宋朝人从北宋超自信，到南宋完全没有自信

天祚星 · 发表于 2024-4-13 02:32

南宋和东吴都向北方称臣过，东吴却比南宋各种强。

天祚星 · 发表于 2024-4-13 02:36

Суслов 发表于 2024-4-12 21:06
现在有人不理解为什么辛弃疾要吹孙权，比起南宋来说能摸到合肥的孙权确实算大英雄

—— 来自 Xia ...

南宋和东吴都向北方称臣过，东吴却比南宋各种强。

Wenber · 发表于 2024-4-13 07:11

有话语权的文人地位膨胀，赵大改制的副作用文武失衡

慈父斯大林 · 发表于 2024-4-13 08:49

有年号的人称臣和没年号的人称臣可不是一个概念。

权虽有雄才，故汉骠骑将军南昌侯耳，官轻势卑。士民有畏中国心，不可强迫与成所谋也。不得已受其降，可进其将军号，封十万户侯，不可即以为王也。夫王位，去天子一阶耳，其礼秩服御相乱也。彼直为侯，江南士民未有君臣之义也。我信其伪降，就封殖之，崇其位号，定其君臣，是为虎傅翼也。
皇统二年二月，宗弼朝京师，兼监修国史。宋主遣端明殿学士何铸等进誓表，其表曰：“臣构言，今来画疆，合以淮水中流为界，西有唐、邓州割属上国……”

孙权称臣拿到王位，也解决了被三互法困扰多年的君臣名分问题。
赵构难道是十几年没跪过了，膝盖发痒想找人磕一个？

不容易注册上 · 发表于 2024-4-13 09:01

其实49年后那十几年中国人民的心气是很高的，一方面战争结束了，百废待兴，一方面又有崇高的**理想信念，当时的人们真心诚意觉得未来一片光明美好，北京搞十大建设的时候市民纷纷无偿去参加劳动，颇有乌托邦色彩

lucius · 发表于 2024-4-13 09:10

很正常啊，国朝也是啊，赶英超美，外国月亮圆，马桶水直饮，到现在的遥遥领先

能代 · 发表于 2024-4-13 09:12

你还要注意是住哪里的人..
大汴是种损天下而奉一城打造出的繁华
若在北汴都城汴梁.自然会觉得前无古人的繁华
但是你放其他地区看看呢..
至于南汴..毕竟奉的那城都被兄弟之国给拿走了...心中支柱被不共戴天的兄弟拿跑了..自然就心气不足了

能代 · 发表于 2024-4-13 09:13

天祚星发表于 2024-4-13 02:20
真一百八是甲午，翁同龢这种在甲午中各种拖李鸿章后腿的顽固派在甲午后都支持变法了。 ...

通过东洋人的手**的削弱了革新派的实力
到了自己也能获利的时候了..不鼓吹才是脑子有病好吧..
甲午战争请当日本+清廷VS北洋来看.

dreamquest · 发表于 2024-4-13 09:19

这不叫没有自信，这叫认清现实

00w0 · 发表于 2024-4-13 10:49

能代发表于 2024-4-13 09:13
通过东洋人的手**的削弱了革新派的实力
到了自己也能获利的时候了..不鼓吹才是脑子有病好吧..
甲午战争请 ...

带清楚洋务运动几十年，然后资源调动能力不如崇祯，崇祯最后两年还能逼十万野战军送死呢

兰开夏 · 发表于 2024-4-13 11:12

你看大唐吃了那么多不该吃的领土和奇奇怪怪的人最后变成这个德行，我们不要了自然就强了

虽然很那啥，但也不算错。毕竟后面真的彻底搞定那群奇奇怪怪地方的也要到大清了

能代 · 发表于 2024-4-13 11:15

00w0 发表于 2024-4-13 10:49
带清楚洋务运动几十年，然后资源调动能力不如崇祯，崇祯最后两年还能逼十万野战军送死呢 ...

一个军机大臣带着一帮地方总督.资源调动能力要是比一个皇帝还大哪怕是亡国之君....
你觉得是哪边有问题

比水流 · 发表于 2024-4-13 11:20

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兰开夏 · 发表于 2024-4-13 11:23

比水流发表于 2024-4-13 11:20
是的，那些地方都是难搞的地，胡人蛮夷治理胡人蛮夷还是有一套的，大唐也是初期行，国力一衰落就摧枯拉朽 ...

这么套用就不要用民族叙事了，用天下叙事的话大清入主很正常啊，天下德行高者得之嘛。朱家不行，就换个金家也没啥问题。而且既然是爱新觉罗的天下，就没啥补偿不补偿的。

比水流 · 发表于 2024-4-13 11:28

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比水流 · 发表于 2024-4-13 11:31

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supif · 发表于 2024-4-13 11:32

熊猫阿黑发表于 2024-4-12 20:09
唐朝的边塞诗地点都是xx斯坦，越南老挝；而陆游心心念念的大散关，在陕西 ...

瓜洲渡不是在扬州京口嘛？算江南吧。

00w0 · 发表于 2024-4-13 11:41

能代发表于 2024-4-13 11:15
一个军机大臣带着一帮地方总督.资源调动能力要是比一个皇帝还大哪怕是亡国之君....
你觉得是哪边有问题 ...

甲午是真正的三千年变局，东亚宗主易主之战，然后只有军机大臣和地方总督能动弹，你觉得这是什么？

佳丽三千到 · 发表于 2024-4-13 11:50

osb2in 发表于 2024-4-12 19:57
那为什么铁血强宋粉比宋朝人还自信呢？
因为人家真的生活在宋朝？？

用现在的话说，都已经是结晶粉了。

水无定势 · 发表于 2024-4-13 12:02

不容易注册上发表于 2024-4-12 19:43
大清国在慈禧西逃之后回来不也是一百八十度大转弯，之前有多狂妄，之后就有多卑微，官怕洋人的样子真的太可 ...

你不会以为慈禧西逃之前大清国不怕洋大人吧？

兰开夏 · 发表于 2024-4-13 12:04

比水流发表于 2024-4-13 11:31
重点来了，爱新觉罗的天下，此时他们不是入股投资人，是当时中国的法人法人是要承担责任的，把这 ...

这个是你用来解释的逻辑，实际上在威斯特伐利亚体系下的现代民族国家概念套天下，有点以夷诠释华夏了

如果用西方现代民族逻辑诠释天下逻辑更开心的话请便

wszweill · 发表于 2024-4-13 12:10

Wenber 发表于 2024-4-12 18:11
有话语权的文人地位膨胀，赵大改制的副作用文武失衡

比起文人地位膨胀，赵大稀烂的顶层设计锅明显更大。
北宋在王安石以前执政的文人大多数都挺支持开边的。只有王安石以后由于新旧党争才有了ttk。包括范仲淹在内的知名高级文臣都和西夏菜鸡互啄过。赵大那套禁军-厢军体系，将不识兵的军事体系，和乱成依托答辩的后勤体系，哪个都不是文臣为了和武将ttk推动的，都是赵大自己坑好兄弟的制度

到了南宋面对压力抬升武将地位，最后到贾似道几乎都把唐朝节度使制度复活了，主要内斗还是文官ttk

stmule · 发表于 2024-4-13 13:03

weary10 发表于 2024-4-12 19:31
唐第二皇帝是二凤
宋第二个皇帝是高梁河车神

要说车神，刘邦也跑路过，是不是有专业车夫观感就比御驾驴车要好

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

battleship64 · 发表于 2024-4-13 13:27

HJJSM 发表于 2024-4-12 21:47
比较一下天子守国门的大明，和联虏平寇的南明，南宋算是很蒸汽了好伐 ...

明怎么也算是去过捕鱼儿海，宋长城都没出吧

论坛助手,iPhone

HJJSM · 发表于 2024-4-13 13:30

battleship64 发表于 2024-4-13 13:27
明怎么也算是去过捕鱼儿海，宋长城都没出吧

论坛助手,iPhone

我的意思是南宋比南明有出息多了明朝上限比北宋高，但是南明下限远低于南宋

笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-4-13 13:33

osb2in 发表于 2024-4-12 19:57
那为什么铁血强宋粉比宋朝人还自信呢？
因为人家真的生活在宋朝？？

同样是因为近大远小，吹宋的人都不生活在宋朝

笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-4-13 13:35

新的未读消息发表于 2024-4-12 21:32
问题是比肯定是要比强盛时期的，哪有拿衰退期比的。

北宋最强的时候都不能摸到唐朝最强的边吧？感觉就是北 ...

就是唐自玄宗朝之后太乱了，大乱了百年，那日子太惨了，北宋的人自然觉得和那会比宋朝强太多，日子安稳太平太多

笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-4-13 13:36

亲自下厨发表于 2024-4-12 21:28
南宋的时候天子下令严禁民间穿胡服和其它奇装异服。
唐朝的时候李白杜甫之类的诗人，喜欢在酒肆里看胡姬跳 ...

安史之乱后，胡人带来的各种战乱太吓人太惨痛，宋人开始排斥湖人的东西太正常

heyfly · 发表于 2024-4-13 13:43

新的未读消息发表于 2024-4-12 21:32
问题是比肯定是要比强盛时期的，哪有拿衰退期比的。

北宋最强的时候都不能摸到唐朝最强的边吧？感觉就是北 ...

你这是后世的认知，当时人们看到的是从安史之乱开始，皇权暗弱，阉党横行，军阀拥兵自重，天下一片乱局，是大宋结束了这持续了200年乱局，那当然是和大宋一片欣欣向荣的景象没的比了。

overlorder · 发表于 2024-4-13 15:07

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秘密图纸 · 发表于 2024-4-13 15:10

本帖最后由秘密图纸于 2024-4-13 15:28 编辑

overlorder 发表于 2024-4-13 15:07
这两个人还有别的平台号吗？感觉没了他们少了很多乐子，就像罗马士兵立起了十字架，却缺少了耶稣基督一样 ...

就山高县的过往发言没被喝茶丢工作，仅仅是封号（甚至只是和王刚一样软封号）算他运气好

一次告别 · 发表于 2024-4-13 15:24

stmule 发表于 2024-4-13 13:03
要说车神，刘邦也跑路过，是不是有专业车夫观感就比御驾驴车要好

—— 来自 samsung SM-S9110, A ...

刘邦能跑路，但也能一统天下
赵家车神只能漂移回家，一捅后宫

十四探求 · 发表于 2024-4-13 15:54

想起之前知乎看的：
石勒晚年，觉得自己的儿子不大行，想改善一下外部形势，派人给东晋送钱。注意这个顺序，石赵主动给东晋送钱求和。然后，东晋的回应是：诏焚之。东晋朝廷这个举动把著名学者王应麟激动坏了。“焚石勒之币，江左君臣之志壮矣！僭号之国十六，晋败其一（指击败前秦致其崩溃），灭其三（指东晋灭成汉，南燕，后秦），不可以清谈议晋。”霸气，有种，牛逼，看看人家！王应麟，南宋人。

作者：魔力奥
链接：https://www.zhihu.com/question/423138147/answer/1640702227
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

能代 · 发表于 2024-4-13 16:56

本帖最后由能代于 2024-4-13 16:57 编辑

00w0 发表于 2024-4-13 11:41
甲午是真正的三千年变局，东亚宗主易主之战，然后只有军机大臣和地方总督能动弹，你觉得这是什么？ ...

好吧..我终于懂你说得第一句话是啥意思了...

甲午战争请当日本+清廷VS北洋来看.

甚至清廷比日本人更希望北洋输

愿闻其翔 · 发表于 2024-4-13 19:48

北宋本来就是半壁江山，南宋再砍一半变成四分之一壁江山，怎么自信啊？

羽川易 · 发表于 2024-4-13 20:41

唐朝又不只是盛唐，宋朝成立前的百年乱世也是唐啊，大部分宋人可能对唐的印象多是唐末的类人群星闪耀时吧，那对比起来宋又支棱起来了

roake · 发表于 2024-4-13 20:47

新的未读消息发表于 2024-4-12 21:32
问题是比肯定是要比强盛时期的，哪有拿衰退期比的。

北宋最强的时候都不能摸到唐朝最强的边吧？感觉就是北 ...

宋朝人民生活水平高，而且政府和官员都行仁政。
大唐穷兵黩武百姓民不聊生，官员和军队都土匪一般。

roake · 发表于 2024-4-13 20:49

我们唐山地区在大宋是边境，南北两边大军经常过官员换来换去，但是从不扰民。冀东人民到现在的都感念大宋的仁德，至于唐朝只能说安史之乱就是从我们河北兴起的百姓纷纷响应。

roake · 发表于 2024-4-13 20:53

人，悲痛的时候容易写诗，高兴的时候就容易唱曲，因此唐朝出诗人宋朝出词人元朝统共没几年也是宋朝文风的延续。

不见不散 · 发表于 2024-4-13 21:04

acfun178 发表于 2024-4-12 19:56
要说东晋的话连北朝都认为它才是正统，南宋这种正儿八经称臣纳贡的怎么比？ ...

北朝把东晋叫吴国的，你怎么会觉得北朝认东晋为正统的

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比水流比水流当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-12-31 头像被屏蔽	53^# 发表于 2024-4-13 11:20 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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