外媒：芯片制裁起作用了！

Amami_Haruka_

ZetaGo 发表于 2024-4-18 12:31
倾销芯片的后果那就是被东大的电子产品倾销

如果我们在第三国搞运算中心呢？纯好奇。

黑神周游

聆听 发表于 2024-4-18 13:43
南华我记得好像是马云的吧

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

查了一下楼主截图出处是南华的一篇文章，感觉怪怪的

黑神周游

用户名已注册 发表于 2024-4-18 13:52
香港的英文报纸，16年被阿里收购。

查了一下楼主截图出处是南华的一篇文章，感觉怪怪的

祥瑞御免小白兔

黑神周游 发表于 2024-4-18 13:15
额，话说南华早报算外媒吗？可能是我比较敏感了。

位置和待遇算外媒。屁股么，比南方蜥更象外媒。

冤枉呐

logiccat 发表于 2024-4-18 13:06
现在还是有优势的，因为靠1.0 2.0时代的互联网先行，数字化的英文数据还是远大于中文数据，训练起来有优势 ...

我觉得中文劣势主要因为百度

tillnight

香港媒体视为外媒有什么问题。。又不是（国）外媒体，举个更直接到例子，参考消息会引用的当然是外媒。

外挂全家脚气

老美还卡AI，AI现在都已经进入到比拼发电量的时代了

mwj

Amami_Haruka_ 发表于 2024-4-18 13:59
如果我们在第三国搞运算中心呢？纯好奇。

数据不能出境，怎么把数据弄出去训练？

逆天的小鼠人

编辑

寒蝉

mwj 发表于 2024-4-18 14:16
数据不能出境，怎么把数据弄出去训练？

我觉得当土鳖可以放心在第三国搞运算中心的时候应该驻军基地也顺带搞过去了，不用担心这事情

gearup

国内半导体公司这几年就靠老美制裁滋润了一波

魔法酪饼

其实欧美压制AI发展的想法很好，思路也谈不上错。。。但这个本质上是赌，赌文字大模型这个方向的正确性。
现在的问题是牌揭到现在，这个方向很可能没那么大的价值。
至于其他的。。。AIGC绘画作曲啥的真不具备任何的垄断墙啊。。。

finite

Amami_Haruka_ 发表于 2024-4-18 13:59
如果我们在第三国搞运算中心呢？纯好奇。

没有可靠稳定的电网和廉价的电力，就搞不了大的运算中心

crazyt

魔法酪饼 发表于 2024-4-18 14:37
其实欧美压制AI发展的想法很好，思路也谈不上错。。。但这个本质上是赌，赌文字大模型这个方向的正 ...

AI要成功就得在生产端落地，文字模型玩出花来又能怎么样。

要在生产端落地有两个问题：
1.要有产能来配合，去工业化的阿丑已经没有这个条件了，欧洲没能力搞AI。
2.生产端落地使生产力爆发会不可避免地导向生产关系的变革，这是西方资本权贵要竭力避免发生的事。

tuichu0425

据说我司卖晟腾芯片赚的妈都不认识了，根本不想生产麒麟。这几年mate和pura要抢全他妈怪美帝制裁ai

Vacuolar

文字大模型目前的用途顶天了。
深度学习神经网络这套从诞生第一天开始，就验证明白了是减少人重复性脑力劳动用的，在创造性上没有作用。
如果没有和人生活方式结合，这将毫无意义。

老美非要觉得自己这么多年还是信用卡付款，iPhone完全不知道安卓怎么设计的环境能够比得上生活方式持续进行革新，社会结构一直在变的市场，只能祝老美好运。

nosmokingsp

黑神周游 发表于 2024-4-18 13:15
额，话说南华早报算外媒吗？可能是我比较敏感了。

南华早报是马云控股的港媒，最大特点是在站中和反中之间疯狂横跳，突出一个混乱中立

laotoutou

4090还是算了。gpu比npu难搞的地方就是还得有游戏开发方配合测试。
npu就那几个应用场景，真的是自己玩通了就行。

混沌的风

激动人心

ycjiang1337

mwj 发表于 2024-4-18 14:16
数据不能出境，怎么把数据弄出去训练？

目前包括中国在内的全球任何国家都没有对非敏感数据跨境流动进行任何形式的限制，然后大模型的训练完全不需要任何形式的敏感数据。

ycjiang1337

东龙山 发表于 2024-4-18 12:58
已有Pytorch代码迁移成华为的mindspore方便吗？

不用迁移，现在torch_npu可以直接兼容pytorch前端。虽然华为官方的算子实现暂时还有问题，但是对于大厂来说这个都无所谓，因为大厂都有算法中台，哪怕是用N卡也一样会自己写算子而不是直接用开源代码。

TuzDoDez

tuichu0425 发表于 2024-4-18 15:23
据说我司卖晟腾芯片赚的妈都不认识了，根本不想生产麒麟。这几年mate和pura要抢全他妈怪美帝制裁ai ...

用昇腾就会搭鲲鹏，用了鲲鹏后面升级就还是昇腾，昇腾数量起来了生态也就起来了，硬生生从nv的垄断里撕出来一条赛道，只能说感谢雷大善人硬送的滔天的富贵。

中国科学院

xjjgp01 发表于 2024-4-18 12:41

这是真图还是p的？

石田琴子

黑神周游 发表于 2024-4-18 13:15
额，话说南华早报算外媒吗？可能是我比较敏感了。

精神上算，添过不少乱，比如东大全国人民被摄像头监控啥的新闻

lpzhg

时代广场蟋蟀 发表于 2024-4-18 13:51
估计以后就说东大芯片产能过剩了

—— 来自 S1Fun

新闻我都帮他们想好了

“我们决定对东大产的芯片收取10倍的制裁关税。在东大政府的补助下，东大生产过剩的大量芯片被廉价出口，这对于今后的西大来说是一种必要的强化对抗措施。”
西大总统今日在全国芯片协会进行了如上的演讲。
西大政府**主张，东大产的芯片比西大的价格要低80%，东大的产品被人为设置为低价格，逼迫高品质的西大产品价格不断下降。
针对收取高关税之后产品价格是否会暴涨的担心，他表示“东大进口的芯片只占西大国内需求的0.1%，完全没有影响。”
西大芯片协会同时也提交了请愿书，指摘东大政府从2020年起就在其国内的芯片行业中投入过度，并采取不公正措施推动国有企业使用国产芯片的义务化，扭曲市场发展。
西大贸易代表办公室受理了该请愿书，表示已经在审查是否需要进行相关调查。

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yuy

中国科学院 发表于 2024-4-18 16:47
这是真图还是p的？

当初有帖子，广告是真的，花钱显示个几秒而已，虽然觉得居然能没有审核很奇怪，广告图片自然是P的

魔法酪饼

crazyt 发表于 2024-4-18 15:12
AI要成功就得在生产端落地，文字模型玩出花来又能怎么样。

要在生产端落地有两个问题：

文字大模型如果能达到足够的精度、知识量和成本的话，未来是可以发展成根据少量指挥自动推进各种复杂项目的。
换句话说，欧美资本想的是增加资本的作用，降低人才的作用，通过大模型的运作用算力来代替高端人才，资本家自然就可以稳坐**了。
而专门模型则是用来简化一些单一化流程化的工作，降低资本的作用，放大人才的能力减少其对资本的依赖，这个是目前已经确定可以在生产端落地的东西，但拆到这份上，应该也能猜出来为啥欧美资本坚持非要搞大模型了。
是的，不搞大模型，等专门模型彻底渗透进各种工具里流程化时候，很多人才就要脱离资本的掌控，开始革资本的命了。

lin2004

魔法酪饼 发表于 2024-4-18 17:20
文字大模型如果能达到足够的精度、知识量和成本的话，未来是可以发展成根据少量指挥自动推进各种复杂项目 ...

但是这路径第一个被替换掉的就是居然还敢要钱花的资本家，跑步进入ai是资本家，ai甚至是国家的康米状态，所以这根本不自洽，保持选民特权需要的是生化永生基因改造的垄断。

所以事实其实很简单，就是西方知道自己没法让ai提高生产力落地，而研究ai提高生产力，无实体可复制的ai只能资敌让神秘大国更强，所以搞生成式ai膨胀服务业，用ai生成自我宣传自我膨胀的虚拟乌托邦让人向往追求，本质还是元宇宙的春秋大梦的思想。

logiccat

冤枉呐 发表于 2024-4-18 14:08
我觉得中文劣势主要因为百度

你高看百度了……中文互联网就是因为1.0 2.0大裸奔时代积累太差，到中文互联网真正爆发是移动互联网时代，这个时代数据就不裸奔了，都给APP圈起来了，所以通用AI训练有局限性，但对专用AI影响比较小。

卖哥

logiccat 发表于 2024-4-18 18:04
你高看百度了……中文互联网就是因为1.0 2.0大裸奔时代积累太差，到中文互联网真正爆发是移动互联网时代 ...

贴吧清帖摧毁了一大批宝贵的中文文档孤品，更让一大批爱好驱动的自由研究者从此停止产出。

JoelBirch

虽然有点不太读空气，但就最近接触过的重工业产品的整个链条来说，革命尚未成功，同志仍需努力

zhy_2019

东龙山 发表于 2024-4-18 12:58
已有Pytorch代码迁移成华为的mindspore方便吗？

我说基建，你聊代码，一时不知道该说什么

dfghhg433

OZV522 发表于 2024-4-18 13:19
什么时候能整出自己的4090？

这个就遥遥无期了，没作用无论科研、政治还是经济

而且搞驱动很难的，A和I两家这么多年的玩家都被黄狗的驱动吊打

性价比这么差的东西，谁会愿意搞

weary10

美国现在玩法使卡你AI计算卡把。
不过搞笑的是，按照目前这个AI算法，AI要是这样发展，结果就是全球电量不够用。

x.cat

nosmokingsp 发表于 2024-4-18 15:54
南华早报是马云控股的港媒，最大特点是在站中和反中之间疯狂横跳，突出一个混乱中立 ...

忠诚不绝对就是绝对不忠诚，守序邪恶！

adonai

即使没效果也可以宣布胜利：我们做到了最好！我们延缓了东大发展的速度！

—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

madbird023

哈哈哈哈哈，这是不是又得赞美一下哈耶克啊

9号单开道岔

fat 发表于 2024-4-18 12:59
确实芯片制裁没什么道理。
大家都是地球人有手有脚，有什么是西大能做东大就不能做的？无非顶多晚个十年八 ...

大家都是地球人有手有脚，有什么是西大能做东大就不能做的？无非顶多晚个十年八年，又不是不能用。
唯一能卡的应该是自然资源才对，毕竟矿产不能凭空变出来

芯片制裁只制裁了高制程，低制程不管的，总金额并不多。
矿产不一样了。中国进口总额近万亿美元，断人财路如杀人父母，西大有大把资本家在中国进口矿产生意上吸血，在矿产上动脑筋会被自杀的

xjjgp01

中国科学院 发表于 2024-4-18 16:47
这是真图还是p的？

真有人花钱在时代广场投了恶搞代言广告

protonzy

fat 发表于 2024-4-18 12:59
确实芯片制裁没什么道理。
大家都是地球人有手有脚，有什么是西大能做东大就不能做的？无非顶多晚个十年八 ...

西方又不产矿，除了澳大利亚提供矿之外，大部分东大的矿产来源是俄国，中东，非洲和南美国家。而且东大自己也产矿。