海边的xsl:个烂人不许碰瓷枫叶的医疗体系zt

水无定势

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忍不住再聊两句《我妻之死》
原创 小西cicero 林中的维吉尔 2024-04-25 19:06 上海
免费医保还是好的，而人，是要为自己的选择负责的。
各位好，昨天《我很不喜欢《我妻之死》这篇文章》一文，写的有点匆促，有些东西没聊到，比如很多人通过这篇文章对加拿大目前奉行的免费医保制度有很多批判。的确，如果但从这篇文章而论，加拿大免费医疗制度简直就是一个庸医杀人的屠宰场。我看评论中也有很多人现身说法，讲这个病若放在国内怎么怎么轻松就早发现早治好了。
不过在这些主观判断之外，对于各国的医疗水平，国际上是有权威数据统计的。
比如全球最权威医学杂志《柳叶刀》的研究人员每年会分析了各国的“医疗可及性和质量”指数，简称HAQ。再把HAQ指数与各国社会人口发展指数进行相关。最终从而得出一个包含各个国家和地区的排行榜。

你可以看到，在这个榜单当中，加拿大排名第16，这是一个并不靠后的位置，而我国大陆地区的排名48，相比去年提升13名，有了非常大的进步。但相比欧美发达国家，我们必须承认，我们仍然有很大的进步空间——这个差距，不是一篇主观控诉国外医保制度如何不好的小作文就能抹平的。
当然，加拿大这个国家医疗体系肯定有它的问题，但到底是不是如文中说的那样黑暗，我觉得很存疑。
相比一个在当地生活多时，却还不会开车、英语讲不太利索的“主内”丈夫的主观描述，我更愿意相信权威医学杂志的权威数据。
当然全民免费医疗制度到底是否有效，这是个争论已久的问题。但我想提醒大家的是。医疗保障制度这个事情，其实并非很多人直观想象的“我治病政府买单”那么简单，它关乎一些更深远的东西。
说一件我自己的亲身经历。
我自认是一个工作还算勤奋、但花钱却相对很抠门的人。这种消费观怎么形成的呢？其实与我小时候的一段经历有关。
我出生在一个国内城市中产家庭，小时候家里的花销基本还算宽裕，但是上中学的时候家庭遭遇了一场异变，母亲被查出罹患了癌症，妈妈当时才40岁出头，求生欲非常强烈，父亲也想尽力救治，所以四处求医，医疗的开销一下子就变得非常巨大。渐渐就花光了他们的积蓄。
当时正在上高中的我，虽然开销并不短缺，但也因此慢慢养成不舍得花钱的习惯——因为每次掏钱的时候，我总是不自觉的会去想，这钱如果用在母亲那里，可是能救命的！你能想象这个念头，对一个爱他母亲的儿子有多么具有决定性么？于是渐渐的，我也就不舍得花钱了，养成了节约的生活习惯。
再者，我不知道常读微信而记性好的朋友，还记不记得前几年有一篇文章，叫《流感下的北京中年》，讲述了一个中年中产男人为了给岳父治流感，托人、找关系、金山银海填进去，最后老人还是走了的故事。我记得当时很多朋友看了那篇文章以后就跟我说，看完真的害怕、不敢花钱了，因为不知道什么时候，自己家人来这么一下，家底儿不知道撑不撑得住。
据我观察，我身边的很多人，开始知道过日子节省，都是从家里有人得病开始的。
举这些例子是为了说明什么呢？在一个看病主要自掏腰包的环境中，医疗花费是一柄悬在所有人头上的达摩克利斯之剑。因为每个人都有家人，每个人和其家人都有生老病死，而你并不知道真到了那一天，自己和家人会得什么病、花多少钱。在这种“无知之幕”的遮盖下，为了将来进医院攒钱可以是一场永无止境的囤积游戏。而社会的潜在消费力，很可能就在这种焦虑中被平白吃掉了。
而较完善的免费医疗保障体系虽然肯定有很多弊端，但有一个显而易见的好处：它能够把病患和其亲人从这种焦虑中拯救出来。你不用再在患病时接受“要钱还是要（家人的）命”的痛苦道德抉择，进而也就不会产生自己做其他的消费是在浪费亲人生命的道德负罪感。
所以现代社会搞医疗保障制度的本质，除了对公民的人道关怀之外，还有一个重大作用就是堵住医疗这个你不知填进多少钱才够用的消费黑洞，进而解放整个社会的消费潜力。
当然，你说在一个执行全民医疗免费的国家里，想要获得更高品质的医疗服务，有没有可能？我觉得还是有的。
比如《我妻之死》那篇文章的那位作者，如果他是他文中所展现那种“爱妻家”。在选择移民加拿大之后，他就应该努力多挣钱，多分担妻子养家的重担，找更靠谱的医院给家人做定期体检，这样妻子的身体可能不会那么早的出现问题了。
就算出了问题，有没有别的补救方式？他如果有能力，可不可以直接开着车，陪着妻子去一线之隔、付费私人医疗非常发达的美国去看私人医生？而不是让妻子自己叫Uber，排队到免费公立医院挂号？
亦或者，如果像很多留言者说的，这病在国内“很好治”，作者对国内生活又似乎很怀念、赞许，那就买张机票直接回归祖国怀抱么！落地之后花大价钱马上去三甲医院买个专家号，好不好？
无非就是多花点钱就是了，而如同本文作者所描述的，他妻子那么优秀、那么能干、他又如此的对妻子情深意切，为什么不能花这个钱呢？为什么，妻子生病前他不愿意重新工作，多挣钱。生病后，当妻子表示不得不停下工作时，他只能说一句：“我早说了，怎么能为了工作身体都不要了呢？”
是啊，为什么呢？你猜猜看，你那个独自挣钱养活一家五口的妻子，为什么要同时打几份工，一刻不停的忙里忙外，却不肯歇一歇呢？
直到妻子病情可能很重后，离确诊虽然还有一段时间，他却提都没提过举债看更好的医院的事儿，为什么呢？
他就只是一边抱怨，一边老老实实的去在加拿大那个“很坑”的免费医疗体系中排队，为什么呢？
我觉得这里面有太多说不通的地方，当地的免费医疗体系是提供了一个兜底，但并没有真正剥夺这位丈夫爱他妻子，尽一切可能救他妻子的权利。让他没想到这些，也许是另一些东西。
不妨参照一下《流感下的北京中年》里作者对老岳父的救治热情，那篇文字里，岳父的病情发展的也很快，身为女婿人家短时间内把北京所有医院都跑了个遍，所有能找的关系都找过了，该花的钱都花了。
我觉得，《我妻之死》的作者如果拿出前者救岳父积极性的一半，亦或者自己在文末讨赏积极性的大约四分之一，去救他的妻子。即便结果是一样的，他也能获得大多数读者理解与同情。
但是这些行动都没有做，我们看到的是一方面接受那个体系的安排和恩惠、没有给妻子提供帮助，另一方面又对那个医疗体系、以及自己的妻子多有抱怨的人。
这才是这篇文章被舆论反噬的原因所在。
我想到了三个词，如此贴切的反应这人的这种态度：不主动、不拒绝、不负责。
女生们，我有点忘了，你们一般管这种男人叫什么来着？
我在想，如果易地以处，作者以国内为背景写这样一篇文章（如果他敢的话），别人会怎么评价他呢？——不用我们这些普通人出手，很多愤青就会直接上去批判他，“好你个公知，端起碗来吃饭，放下筷子骂娘！”然后这篇文章，我们也就看不到了。
我想道理是一样的，我们不能双标。
这位作者，他本来是有选择的，甚至他很幸运，留在国内或者去加拿大，爱他的妻子完全遵从他的安排。
但他既然作出了选择，自己重新选择了生活的国度，自己选择了把挣钱的任务推给妻子，把救治妻子、养育孩子的责任推给当地社会。那他也就失去了抱怨妻子“自视甚高”，或抱怨当地社会“照顾不周”的权利。
否则真应了中国的那句古话了：
要饭的，你还嫌饭馊？
吃软饭的，你还嫌给你软饭吃的女人“自视甚高”？
图片
到此为止吧，昨天写那文章时火气上涌，逻辑感不强。作为一篇冷静下来后写的补充文章，本文说来说去只想谈两点：
第一，望我们的舆论不要被流言所扰。更完善、更便民的医疗保障制度依然应该是我们社会的努力方向，
因为只有让人们不害怕看病时破财，一个社会才能最大限度的解放消费力，培养和扩大内需。
第二，作为一个人，尤其是作为一个男人，我觉得最重要的品质是什么？
是负责。
一旦做了选择，你就该为自己的选择负责。就该为你号称爱着的那个人负责。
最后，祝天下的好女孩、好男孩，都擦亮眼睛，找到他们值得托付的那个伴侣。
勿负此生。

评论：

• =吴用
  上海2天前
  赞309
  
  有家人在纽约重病，历经五年治疗，买的是美国普通的医疗保险，没有能力尝试昂贵的私人医疗服务，但是各种先进的药物和治疗手段都能用，能进保险，自己的负担很少。如果是在上海这个家庭估计就毁了。差别还是挺大的。
  
  美国2天前
  赞233
  我在纽约医院工作，纽约的医疗是非常好的，街边流浪汉晕倒只要有人打911都会被送医治疗。治疗和保险不挂钩，先治疗再算钱。没有保险的老人可以申请政府补贴。
  

• 广东2天前赞204不过就是一个精致的杭州tony哥的复制版而已，而且越发证明了体制内的都差不多废柴
  

澳大利亚2天前赞632
真正在国外工作生活过五年以上的人都知道，免费的公立医疗体系是托底，照顾低收入人群的。有份正常工作和收入的家庭一般都会另外买一份私人医疗保险。除非家庭收入已经达到高收入水准，否则私人医疗保险费用由联邦政府补贴约三分之一，剩余费用自理，约占年收入5%到8%左右，普通家庭完全可以承受。这个加拿大的大丈夫，居然连一份医疗保险都不舍得给爱妻买，还有脸写文章BB？

• 加拿大2天前
  赞294
  我看这篇文章刚刚好是在加拿大医院的急诊室看的。我因长期贫血需要大量补充铁剂，过去几年要抵抗一个新病毒，那怕肠胃不舒服我都一直好好吃铁剂，去年休假时在外放松了一下停了就一直没再吃，结果今年就抗不住了。家庭医生急了说最快的办法就是去急诊输铁，说血红蛋白太低了，写了一封信让我看急诊的时候带上。上周二下班早我就去医院了，下午四点到的医院，从导诊台护士，分区护士，见到医生，重新验血，等出结果，再见医生，医生说要输血，我不愿意，各种劝说解释科普，最后同意了签字，然后先输铁，再配血型，做溶血试验，等一包铁挂完了之后又挂了一个unit 500ml的血，观察休息，老公把我接回家已经凌晨五点了。在急诊室一宿各种无聊，推上那天正在热炒这一篇文章，长得不得了的文章连带公众号其他内容都扒了扒，推上许多大神的评论都刷完了，同时观察了好多隔壁的患者家属和医护的互动，感触良多。最严重一个感觉就是医生花在说服我输血上的时间和耐心都比他家决定姑息治疗上更多。他家倒霉碰上不耐心的医生了？他的交流能力太差耗尽了医护的耐心？他的一面之辞？这满医院的医护都这么nice，连清垃圾箱的工作人员都对我细致周到，怎么他家的感受就这么差？我的感觉就是他和医院的交流有问题，而医院的治疗并没有大问题。另外说一句，我们去医院进门的时候出示健康卡，没有划价收费这类的事，压根没机会知道这一趟医院的开支是怎么样的。在医院内的唯一花费就是停车费，挺贵。
  
  
  

魚
加拿大加拿大2天前
赞80
在加拿大生活十多年，经厉过burn out之后的抑郁症，急性胆囊炎，持续咳嗽一个多月看急诊，怀孕之后的各种检查和生产。融入这边生活之后，我会发现加拿大医疗是有一套系统的，而且非常人性化，不需走后门托关系，按照每个个案的紧急程度等级分流。记得急性肠胃炎的时候，我的队友打了911之后十分钟之内救护车就到家了，急诊等都不用等立马见到医生，并接受治疗，零晨被担架托进医院，早上六七点就恢复精神走出医院。后续还有专家跟进商量要不要切除胆囊。另外，我也认识一些接受心脏移植等一系列治疗后奇迹生还的朋友，在医生和护士陪伴多年的抗癌治疗的朋友，还有接受临终关怀的朋友。总体来说，加拿大医疗没有那位老公说得那么不堪。整个社会都能尊重和珍视每个生命，难道医疗系统里的医生和护士会藐视生命？抑郁症过后，我有一段时间经常回国，忙得有两年没预约见我的家医做常检。我这辈子都会记得两年后见到他时他对我说的话“好久不见了，我偶尔会想起你，也会担心你，近来好吗！”一个医生能如此地想着病人…感动

波兰人费列克斯

这篇文章感觉更适合发豆瓣微博，公众号毕竟还有郭楠

一心而用

王昱这货最搞笑的地方是英语奇烂，所有哪怕搜集一点英文第一手信息就能旁证的东西他从来不写。

TFSHZJV

哟这不是知名乌友海边西塞罗吗

—— 来自 S1Fun

一心而用

波兰人费列克斯 发表于 2024-4-27 11:25
这篇文章感觉更适合发豆瓣微博，公众号毕竟还有郭楠

就是他公众号的，他应该是这个赛道的顶流了（指阴阳恨国挺乌挺以），打赏和广告费都不少。

波兰人费列克斯

一心而用 发表于 2024-4-27 11:27
就是他公众号的，他应该是这个赛道的顶流了（指阴阳恨国挺乌挺以），打赏和广告费都不少。 ...

但是这篇文章明显是吃厕妹流量的，稍微年轻点的郭楠哪怕恨国含量再高看到最后都会感觉被拍了一砖

一心而用

TFSHZJV 发表于 2024-4-27 11:26
哟这不是知名乌友海边西塞罗吗

—— 来自 S1Fun

这货舔鱿鱼更没下限，还蹭进巨动画完结热度说犹太人就是我们现实世界的“巨人”。

一心而用

波兰人费列克斯 发表于 2024-4-27 11:29
但是这篇文章明显是吃厕妹流量的，稍微年轻点的郭楠哪怕恨国含量再高看到最后都会感觉被拍了一砖 ...

微博有人搬他的，豆瓣反正他的书评分还挺高，不知道找了多少复旦校友来捧场。

ZetaGo

泥潭殖人能不能推荐点平时看的类似博主啊，挺下饭的

水无定势

一心而用 发表于 2024-4-27 11:29
这货舔鱿鱼更没下限，还蹭进巨动画完结热度说犹太人就是我们现实世界的“巨人”。 ...

今天在诅咒俄呢：绍伊古心腹被捕，俄军正重走侵阿苏军的老路？

有钱多买小人

大家拿推安乐死早就成梗了

https://knowyourmeme.com/memes/events/medical-assistance-in-dying-maid

一心而用

水无定势 发表于 2024-4-27 11:32
今天在诅咒俄呢：绍伊古心腹被捕，俄军正重走侵阿苏军的老路？

这都算小打小闹了，我觉得最恶心的还是给那个自焚的士兵扣一顶“恐怖 分子”的帽子。

首领

急

了

水无定势

波兰人费列克斯 发表于 2024-4-27 11:29
但是这篇文章明显是吃厕妹流量的，稍微年轻点的郭楠哪怕恨国含量再高看到最后都会感觉被拍了一砖 ...

他这个文章刚放出来时底下好几个枫叶地址的骂枫叶公共医疗体系问题的高赞评论，现在除了一个低赞的以外都没了。

一心而用

水无定势 发表于 2024-4-27 11:52
他这个文章刚放出来时底下好几个枫叶地址的骂枫叶公共医疗体系问题的高赞评论，现在除了一个低赞的以外都 ...

这货被那个“西西弗评论”直接怼过，因为这货说美国没有爱国主义，然后反驳文，他给了个付费后才能观看的权限。

波兰人费列克斯

水无定势 发表于 2024-4-27 11:52
他这个文章刚放出来时底下好几个枫叶地址的骂枫叶公共医疗体系问题的高赞评论，现在除了一个低赞的以外都 ...

没办法，这货本质上是给出不了国的厕妹神神一个给心中神国交效忠税的机会，真能出国而且交税的当然不是他的受众

雪影

一个无能吸血润人让一个殖人鱿粉破防，这个世界真的精彩

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

一心而用

雪影 发表于 2024-4-27 12:08
一个无能吸血润人让一个殖人鱿粉破防，这个世界真的精彩

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1 ...

只可惜的是这逼还能割不少韭菜给他送钱。

BigDaddyN0tail

殖人多，但像他能找到如此有创意的角度舔的很少
很有娱乐效果

wlhlz

不认识是谁，但是看了一半就逻辑前后矛盾的文章，就不要搬这种屎了吧

mysterysilent

殖人内战，爱看

mysterysilent

不过他是内地土殖顶流了，专骗出不了国的神神厕妹

突发性哮喘病患

所以说加拿大医疗到底怎么样

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

寒蝉

喔…洋大人体系是好的只是都被国蝻败坏了是吧，这思路也算新鲜

mediator

突发性哮喘病患 发表于 2024-4-27 13:27
所以说加拿大医疗到底怎么样

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

如果是BC省 安大略省这种富饶的地区 可能还行
网文里面的曼尼托巴算是经济欠发达吧 所以好移民

Illidan

突发性哮喘病患 发表于 2024-4-27 13:27
所以说加拿大医疗到底怎么样

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

就像一个外国人问中国医疗怎么样一样，没法回答。上海，北京，和二三线城市医疗资源都不一样。哪怕是一个城市，不同医院不同部门都有强有弱。

那个死老婆的，自身问题很大，获取资源和处理事情的能力几乎为零。

smiths146

问了 群里 加拿大回来的，回答的 去美国看急诊

飞天意面怪

顺路问一下，英国人的nhs如何？在看刀锋人生，作者狂喷那玩意。

赤星ビスコ

我在多伦多去验血，预约要一个礼拜，验完血两个多礼拜出结果

论坛助手,iPhone

Kurishi

我朋友翻窗掉下來
雙手手肘關節碎了
打電話叫了救護車，去了醫院呆了3個小時
說是沒有醫生能做手術把碎骨拿出來，也沒有人能安裝支架
約了隔天早上回來醫院看，隔天早上去了還是說沒醫生，讓回家等電話
過了兩天接了電話再去，去了排隊，排了一兩個小時說還是沒醫生讓回家再等等
最後差不多過了一周終於做上手術了打上支架了

我自己腎結石發作在急診痛了快6個小時總算有個人能來看看，拍了個片
然後啥都沒給就說你這個比較小，過一會會自己排出來，把我趕出來了後說等排出來後給specialist看看是哪種結石
我等了兩年都沒有通知去見specialist
我這感覺一年交了快3萬5的稅，最後有啥小手術都是自己搭個台子自己消毒自己做
體內感染靠國內自己帶的抗生素，體外感染的自己開傷口，清理傷口上外用抗生素

宮脇咲良

Kurishi 发表于 2024-4-28 04:00
我朋友翻窗掉下來
雙手手肘關節碎了
打電話叫了救護車，去了醫院呆了3個小時

自己做手术这么狠也太锻炼人了

不容易注册上

免费，质量好，快，这算是医疗的不可能三角，就是有也是暂时的，短时间内不差钱，长期注定无法持续。

根正苗红

mediator 发表于 2024-4-27 21:38
如果是BC省 安大略省这种富饶的地区 可能还行
网文里面的曼尼托巴算是经济欠发达吧 所以好移民 ...

行个屁啊
就说bc省的大温哥华地区。家庭医生预约要好几天，约上三五分钟就打发了。转专科得等几个月。去医院急诊一排就是几个小时，流感季节排个十几个小时也不新鲜。做手术恨不得得按年排。
医生误诊简直是家常便饭。公费医疗系统会把他们保护的好好的。不会承担任何责任。出了人命也有保险兜底。
我待过的省医疗条件最好的是纽芬兰。。。十几万人的岛上四个大医院。人均医疗资源多一点。。

根正苗红

Illidan 发表于 2024-4-27 21:57
就像一个外国人问中国医疗怎么样一样，没法回答。上海，北京，和二三线城市医疗资源都不一样。哪怕是一个 ...

在三个省待过的表示，加拿大的医疗资源相对跟平均的。毕竟就这么点人，人都挤在美加边境延线零星的城市里了。大温,大多，蒙特利尔三个都市圈就差不多占了一半人口了。只要不是育空，拉布拉多这些鸟不拉屎的地方，都是差不多的烂

pepase

smiths146 发表于 2024-4-27 23:00
问了 群里 加拿大回来的，回答的 去美国看急诊

美国的不是很多说回国看病嘛

二枚目

突发性哮喘病患 发表于 2024-4-27 13:27
所以说加拿大医疗到底怎么样

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

类似于国内看病必须先去社区医院看全科医生，不能去三甲。欧美香港都这德行。

—— 来自 S1Fun

镜像导航图

这人还是复旦的？这文章行文逻辑也太差劲了点吧？

zknym

镜像导航图 发表于 2024-4-28 08:01
这人还是复旦的？这文章行文逻辑也太差劲了点吧？

复旦的不都讲个 你有事实但你有良心吗

—— 来自 HONOR LGE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

五块钱也是钱呐

价格，质量，效率，反正医保这种兜底的最多满足两个，不同国家侧重不同，也有都不行的，看需求咯……

smiths146

pepase 发表于 2024-4-28 07:28
美国的不是很多说回国看病嘛

因为美国医院能救加拿大人命