶与?蝴蝶之梦为周与?
这个寓言换个角度讲同样也蕴含地给出了这样一个哲学命题:“我们都在梦中?”
直觉上,大概我们谁也不会承认我们都在梦中且又不为我们所知道。但我们又怎能证明“我们确实不在梦中”呢?即使在你自认为是清醒的时候,要想通过实证手段给出有说服力的证明也是十分困难的。特别是由于你所能采取的一切实证手段,原则上也都会在梦中“实现”,于是你的这一切努力,都会被认为是“梦中所为”之事而使你为证明“不在梦中”的努力付诸东流。
例如,你可能会说:“你看,我可以掐自己一下并感到疼痛,说明我很清醒而不在梦中。”但我却可以反驳说,这一行为正是你做梦的一个内容,因为你正在做“我掐自己一下以证明自己不再梦中”的梦。看来,任何直接给出带有证据性的证明都是徒劳无益的。我们必须另谋出路。
略微深入分析我们不难看出,像“我们都在梦中”之类的命题,都有一个共同点,那就是命题的自毁性或自我反驳性。所为命题的自毁性是指:当一个命题为真时,你可以由此推翻该命题自身的真理性。例如“任何话都不能相信”就是一个自毁性命题,因为“任何话都不能相信”本身也是一句话,因此按照这句话陈述的内容来看,这句话本身也就同样不能相信了,于是这一命题自己把自己推翻了。
对于“我们都在梦中”也一样。如果该命题为真,那么我们就知道“我们都在梦中”,而“我们都在梦中”却意味着我们并不意识到,从而也就不知道“我们都在梦中”。这显然是一个矛盾,也就是说,“我们都在梦中”是不成立的。于是,依此类推,“我们都是钵中之脑”同样也不能成立。
其实,如果稍稍运用知道逻辑的推理原理,那么我们就可以轻而易举地否定这种怀疑论的质疑了。因为尽管你不知道你不是钵中之脑,但你仍然可能会知道其他许多重要的东西,而假设你断言知道你正在坐着读书,你大概也知道,如果你正在坐着读书,你就不是钵中之脑,无疑,我们可以得出:如果你知道你正在坐着读书,你就知道你不是钵中之脑,因此根据否定式你也就知道,既然你不知道你不是钵中之脑,你就不知道你正在坐着读书。
实际上,美国当代认识论哲学家J. 丹西在《当代认识论导论》一书中早就给出了“我们都是钵中之脑”的否定证明,其论证为:“这个论证(知道是否为钵中之脑)所依据的原理,可以用公式表示为一种处于已知制约条件下的闭合原理:
PCk:[kap&ka(p→q)] →kaq
这个原理断定,如果a知道p且p蕴含q,则a也知道q;某一命题,如果我们知道它是我们已知的一个命题的结论,我们就总能知道它是真的。于是,假定a不知道q(~kaq),并且a确实知道p蕴含q(ka(p→q)),这个原理就允许我们推断a不知道p(~kap)。因此这似乎表明:更一般地说,既然你不知道你不是瓮中之脑(即钵中之脑),你就不可能知道任何命题p;就这个命题p而言,你知道如果p真,你就不是瓮中之脑。”
当然,也还存在一些略有不同的类似论证,例如笛卡尔的论证,参见笛卡尔《沉思集》的第1个沉思。他指出,如果有“q=你在做梦”,那么你不知道你不在做梦,你就不知道任何命题p;对于这个命题p,你知道如果p为真,你就不会在做梦。
显然,这样利用知道逻辑来进行推论是强有力的,其引人入胜之处完全限定于其真值意味着你不是钵中之脑的那些命题。并通过非难知识概念的那些领域来非难合理信念的概念。因为我们所需要的一切在于说明,你的关于你不是钵中之脑的信念不可能被证明是合理的,因为你的经验中没有可以看作是这一命题的证据;但是,当你诉诸于类似于PCk的公式:
               PCj:[JBap&]Ba(p→q) →J Baq
时,这样的质疑再一次被化解了。因为这一公式认为,如果a完全有理由相信p以及p→q,那么a就完全有理由相信q。

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关键问题是,在或不在the matrix中,有什么区别?

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区别在于我们是在按自己的意志行事,还是在按别人灌输给我们的意志行事。
不过我关注的是,像这种怀疑论的命题是否真的能用引文中给出的那样的逻辑方式证实或证伪?另外“钵中之脑”命题与“庄周梦蝶”命题似乎还有一些区别,反驳了“庄周梦蝶”不一定就能证伪“钵中之脑”命题。

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引用:
最初由 pharaoh 发表
[B]区别在于我们是在按自己的意志行事,还是在按别人灌输给我们的意志行事。
不过我关注的是,像这种怀疑论的命题是否真的能用引文中给出的那样的逻辑方式证实或证伪?另外“钵中之脑”命题与“庄周梦蝶”命题似乎还有一些区别,反驳了“庄周梦蝶”不一定就能证伪“钵中之脑”命题。... [/B]
个人觉得自由问题只能按照康德的解释,是先验的,因为我们必须捍卫道德,捍卫价值的真理基础.自由必须先验存在.


这个怀疑论的命题,好像不能通过上文的逻辑方式证伪.
怀疑论者根本就怀疑逻辑,你是不可能和他展开对话的.

庄子那个寓言根本说的就是另外一回事.庄子并不是要说明我们不是自由的,他大概只是要指出人很难把握自己.

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很多命题好像都是这样,诸如天赋人权,人人生而平等这种现在看来似乎是理所当然的普遍真理,都是形而上学的产物

唐吉诃德这位形而上学的骑士在打破监狱,释放犯人的时候,依据的也是人人生而自由这条造物主的真理呢

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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽,只有管理员可见
在于人脑的随机是否“伪随机”。一切的根本在于项上之物是否能够自己创造出东西来。

当然,如果连大脑都不能创造出自主的东西来,那么现有的科学能力是不可能解释谁创造出我们的思维的。

还有一种说法,就是“只有人脑的容量能够容纳灵魂的全部”这个科学的有神论。。。
就是说,除了人以外的动物虽有灵魂,但受到肉体的限制只能发挥最基本的能力,就好像Ghost In The Shell第二部剧场版中素子所说“这个空间太小”。其实能够自由翱翔在网络之间成为一员,这多少已经有些“灵魂”的味道了。

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真YY。。。

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看起来好像说我相信我在看一本书,所以我不是在Matrix中。这不能算完美证明吧……

不过形而上学的问题最后似乎都得归于“相信”

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matrix不就是借鉴ghost in the shell么-_-
我觉得innocence就比matrix有内涵多了,当然,看懂它需要一定的哲学和文学基础,不适合大众罢了
有心俱是实,无心俱是幻。
无心俱是实,有心俱是幻。

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怀疑论是属于比较古老的哲学体系了,从休谟开始一路走来,最后走到萨特那里。一路都在怀疑这个怀疑那个。绕不出笛卡尔的“我思故我在”怀疑论只是提出了一些问题,并没有提出任何解决问题的办法。
要么摇!要么滚!

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更好地提出问题就已经是哲学的发展了.

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引用:
原帖由 旺角卡门 于 2006-11-10 11:22 发表
怀疑论是属于比较古老的哲学体系了,从休谟开始一路走来,最后走到萨特那里。一路都在怀疑这个怀疑那个。绕不出笛卡尔的“我思故我在”怀疑论只是提出了一些问题,并没有提出任何解决问题的办法。 ...
cogito est sum不能算是彻底的怀疑主义,怀疑主义到Hume才算是到了尽头,sarte更不能算是怀疑主义
有心俱是实,无心俱是幻。
无心俱是实,有心俱是幻。

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记得有种科幻观点 认为我们是生活在虚拟的世界里

为什么用哲学观点来解释自然科学呢?

没搞懂哎...

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引用:
原帖由 Thelonious 于 2006-11-11 15:43 发表

cogito est sum不能算是彻底的怀疑主义,怀疑主义到Hume才算是到了尽头,sarte更不能算是怀疑主义
东西不去激活它果然记忆会发生错乱:sweat: 谢指正

不过萨特即便不属于怀疑主义,也是一直在怀疑的吧。好像列维斯特劳斯说过,萨特那种是把人类的焦虑上升到哲学的高度,我对此深表赞同。看了萨特的各种文论,此人实在是发现大于发明,存在主义根本就是把个体与社会的格格不入包装了一下再拿出来讲,可这些东西启蒙时代就已经出现过了。
要么摇!要么滚!

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引用:
原帖由 夜未央 于 2006-11-11 23:56 发表
记得有种科幻观点 认为我们是生活在虚拟的世界里

为什么用哲学观点来解释自然科学呢?

没搞懂哎...
随着人类的发展,科技的进步,不同学科之间交叉现象总是越来越多的,不同领域的互相渗透是发展的趋势。譬如用生物学解释经济学、管理学,用人类学解释传播学。
要么摇!要么滚!

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波普尔认为萨特的理论是意志论的翻版。从其唯心的角度来说,算是怀疑客观世界了。

作为一种形而上学理论来说,它也是无从反驳的。(哲学或形而上学的理论根据定义将是不可反驳的——卡尔.波普尔)不过我们始终可以选择相信另一种不那么令人苦恼的形而上学:proud:

[ 本帖最后由 well 于 2006-11-12 10:37 编辑 ]

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汗一个先。

我把那个证明整理下。

D:全总个体域
一元谓词
K(x,y):X知道Y
A(x):x是认识主体,
P(x):x在实践(比如人知道自己有手脚等)
Q(x):x是“钵中之脑”

闭合公式的表达:∀x{┐K(A(x),┐Q(x))∧[K(A(x),P(x))→K(A(x),┐Q(x))]}→∀x┐K(A(x),P(x)),

该公式化简如下:

1。∀x {┐K(A(x),┐Q(x))∧[K(A(x),P(x))→K(A(x),┐Q(x))]}→∀x┐K(A(x),P(x))  原题引入
2。∀x K(A(x),┐Q(x))∨∀x┐K(A(x),P(x))∨∀x [K(A(x),P(x))∧∀x┐K(A(x),┐Q(x))]
3。∀x┐K(A(x),P(x))∨{[∀xK(A(x),P(x))∨∀xK(A(x),┐Q(x))]∧1}
4。∀x K(A(x),P(x))∨1
5。1

即重言式(永真式)

这个公式的前提是:F: ∀x K(A(x),P(x))→∀x K(A(x),┐Q(x)),若F为真,有如下命题:


条件:∀x K(A(x),P(x))→K(A(x),┐Q(x)) ,∀x K(A(x),P(x))
结论:∀x K(A(x),┐Q(x))

PC:
1。∀x K(A(x),P(x))→∀x K(A(x),┐Q(x))            条件引入
2。∀x K(A(x),P(x))                            条件引入
3。∀x K(A(x),┐Q(x))                  1,2假言推理


------------
数理逻辑来看,只要“我知道我在实践、(意识)活动”这个命题是真的,那么可以推断出“我”并非“钵中之脑”。

如果怀疑论者怀疑逻辑或者说怀疑逻辑行为本身,即K(A(x),P(x))→K(A(x),┐Q(x))的真假性(或者更深一层怀疑“→“等),那么推断要么无穷倒退要么一片混沌。所以我还是比较支持Cogito , ergo sum sive cxiso,建立一个立足的基本点,不然无从谈起。

[ 本帖最后由 暗の使徒 于 2006-11-21 01:26 编辑 ]

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发贴近一年之后,终于有人来认真考察一下这个论证过程了

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深奥,我喜欢
低能无处不在,生活无比精彩

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很好很好,我们这些逻辑学的门外汉上了一课
Bella gerant aliī, tū fēlix Austria nūbe
Nam quae Mars aliīs, dat tibi regna Venus
讓別人打仗去,啊,結婚吧,快樂的奧地利~~瑪爾斯的贈禮維納斯同樣會賜予~~~

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好多有学问的人..........

请教啊..........我偏向笛卡儿的理论.......有啥有缺点啊........没时间验证鸟.........

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佛教里有一个名词叫“内相分”,意思是说,我们意识所能感觉到的一切东西,都是由眼耳口鼻等器官,传导到大脑里的幻觉。眼耳口鼻身这五根,接触到外界的信息{外相分五尘},然后把它们传输到脑部,由阿赖耶识转化为六识所能分别的信号(内相分)。所以通过眼球落在视网膜上的影象明明是颠倒的,我们看上去却是正方向。

根据这个说法,人类包括动物的一切感觉,都只是发生在脑子里的一场游戏而已。一切生命从出生以来,其实从来就没有真正接触到外部的世界。

[ 本帖最后由 sefei 于 2007-11-29 20:15 编辑 ]

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“我知道我在实践、(意识)活动”这个命题是真的

实际上这个证明可以简化为: 逻辑原理真 则 人不是“钵中之脑”。

但是现状是我们"只能相信"逻辑原理是先验的.
我的声音在笑、泪在飙,电话那头的你可知道?

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这个推断大大的有问题哦,"而'我们都在梦中'却意味着我们并不意识到",这算什么啊?做梦的时候就不能意识到在做梦么?我做恶梦的时候经常有"这是在做梦"的意识,虽然后面可能感觉反反复复但是确实个在梦中意识到过在做梦啊.

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在不在matrix的拷问 说到底 也是逃不出逻各斯中心主义的传统,我觉得与传统意识哲学对本体的探究是同一种谬误

现在哲学存在的意义,就在于提供这么一种反思,让我们不再纠缠我们之所是,我们之所在这类形而上的无意义问题

[ 本帖最后由 lllc 于 2007-12-21 18:53 编辑 ]

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引用:
原帖由 夜未央 于 2006-11-11 23:56 发表
为什么用哲学观点来解释自然科学呢?
哲学一开始就是以元科学的姿态出现的,自然科学才是后来从哲学中分化出去的,直至近代专业分工的不断细化,哲学才逐渐丧失了原本那种总科学,元科学的地位

但自然科学依然需要在哲学面前证明自身的合法性,毕竟自然科学仅是一种工具科学,而哲学才是主体科学

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提示: 贴主去做俯卧撑了

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意识可以从肉体转移到别的容器吗?
这是一个晚熟者的时代

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反证法可得17楼结论错误。。。。。

妈的这难道是我昨天做梦得出来的结论......我记得当时很符合逻辑的证明了,现在居然完全想不起来了,只记得反证了。。。

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人类永远无法证明自己 这才有了人生……

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