我在想，如果日本经济优势消失，文化优势还会持续吗？

sandro · 发表于 2024-4-12 13:56

GHFJHGF 发表于 2024-4-12 13:20
审美和喜好是个人的专属领域，别人无法评价的，比如我觉得辉夜推子这种就秒杀原作 ...

那不论审美，创作理念上的创新在哪呢

bartholo4 · 发表于 2024-4-12 13:57

果断投共的话说不定还能再爆发一波

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jxz · 发表于 2024-4-12 13:59

cckuku 发表于 2024-4-12 13:43
为什么外野的结论跟漫区和游戏区的结论完全相反呢？可能外野用户比游戏区更懂游戏，比漫区更懂动画吧[f:067 ...

所以啊，以前漫区游戏区什么热度，现在都比不上手游区了。

金泽龙 · 发表于 2024-4-12 14:00

文化跟经济实力肯定是成正比的，只不过会有一定的滞后性。
我记得前段时间就有人吐槽，本子的ACG，在剧情方面，质量肉眼可见的下降。

MintCake · 发表于 2024-4-12 14:00

美国富了这么多年，时尚中心还是巴黎米兰，美国有最大的财富却不能在本土产生奢侈品行业。英国弱了这么多年，写个哈利波特还能是世纪畅销书。文化优势和国力没有直接联系，古人就已经总结出来了。被征服的希腊征服了她野蛮的征服者，猜猜这是谁说的。

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mimighost · 发表于 2024-4-12 14:05

MintCake 发表于 2024-4-12 14:00
美国富了这么多年，时尚中心还是巴黎米兰，美国有最大的财富却不能在本土产生奢侈品行业。英国弱了这么多年 ...

这个我赞同，英国的音乐和戏剧，照理来说早就该衰落了

然而没有，我反倒是觉得英国雇用了美国去搞资本运作，把自己的东西推销到全世界。好莱坞演员，英国人我看要占一半，甚至有一种英国人演技就是好的信仰在，这个就仁者见仁了。

skyuni · 发表于 2024-4-12 14:07

mimighost 发表于 2024-4-12 13:54
因为中年电子ed论坛不玩游戏不看动漫那不只能逛外野了，日本动漫现在在美国都有打开局面的趋势。新一代对 ...

那是因为丑国自己搞zzzq拉跨了

MintCake · 发表于 2024-4-12 14:08

引用第118楼mimighost于2024-04-12 13:54发表的 :
本帖最后由 mimighost 于 2024-4-12 13:56 编辑引用:cckuku 发表于......

是的。现在还把动漫当作亚文化那就太跟欧美社会脱节了。年青一代中动漫根本就是大众文化。鹅乌打仗枪上坦克上那些动漫贴纸还能都是死宅贴的？

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酷乐 · 发表于 2024-4-12 14:09

你好音希发表于 2024-4-12 12:41
原神在日本也是很火的

你还活在两年前吗

yth329 · 发表于 2024-4-12 14:10

别一天到晚汴京了，看张中国手游借日本当红IP在涩谷植入JD百度广告的例子乐一下吧

酷乐 · 发表于 2024-4-12 14:11

雪霜发表于 2024-4-12 12:15
都说异世界动画垃圾，然而这么垃圾全世界还有那么多人看正是其文化优势的体现，同理还有美国爆米花电影。文 ...

不是，你都不明白最近全球流行的是哪些动漫作品啊：

https://b23.tv/BV1ki421d7hZ

mimighost · 发表于 2024-4-12 14:11

skyuni 发表于 2024-4-12 14:07
那是因为丑国自己搞zzzq拉跨了

我之前也是这么以为的，然而英国人霸占好莱坞从上个世纪四五十年代就开始了，比如赫本，我一直以为是美国人，结果人英国人。其他不查根本不知道

Chia · 发表于 2024-4-12 14:14

本帖最后由 Chia 于 2024-4-12 14:16 编辑

“二次元”最特别吧。它就不是游戏，音乐这样的具体体裁。
而是一抽象概念，把各种各样的特质符号化后重组。
用这套语言重构摆入新厕纸试错，挑选成功的模板偶像化，再根据偶像定制CP玩法。（这些年的路径）

只要抱着底层的符号定义权，靠专利收租也不会掉队。

倘若宅宅每年热议的还是银英，自新之类的传统延申，才是真随时倒闭。
现在，还不如等老了磕不动时，来承接衣钵聊聊“变质”问题。

lindley · 发表于 2024-4-12 14:18

而且我觉得，无论是日本，还是英法德，虽然不在巅峰时期，但好歹也是当今世界上除了美国之外最发达的大国了，那自然肯定是没落不到一无所有的程度的。但你看看波斯帝国的继承者，你会在意什么伊朗文化产品吗？

jabal · 发表于 2024-4-12 14:22

本帖最后由 jabal 于 2024-4-13 01:54 编辑

你好，短期内是会的
我做动漫方面工作，平时和日本人聊行业前景，会有一套话术赠给他们，可以用于参考

日本流行文化至今的优势来源于以下几点
1.在全球产业链中占据中高端位置。这些中高端产业提供高附加值。但同时提供就业量有限，使得日本有充分人员和资金流入“不事生产”的服务业，带来日本服务业的昌盛。您所在的动漫行业属于娱乐业，属于服务业
2.而涉及到东方教育传统，日本的义务教育水平极高，而相对中国更有很强的均质性。高质量的义务教育对于娱乐业而言，首先自然是培养有较高文化素质有机会成为创作人才的作者，但更重要的我认为是均质的义务教育能培养出口味接近又有能力消费文化内容的大量消费者。
3.于2中产生的均质消费者，加上作为非英语发达国家中，规模最大（一亿多，德法意才几千万）、受英语作品影响最小的单一语种文化市场，使得日本成为除美国外规模最大的高客单价单一语言市场。
4.根据以上优势，战后日本文化市场的崛起与其制造业发展和经济腾飞几乎同步，发达的流行文化市场反复循环，自幼受强大娱乐市场熏陶的消费者，身处在有利于文化创作的日本环境中，长大后自然更容易成为创作者。良性与否不说，这个循环已经形成了。看动画的人做动画这件事情虽然遭人诟病，但这在很大程度上确保了人才的流入。

所以1.产业环境、2教育水准、3文化市场特性、4可持续性造就了目前日本的流行文化优势。

而这几点在日本今后的展望中可能会呈现这样的趋势
1.产业方面，日本中高端的产业会从中端开始被中国为主的国家往下削，我们已经削了他们三十年了。讽刺的是因为从下面的“附加值相对偏低的产业”开始削，反而让日本保留一部分高附加值产业的同时，被中国取代的中端制造业岗位人员和资金会继续向服务业流动，短期内日本服务业会继续往上走。我非常期待看到啥时候日本高端会被中国削到供养不了日本娱乐业的转捩点，但日本娱乐业早也就意识到这一点在往外走靠世界来供养，实际上也达到了一定的成绩，包括泥潭在内（不是说他们往外走走得很好，只是说他们意识到了，至少中国方面很多事情不是日本人搞的，是中国人自己主动出击）
2.教育方面，这几年虽然少子化和缺钱各种叠加，导致日本大学往上的高端人才教育优势开始削弱，但是日本义务教育的优质和均质不会有太明显的变化，以后养不出工程师科学家，养出有能力搞创作和有能力消费文化产品的基础还是不会动摇的。于教育上的优势会继续存在。
3.文化市场方面，同上不会有太大变化。而且相对移民问题严重的法德，政确问题严重的美国，相对独立封闭的日本文化市场的优势会进一步显现。但这个如何和1中的走出去相适应，还需要一个磨合的过程。这几天频繁发生的你敢说ww是国家我就教你做人的事件就是磨合之一。

4.可持续性方面，我同样信心比较强。看二次元的人将来想搞二次元这个趋势最近还是比较明显的，简单说就是从小消费文化产品的日本年轻人不想进厂和中国东南亚卷，而是想玩音乐当声优做动画。这巨大的基数使得日本文化产业开始能够以更低的成本去选择更好的人才，尤其是在有推特youtubeP站之后，这种让人先用个人创作去平台卷之后谁卷赢然后大企业收编的形式已经跑通了。想想这几年新火出来的歌手，有几个是大厂硬推成功的？绝大部分都是民间卷出来大企业摘桃子。这类方式会导致两极分化愈加强烈，更多拿着低收入的人去争不多的高收入机会，行业整体人员待遇下降，这与日本的衰退也是相联系的。但是竞争选拔千里挑一的人才加上瘦死骆驼的大企业，日本顶端文化产品的优势一段时间内仍将保持。我个人是觉得两极分化中端缺失这个事情以后会让日本人很惨，但短期内还好。

综上大概是这么个意思，确保日本文化优势的几大要素虽然都在变质，但优势本身依然会中短期存在，日本会在国家衰退、制造业衰退的过程中短期内反而获得更好（但从业者更穷）的文化产业环境。所以我对做动画的日本人都说您看我以前和您国家的人做了十年汽车这十年做动画，就是因为你们家制造业要完了，但没事儿您是做动画的，您前途似锦，我和您一起前途似锦。

云卷花开r · 发表于 2024-4-12 14:26

cckuku 发表于 2024-4-12 13:43
为什么外野的结论跟漫区和游戏区的结论完全相反呢？可能外野用户比游戏区更懂游戏，比漫区更懂动画吧[f:067 ...

我得说句实话，漫区游戏区除了具体的公司（甚至不是按国家来划分）他们看的起谁？谁看得起他们？

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

name2157041 · 发表于 2024-4-12 14:31

当然不会，论文化底蕴阿拉伯国家可以秒杀日本一万次，但是因为贫穷和战乱关注的人很少，最多玩玩绿罗梗。

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-4-12 14:31

说实话,文化优势这个东西很复杂,
要说的是对于先进文化的定义,这个日本就从来没有过. . .
比如说现在欧美政治正确,就算日本再怎么媚宅,这坨屎全世界其他地方的人都得吃. . .
cosplay和所谓的二次元一直算是小圈子.
韩国那种男团女团甚至可能都比日本的文化优势还要大一些

哈扎马 · 发表于 2024-4-12 14:34

云卷花开r 发表于 2024-4-12 14:26
我得说句实话，漫区游戏区除了具体的公司（甚至不是按国家来划分）他们看的起谁？谁看得起他们？
...

这种事外野没资格嘲笑别人吧

yth329 · 发表于 2024-4-12 14:35

云卷花开r 发表于 2024-4-12 14:26
我得说句实话，漫区游戏区除了具体的公司（甚至不是按国家来划分）他们看的起谁？谁看得起他们？
...

你要这么说那无论哪个论坛（S1、NGA、虎扑等）普遍最看不起的分区就是水区了

flyzzhj · 发表于 2024-4-12 14:43

cckuku 发表于 2024-4-12 13:43
为什么外野的结论跟漫区和游戏区的结论完全相反呢？可能外野用户比游戏区更懂游戏，比漫区更懂动画吧[f:067 ...

为什么不可以呢？为啥外野用户就不能比游戏区更懂游戏，比漫区更懂动漫呢？

KATE · 发表于 2024-4-12 14:48

我觉得二次元不会啊，二次元讲究一个务虚，追求的是“假”而不是“真”，二次元产品的特点是视觉的欺诈。
国内不管技术发展如何，从业人员素质如何，观众内心底层更多还是求真求实。讲究你出的作品像不像，真不真，现实里有没有类似的。不真就是不够好。
底层逻辑差了好远的感觉。

兰开夏 · 发表于 2024-4-12 14:51

叹为观止

MayG1066 · 发表于 2024-4-12 14:55

mimighost 发表于 2024-4-12 14:11
我之前也是这么以为的，然而英国人霸占好莱坞从上个世纪四五十年代就开始了，比如赫本，我一直以为是美国 ...

你看，这就是文化霸权的一种体现，
英国人，但在美国电影行业混饭吃，你不查甚至都不知道她是英国人。

类比一下，看到国产二游请的一大堆日本cv了吗。

Nungesser · 发表于 2024-4-12 14:56

囧Smith 发表于 2024-4-12 11:09
anime的输出是靠着互联网东风的
不如说本子经济下滑带来的低人力成本（相对于欧美），反而让anime的输出能 ...

对，比较反常识的是2010年代开始日本ACG借着网络反而大幅扩大了全球影响力，别的不说你看国内都知道了，00后受的影响远大于90后。

小牛哔哔 · 发表于 2024-4-12 14:56

NBA、日本动漫被国内重点打击后，产业反而蒸蒸日上，虽然也不是啥大事

只因你太美 · 发表于 2024-4-12 14:57

MayG1066 发表于 2024-4-12 14:55
你看，这就是文化霸权的一种体现，
英国人，但在美国电影行业混饭吃，你不查甚至都不知道她是英国人。

那现在启用一大堆黑人演员演主角是业界为了抵消英国白男/女影响吗

doki · 发表于 2024-4-12 14:57

逐渐消亡
早期中美厂商直接把核心制作人买过来，最后吸收，做吉祥物

MayG1066 · 发表于 2024-4-12 15:00

只因你太美发表于 2024-4-12 14:57
那现在启用一大堆黑人演员演主角是业界为了抵消英国白男/女影响吗

启用一大堆黑人是美国人的政确，虽然大家都捏着鼻子，但这碗屎除了在去殖化较为成功的东大和日本外，在其他国家电影市场上依然嘎嘎乱杀。

MayG1066 · 发表于 2024-4-12 15:03

只因你太美发表于 2024-4-12 14:57
那现在启用一大堆黑人演员演主角是业界为了抵消英国白男/女影响吗

用谁不重要，文化产业是一种产业，关键是看钱给谁赚了。
日本人三国游戏做了那么多，你觉得这是中国的文化输出吗

mimighost · 发表于 2024-4-12 15:03

只因你太美发表于 2024-4-12 14:57
那现在启用一大堆黑人演员演主角是业界为了抵消英国白男/女影响吗

讲真，搞笑的地方在于

这些黑人很多也是英国人

比如逃出绝命镇那个男主，英国人；星战ep7-9那个黑人，英国人；西部世界的梅姨，英国人；她女儿自然也是英国人。有点儿过于黑色幽默

Jagdpanther · 发表于 2024-4-12 15:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mimighost · 发表于 2024-4-12 15:05

Jagdpanther 发表于 2024-4-12 15:04
哈迷内部原著党硬核粉天天鄙视只看过电影的普粉，英国人写个书还要靠美国人拍电影推。自家人才本国不能用 ...

哈利波特演员全部都是英国人，这是jkr写进合同的。导演也是英国人，班底大多数来自bbc系，除了钱是华纳出的，这电影那里有半点是美国的影子，可能除了音乐吧。

DARK_HGCG · 发表于 2024-4-12 15:07

我觉得有一种可能，就是日本其他经济都被某大国干挺后，冻鳗成了支柱产业反而得到重视

barry.allen · 发表于 2024-4-12 15:07

死宅真恶心发表于 2024-4-12 10:39
庵野秀明说过业界五年完蛋，然后中二电视台每期节目都摆个倒计时

业界有没有完蛋我不确定

但庵野秀明的奥特曼和假面骑士的确证明他完蛋了。推己及人了属于

segasnkps · 发表于 2024-4-12 15:09

很多人在这一楼的表现其实完美证明了他们才是日本文化的优势证明
因为现在完全可以说tiktok现在就是整个的文化优势，中国人定义了网剧和短视频，这些是下一时代主流文化的阵地，动漫和电影都是过时玩意

偏不，非要去争那个自己嘴里顶顶看不起的二次元
是颇有反螺旋族之风“一定要以和对方相同的形态来打倒对方，借此给与对方真正的绝望”，还是自己内心充满了留恋呢？

条码人 · 发表于 2024-4-12 15:10

DARK_HGCG 发表于 2024-4-12 15:07
我觉得有一种可能，就是日本其他经济都被某大国干挺后，冻鳗成了支柱产业反而得到重视 ...

不如指望风俗业

.Freccis · 发表于 2024-4-12 15:11

主要看其他后发地区产生哪些可替代性较强的本土化的竞品吧
在这之前光存量上的影响都会持续漫长时间，如果没有本土化竞品，那这些存量依然能带动很多人入坑
至于之后，规模上肯定会衰落，质量就不一定，看日本人造化了

MintCake · 发表于 2024-4-12 15:11

引用第151楼Jagdpanther于2024-04-12 15:04发表的 :
引用:MintCake 发表于 2024-4-12 14:00美国富了这么多年，时尚中心还是巴黎米兰......

哈利波特好莱坞的制片公司拍的没错，但是拍摄地是英国，演员基本全员英国人。从文化产品上它是英国的一张名片，不是美国的。

----发送自 STAGE1 App for Android.

DARK_HGCG · 发表于 2024-4-12 15:13

还有一点，我觉得是不可忽视的，就是日本冻鳗也好，棒子明星也好，承载它们的主体，地理位置是一个火药桶

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[海外] 我在想，如果日本经济优势消失，文化优势还会持续吗？

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