罗小黑战记电影吹爆/批判专楼

黑河豚 · 发表于 2019-10-2 01:35

ipcjs 发表于 2019-10-02 01:21:06
英雄学院那个剧场版，大部分时间确实看得人打瞌睡，但最后那个战斗场面绝对算得上剧场版水准的

说起来， ...

罗小黑的打斗设计其实都不算优秀，没什么突出的地方。可贵的是全片在型和动作流畅上保持的高素质。

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ipcjs · 发表于 2019-10-2 01:43

黑河豚发表于 2019-10-2 01:29
最终战完全没法比。英雄剧场版最后的作画是实实在在的剧场版分量，辣个男人一出手就知道效果有没有。制作人 ...

总经费就那么多，后面花的多了，前面不就只能节省着来吗

效果来说我觉得挺好的。jump连载的原创剧场版，剧情上搞不出什么花来，就在画面上给个爆点。观众走出电影院满脑子都是“爆炸”，前面打瞌睡的部分也自行忽略了

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ipcjs · 发表于 2019-10-2 01:46

黑河豚发表于 2019-10-2 01:35
罗小黑的打斗设计其实都不算优秀，没什么突出的地方。可贵的是全片在型和动作流畅上保持的高素质。

-- ...

罗小黑，我是期望结尾有个爆炸的打戏的，结果没有，挺失望的

— from Google Pixel 2 XL, Android 10 of S1 Next Goose v2.1.2

瞬间少年JUMP · 发表于 2019-10-2 02:08

说到底打斗还不够好，对于看惯了剧场版的观众来说质跟量都差了点，前半的生活化公路风把握得挺不错，换成俩妹子完全可以比肩那几个高人气饲料

powwow · 发表于 2019-10-2 03:08

哈露尼娅发表于 2019-10-1 19:52
错了，我觉得这部的原罪就是2d动画。

你看国内的2d动画能有多少号票房？除了喜羊羊一个能打的都没。

罗小黑也不是2d的极致啊
我觉得是这种比较简陋的2d风格比较有限制。我邀请我偶尔也看动画比如夏目的朋友去看，他查了简介里的图就拒绝了。
当然这种简单在控制成本上反而是优势，有得有失吧。
如果宫崎骏那种精细度和画工的是国内的新片子，绝对几十亿大卖刷新票房记录。

xiangcaihtr · 发表于 2019-10-2 03:13

本帖最后由 xiangcaihtr 于 2019-10-2 03:16 编辑

老黑305 发表于 2019-10-1 17:43
如果你没这回复，你那第一个回复里的“日本人太宽容”我还能理解为对影院的宽容，你因为影院条件太差不想 ...

我也觉得我前面都白说了。进这楼后一直在鸡同鸭讲。
如果哪个版权方引进的电影字幕飞快让你看都看不清的，你能评价剧情人物塑造和逻辑？
我突然又想到散场后听到有日本人说虽然不是很懂但是猫很可爱。
猫也是有几句有意义的台词的，那几句台词的字幕撑死半秒，有一句连我自己没看清。至今都不知道猫说了什么。

老黑305 · 发表于 2019-10-2 09:15

xiangcaihtr 发表于 2019-10-2 03:13
我也觉得我前面都白说了。进这楼后一直在鸡同鸭讲。
如果哪个版权方引进的电影字幕飞快让你看都看不清的， ...

但你这个“日本人看不懂”，只是凭你自己的感受、旁边两个女生、有几个人得出的结论，样本就严重不足，你不能保证其他人没看清，或者自己根据上下文大致理解了剧情，或者事前事后补课，又或者像某监督一样二刷三刷，然后就大致理解剧情了？
退一步，如果一个人的确就只在赞它剧情以外的部分，那这个评价，就会因为“他们不可能看得懂”而掺水分吗？你这根本就不符合逻辑

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

不入流美术 · 发表于 2019-10-2 09:31

powwow 发表于 2019-10-2 03:08
罗小黑也不是2d的极致啊
我觉得是这种比较简陋的2d风格比较有限制。我邀请我偶尔也看动画比如夏目的朋友 ...

不可能的，就算是国产作品达到了宫崎骏那各种质量的片子，那也就5-6亿，因为2D动画就那点市场，100个路人观众，就有80个不会去电影院看2D动画，剩下20个有10个可看可不看，只有10个确定会去看，几十亿你又犯了哪吒行我也行的错误了，罗小黑吹爆20亿还不够吗，反过来说与其花大力气搞个宫崎骏新海诚质量的动画电影，到头来票房也才5-6亿，那还不如继续搞现在这种低成本获取相对高票房的路子更适合

临界点 · 发表于 2019-10-2 10:16

本帖最后由临界点于 2019-10-2 10:21 编辑

powwow 发表于 2019-10-2 03:08
罗小黑也不是2d的极致啊
我觉得是这种比较简陋的2d风格比较有限制。我邀请我偶尔也看动画比如夏目的朋友 ...

你朋友这个例子正好说明国内绝大多数人都不知道怎么欣赏2D动画的作画，没办法从中得到快感（非贬义，只是描述现状）小黑这种制作成本虽然是比哪吒低些但这种无影作画对人才要求太高了要不是他们收了中国传媒那么多应届高材生也不做出这样的片子之所以这次日本业内能这么多人安利同时这里面绝大多数都是作画大佬就是因为这些人知道做出这样片子的难度同时虽然小黑剧情上还有很多不足的地方但看看日本这些年的原创剧场版动画真比它强的也不多所以观感还是不差的

姜子牙 · 发表于 2019-10-2 10:47

看图

黑河豚 · 发表于 2019-10-2 10:48

姜子牙发表于 2019-10-02 10:47:19

没懂你想表达什么？

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天青月白 · 发表于 2019-10-2 10:53

剧情确实弱了点，风息那一伙人的戏份太少，理念冲突都被罗小黑和无限的温馨公路日常冲太淡了

临界点 · 发表于 2019-10-2 11:16

天青月白发表于 2019-10-2 10:53
剧情确实弱了点，风息那一伙人的戏份太少，理念冲突都被罗小黑和无限的温馨公路日常冲太淡了 ...

https://www.bilibili.com/video/av67578854
小黑的缺点我觉得B站这个视频讲得挺清楚的理念冲突最后因为风息不顾小黑性命而变得一边倒导致剧情张力不够
但除此之外确实也没太多的槽点还是能让人看的挺舒心的如果你又喜欢作画喜欢猫那就会看得挺爽的反之的可能就觉得很一般了

哈露尼娅 · 发表于 2019-10-2 12:03

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临界点 · 发表于 2019-10-2 12:35

本帖最后由临界点于 2019-10-2 12:43 编辑

哈露尼娅发表于 2019-10-2 12:03
反对，看2d动画的哪有那么多懂术语懂欣赏的，对于罗小黑乃至其他的动画，只要故事讲得流畅没有大问题就应 ...

跟懂不懂术语没有任何关系 3D动画其实跟一般真人大片一样看懂特效基本是没有门槛的但2D作画真不一样对于很少看2D动画的人来说精致的定格画面比简笔画的动作画面要高级得多了简单说罗小黑对于喜欢2D动画的人来说画面作画是个加分项但对于一般人来说没有加分甚至还是负分最后的观感评分会不一样也是正常的
提哪吒是什么意思没看懂你要表达啥

闲时娱乐 · 发表于 2019-10-2 12:54

有点意思

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哈露尼娅 · 发表于 2019-10-2 13:09

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临界点 · 发表于 2019-10-2 13:45

本帖最后由临界点于 2019-10-2 13:49 编辑

哈露尼娅发表于 2019-10-2 13:09
我的意思是，你的观点是2d动画电影票房低是因为多数人不懂怎么欣赏作画。
但是我认为应该仅仅是群众比起2 ...

我可没这么说过我说的是喜欢2D动画的人对小黑的评价肯定是要高于一般人的主要说的是评价方面
你后面这一段我还是看不太懂你的意思是因为观众不待见2D 所以小黑票房一般？一般观众其实不是不待见2D 而是不会欣赏（非贬义）同时小黑这种主打温馨向的类型在国内市场也是异类如果是暑假上映经过口碑发酵也有可能挑战国内2D动画电影票房第一的位置所以最终这个票房成绩是多个因素共同导致的结果也不是简单的2D 3D问题

tasuku · 发表于 2019-10-2 14:07

哈露尼娅发表于 2019-10-2 12:03
反对，看2d动画的哪有那么多懂术语懂欣赏的，对于罗小黑乃至其他的动画，只要故事讲得流畅没有大问题就应 ...

你可能不知道国内怎么看待2D和3D的
3D好歹有迪宝宝这么多年培养的观众人群
2D有什么？
哪吒至少剧本各方面的实力有个6~7成迪宝宝工业流水线了
加上档期好，宣发好，票房该有的

罗小黑么，亮点都是些什么分镜作画之类的一般路人观众根本不能理解的玩意儿
而一般观众能看明白的剧情...真的我不想提这是有多薄弱

黑河豚 · 发表于 2019-10-2 14:15

tasuku 发表于 2019-10-02 14:07:08
你可能不知道国内怎么看待2D和3D的
3D好歹有迪宝宝这么多年培养的观众人群
2D有什么？
哪吒至少剧本各方 ...

我并不觉得罗小黑的剧本有那么弱。
最后的冲突是做垮了，但中前期的部分并不能说不好。
前期小黑和无限从海到陆从农村到城市的旅途恰恰是这片最精华的地方。它不是一部主打冲突打打打爆爆爆的作品，而是在旅途中成长最后解决问题并领悟的温馨向作品。
它并不需要塞进那么多的问题、冲突、思考，把这平平淡淡的旅途做好做有趣就是成功了。
国内这么多年受迪斯尼动画的熏陶，能欣赏这样的作品的人很少了。然而喜欢罗小黑的人会很喜欢，说明在治愈向这一块它做得很好。

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lalalaooo · 发表于 2019-10-2 14:16

还是十万个冷笑话剧场版好看

gujiang · 发表于 2019-10-2 14:33

早上刚看完，没啥排片了要看还挺麻烦，没看过相关作品第一次看这个系列，对人物和主创完全不了解。总体来说没到吹爆地步的喜欢但还是可以说看得相当舒服。
比较喜欢的地方基本跟前面楼保持一致，不改编神话但相当具有中国味，这比在国内做2D还难得；打戏很畅快密度也很高；故事简单自洽温情又不强行灌价值观；高潮部分结合配乐渲染的紧张感也很到位
然后是不太满意的地方，op后面小黑被追着打没太看懂，我甚至觉得我少看了点啥，怎么突然就被追着打了，因为偷了东西吗？这里如果铺垫一下小黑对人类的仇视引出风息的立场我觉得会更好一些，把冲突拉得更鲜明一些。其次是美术问题，能理解成本问题但开头森林和打斗时背景有点糙，决战的大白背景一会出现一下不是很友好。打斗的话无限的能力设计相当棒，比较遗憾的地方就是比较短和没啥肉搏戏主要靠某种程度上可以说是对波，虽然视觉效果不差
超出预期，不浪费时间，看了很值

杏仁小圆饼 · 发表于 2019-10-2 14:34

ArowRocher 发表于 2019-10-2 00:18
是，不说搞新海诚式光追，光影特效细节也就一般水平，朴实也扎实。

片子我是觉得很一般，国产加一分，坚 ...

我追过tv也难以接受战斗系统，在追求生活感的乡土妖怪故事里堆设定名词太出戏了

黑河豚 · 发表于 2019-10-2 14:40

gujiang 发表于 2019-10-02 14:33:54
早上刚看完，没啥排片了要看还挺麻烦，没看过相关作品第一次看这个系列，对人物和主创完全不了解。总体来说 ...

开头追小黑的三个人双眼无神，其实是被风息那个会控人神志的伙伴给控制了，所以小黑和风息一行人的相遇从一开始就是个圈套。

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gujiang · 发表于 2019-10-2 14:43

黑河豚发表于 2019-10-2 14:40
开头追小黑的三个人双眼无神，其实是被风息那个会控人神志的伙伴给控制了，所以小黑和风息一行人的相遇从一 ...

原来是这样，太拘泥于人妖对立这个初始设定没往别的地方想

黑河豚 · 发表于 2019-10-2 14:47

gujiang 发表于 2019-10-02 14:43:53
原来是这样，太拘泥于人妖对立这个初始设定没往别的地方想

这片有很多地方都没有直接用说的解释出来。比如刚开始追猫三人为什么双眼无神，又比如小黑虽风息进入离岛时有一串灵体蝴蝶跟了进去，就是它发现了风息然后报告给无限，还有无限之所以在领域能和风息打得有来有回是用金属绑住了自己的身体借由控制金属来行动。
细节和留白太多了，很多内容要很仔细看才知道。

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zilcH40 · 发表于 2019-10-2 15:30

黑河豚发表于 2019-10-02 14:47:40
这片有很多地方都没有直接用说的解释出来。比如刚开始追猫三人为什么双眼无神，又比如小黑虽风息进入离岛时 ...

我一共看了两遍，你说的这几点我一个都没注意到

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酷乐 · 发表于 2019-10-2 15:31

本帖最后由酷乐于 2019-10-2 15:33 编辑

哈露尼娅发表于 2019-10-2 12:03
我没看过哪吒，难道说哪吒的剧本就神到可以20倍杀罗小黑？

错了，是哪吒的决战运镜神到可以20倍杀罗小黑，你看过自然就会懂。

黑河豚 · 发表于 2019-10-2 15:38

酷乐发表于 2019-10-02 15:31:23
错了，是哪吒的决战运镜神到可以20倍杀罗小黑，你看过自然就会懂。

您又来了，拿3D和2D比运镜有什么意思？

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酷乐 · 发表于 2019-10-2 15:42

黑河豚发表于 2019-10-2 15:38
您又来了，拿3D和2D比运镜有什么意思？

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这就是3D的优势，为啥不能比，你家2D动画里早已满是3D了。

黑河豚 · 发表于 2019-10-2 15:47

酷乐发表于 2019-10-02 15:42:00
这就是3D的优势，为啥不能比，你家2D动画里早已满是3D了。

不要动不动就你家我家，给人扣帽子怎么就这么顺溜。
2D的战斗不靠运镜也可以靠夸张变形的张力来取得优势。罗小黑决战是做得不够好，但并不代表2D的表现力就一定比3D弱势。
至于什么满屏3D，就最后决战的地方为了省钱拿3D做背景建了个模，而且对于现在的动画来说2D和3D技术本来就是相辅相成的，哪有那么绝对

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黑河豚 · 发表于 2019-10-2 15:49

酷乐发表于 2019-10-02 15:42:00
这就是3D的优势，为啥不能比，你家2D动画里早已满是3D了。

对2D作画的极限没有概念麻烦去anitama把他们剪的作画MAD全部看一遍再来评论。

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SUNSUN · 发表于 2019-10-2 15:51

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黑河豚 · 发表于 2019-10-2 16:07

SUNSUN 发表于 2019-10-02 15:51:57
其实真的不可以，漫威光盘战争里复仇者战洛基那段长镜头运用加上人物动力变形才是真正2D动画发挥优势的地 ...

您是老业内了您来说，我毕竟只是个普通观众并不真懂作画…

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酷乐 · 发表于 2019-10-2 16:16

本帖最后由酷乐于 2019-10-2 16:25 编辑

黑河豚发表于 2019-10-2 15:49
对2D作画的极限没有概念麻烦去anitama把他们剪的作画MAD全部看一遍再来评论。

-- 来自能手机投票的 Sta ...

作豚津津乐道的作画，无非是：
场景大范围连续地变换
人物快速进行连续地动作
独特的拍摄角度

换句话说，就是堆作画张数，烧人力，而这种时候，人力怎么也不可能超过算力，一个人再天才，他想象中的镜头变成现实，也要画几百上千张才能实现，不是时间不够就是画力不够，但如果用3D做出来，可能只需要一个MMD。

我说的“2D动画”不是指罗小黑战记，而是日本现代2D动画，早就大量使用3D：不说机甲、基地，就连生活片里的背景、车辆、水、甚至路人都可以是3D的，各种3D特效就更不用提了。

游戏里更早就在使用3渲2，而近年像GGXRD，其故事模式更是直接用3D模型作了一部2D动画片，只不过很多地方因为拘泥于2D形式的表现（比如打斗的时候一定要把话说完）而显得很僵硬，如果彻底抛弃2D思维，就能做得更好。而萌豚游戏里常见的Live2D，其实也是一种3D思维的产物。

镜头语言是电影相对其他媒体最大的优势，观众坐在影院里，大部分不会像你们这样想这么多，只需要一次优良的体验，一段好镜头对影片提升多大？就像忍者神龟电影1雪山飞降，就像猩球崛起2开坦克一镜到底，就像哪吒打到一半开始抢笔，观众看到就能精神为之一振，出来后谈论这些就会进一步带动更多人进影院。作豚搞那么多作画MAD，不也是在传播镜头语言吗。

2D的上限有多高我不知道，但下限是很明显的，看了这么多年动画，应该很清楚那些嘴动脸不动、纸片人平移、背景平移、镜头晃动速度线掩护、黑屏一闪、反复面部特写之类幻灯片演出吧，像刃牙一个格斗漫画，2006年的动画搞成PPT，2018年的动画基本还是PPT。

利维亚的白狼 · 发表于 2019-10-2 16:30

黑河豚发表于 2019-10-2 14:40
开头追小黑的三个人双眼无神，其实是被风息那个会控人神志的伙伴给控制了，所以小黑和风息一行人的相遇从一 ...

卧槽原来是这样……还有下面那层提的几个点(无限在领域里打得有来有回等等)也完全没看出来，作为暗示隐晦到这个地步说实话挺失败的= =

利维亚的白狼 · 发表于 2019-10-2 16:42

SUNSUN 发表于 2019-10-2 15:51
其实真的不可以，漫威光盘战争里复仇者战洛基那段长镜头运用加上人物动力变形才是真正2D动画发挥优势的地 ...

你说的这段，能不能指下路？

Charizard · 发表于 2019-10-2 16:46

我挺喜欢这部的，虽然有的时候能感觉画面简陋了点

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

tasuku · 发表于 2019-10-2 16:50

黑河豚发表于 2019-10-2 14:15
我并不觉得罗小黑的剧本有那么弱。
最后的冲突是做垮了，但中前期的部分并不能说不好。
前期小黑和无限从海 ...

前中期？哦一天就能有那么“深厚”的感情倒是堪比罗密欧与朱丽叶的一周恋爱了

powwow · 发表于 2019-10-2 16:58

临界点发表于 2019-10-2 10:16
你朋友这个例子正好说明国内绝大多数人都不知道怎么欣赏2D动画的作画，没办法从中得到快感（非贬义，只是 ...

你这么一说，我觉得罗小黑电影是本身能欣赏2d的人能欣赏到，但是没到能冲击以前不能get动画的人的阈值，让他们也得到乐趣。

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