官方再通报种地交钱事件

啊这...

这时候又不讲法制了

藤田有静

怎么还有这么多戏，再让子弹飞会

伊头鬼作

Raising_Heart 发表于 2024-4-25 09:14
楼里有人举了租房的例子
就我前几年知道的身边案例，租客在你的房子搞群租做二房东，警察来了似乎都不管， ...

它这属于不仅二房东还民用改成商用ktv，民房里开ktv，叫你停一停就好理解吧。法律法规和既定事实，怎么上秤的事儿，不好说

火星後繼者

21世纪了还有人能代入到地主阶级我是没想到的。

Raising_Heart

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 09:44
它这属于不仅二房东还民用改成商用ktv，民房里开ktv，叫你停一停就好理解吧。上不上秤的事儿，不好细说 ...

群租也是违法的，但执法很奇怪，police似乎不具备强制执行的能力，换言之可以通过租客可以当钉子户的方式硬拖

最后的解决方案是用途变更走法院撤销合同，但成本和时间是很要命的，和楼里这个例子有一些相似之处

强袭型抹布

苏北人进城 发表于 2024-4-25 08:53
农林牧副渔的事情是没法用房子不动产的逻辑去套的。你房东链条锁不让我住，我另外租房，纠纷解决完了，我 ...

我不太理解，不能耽误骗子种地这事儿优先级这么高么？
我更不能理解的是你似乎在支持骗子？
这几个“农民”4块钱承包，700块钱转租，怎么看怎么都像是坏人。普通人看到坏人受到惩治就会开心即使惩治手段不合法也会开心，但你似乎不太开心的样子。

哦，看来你不是高高在上的老爷就是准备侵害别人的人，因为只有这两种人才喜欢警察和稀泥。而普通的不会违法的群众看见和稀泥就恶心。

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苏北人进城

Raising_Heart 发表于 2024-4-25 09:47
群租也是违法的，但执法很奇怪，police似乎不具备强制执行的能力，换言之可以通过租客可以当钉子户的方式 ...

上海这边群租是城管来管。不砸墙，人均面积不低于法定标准的群租或者叫分租是意思自治范畴。

如果合同里约定了不能转租，那直接跟主承租人解约，没收押金即可，然后通知次承租人清场。

次承租人在无权转租的情况下承租的，主承租人违约的，次承租人可以主张代位履行主承租人义务来继承其合同地位。

强袭型抹布

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 09:44
它这属于不仅二房东还民用改成商用ktv，民房里开ktv，叫你停一停就好理解吧。法律法规和既定事实，怎么上 ...

法律法规和依靠欺骗甚至行贿取得的既定事实，这两点可是很容易上称的吧，但是有些人就是不愿意称明白


—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

苏北人进城

强袭型抹布 发表于 2024-4-25 09:59
我不太理解，不能耽误骗子种地这事儿优先级这么高么？
我更不能理解的是你似乎在支持骗子？
这几个“农民 ...

农耕的播种和收获的优先级就是很高。甚至在古代，非紧急的刑事犯罪都要秋后处刑。
至于骗子不骗子什么的。你如果不能接受这是个平等主体之间的民事争议，那就等于不承认这是个生意。

那请经侦部门下场抓人吧。
反正北边把经济纠纷变成刑事案件也不是一次两次了。

Raising_Heart

苏北人进城 发表于 2024-4-25 10:05
上海这边群租是城管来管。不砸墙，人均面积不低于法定标准的群租或者叫分租是意思自治范畴。

如果合同里 ...

1）这个例子发生在2010前后的上海，属于别人转述，我对细节不够了解
2）例子中包含了房屋结构的变化，是可以被群租整顿的对象，没法用合租来糊弄；只是在出事以前police也不会有什么强制性的行动
3）合同中有规定，所以最后能走法院，但各位也知道法院流程的时间成本；次承租人承租并没有解决群租这件事的问题，所以最后主张的是合同废除

suhanblood

苏北人进城 发表于 2024-4-25 10:05
上海这边群租是城管来管。不砸墙，人均面积不低于法定标准的群租或者叫分租是意思自治范畴。

如果合同里 ...

我家租户前几天还真被认定为群租，发了通告责令整改，他们没听话整改，时间到了城管上门拿着榔头把他们的高低床砸了

黑白驳影

大资本下乡了，人才也要跟着下去啊。

伊头鬼作

suhanblood 发表于 2024-4-25 10:14
我家租户前几天还真被认定为群租，发了通告责令整改，他们没听话整改，时间到了城管上门拿着榔头把他们的 ...

这租户就没这眼力，我辛辛苦苦把房子改成了旅社，解决了广大人才睡觉问题，你还有人来管，那些没房子住的被赶走的人怎么办，救救孩子安得广厦千万间

Ch1ba

基层确实难干。摆烂躺平不去替村民站台，以后这个村的工作怎么开展。甚至如果村集体没有法律意识或者不愿意走法律途径，选择**逼宫，搞一个集体京访恐怕通报的就不是副书记了。

ff3e

村里敢和干部对顶的哪个不是神通广大，加大力度和之前桥圣一样挖点黑恶势力出来。

强袭型抹布

苏北人进城 发表于 2024-4-25 10:08
农耕的播种和收获的优先级就是很高。甚至在古代，非紧急的刑事犯罪都要秋后处刑。
至于骗子不骗子什么的 ...

我觉得双方是平等的呀，只不过维权方的维权手段不那么正大光明而已，但只要骗子吃瘪就好了呀。
就好像康熙微服私访记里面，主角团队的很多所作所为都是违法的，甚至很多亮明身份后的行为都是违法行为。怎么？皇上就可以私闯民宅，刑讯和揍人么？但这不影响老百姓觉得主角团队是好人。

所以说主楼里面的新闻
在不想违法的老百姓眼里是坏人吃了瘪，
在高高在上的老爷眼里是执行有问题，程序不正义，
在坏人和坏人预备役眼里则是一条0违法成本的赚钱路子。

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

green_damoe

我看这事儿各方都有问题，发包方可能涉及执法监管力度不够和耕地保护不力等方面，大概了解了下三调后的总体工作思路是耕地出入平衡，如果这里的情况是耕地入的话，出的部分有没有问题恐怕更不好说，给我感觉这块地被定位耕地甚至是试点耕地的原因是为了弥补其他地方的亏空（有待数据证实）这也就是为什么22年开始实际当作耕地而24年才想起来要收费
承包方的问题在于变更土地用途，变更土地用途有无手续、是否合法存在很大疑问，按照公告说是擅自，单凭这一点按照上面的法释就已经能入罪了
媒体方面看起来就是承包方找来把事情闹大、意图获取舆论支持的，恐怕很多视频片段是承包方提供的，视频中出现的律师听口音也说通辽那边，很可能也是他们找的，只挑对自己有利的话说，甚至在他们给的合同截图上就有“不得擅自变更土地用途”这一条也避而不谈，给出的视频片段充满诱导性
基层干部方面确实除了态度强硬外、办事粗暴没有大问题，全场最差是那个不粘锅镇长，公安方面也算处理得当，视频中就给出了一个拒绝强制传唤而控制的片段，而没有其他的“猛料”

舞以

这两年，我国真的盛产圣人啊。
爬圣，桥圣，树圣，耕圣

csgyf

苏北人进城 发表于 2024-4-25 01:10
准确来说是，搞医保共济改革后，交的单位缴纳的部分全部划到统筹池里去。说医保彻底取消个人账户有点早了 ...

你说个人账户取消了，来点实锤证据呢，大专家

csgyf

苏北人进城 发表于 2024-4-25 10:08
农耕的播种和收获的优先级就是很高。甚至在古代，非紧急的刑事犯罪都要秋后处刑。
至于骗子不骗子什么的 ...

专家你又来颁布新法律了？现有法律第三十八条　土地经营权流转应当遵循以下原则：
（二）不得改变土地所有权的性质和土地的农业用途，不得破坏农业综合生产能力和农业生态环境；

物理毒狗

我觉得这楼里有人有误区，不是说国家保耕地红线，那怎么开垦都是对的。比如在一级二级水源地种地之类的，环保督察发现必然通报，林草方面同理。西北华北的自然资源禀赋不足，并不容易形成稳定耕地，和南方省份政策侧重不一样。

shen052033

我们这里也有个类似的，规划是公共绿地，有能量的人租下来改变用途（城管不作为）做餐饮然后出租

Beams!

Final 发表于 2024-4-25 07:52
傻逼又开始打滚了？土地用途都搞不清楚说你妈呢

—— 来自 samsung SM-F9360, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

傻逼别跳脚啊？土地用途以三调为准，这不是文件上写的？这不是你拿出来收钱的依据？收钱的时候又不在乎土地用途了？新增耕地去协商，协商不成去法院，上级告诉你怎么做了，你不领会文件精神，不按照文件指导操作，还给上级抹黑，那不就是活该

我支持严格执法啊，当然要退耕退耕，把视频里的人所有人都追究刑事责任，包括违法承包户，包庇土管局干部，不执法还想多要钱的镇村干部。
你是支持抓人还是支持要钱？既要又要两头吃你怎么这么能呢？
这事最蠢的就是视频里出头的村干部和强出头的镇干部
政府有理，政府的合法操作有两种：（1）直接按照违法变更土地性质追究当事人刑事责任，以及土管部门的责任；（2）按照三调认定的土地实际用途收钱，但人家自己也说了，要么协商，要么去法院起诉；

承租人有理，承租人要求按照（2）办事
其中没理的就只有村干部和说话不过脑子的镇干部，上级让你怎么做，你做了吗？允许你抓人，你抓了吗，没抓；允许你去法院，你去了吗？上级唯独没允许你拦车下地，你偏偏要这么做，那被撸掉就活该。
村经济体不爽大户最有利的方式就是让大户种地，去法院起诉，当地法院自然会判决当年的收益如何分配给村政府，并调整合同条款，有政策和当地背景，本地法院如何处理大户不是手到擒来？
又不爽大户，又不按规矩来，对自己最有利的方式不去做，非要硬来，那就无外乎砸自己的脚了。

bbk_6rz

这个通报比之前的通报解释得清楚很多。
这事火起来是因为基层执行确实过了。三农发布最开始的视频立场是很明显偏承包户这边的，但他最后的落脚点也是“基层执行要合法合规”。看了很多评论说基层难干，但也不是他们这么干的吧。几个干部被处理也是自找的。
最后的结果还是挺好的，走法律程序，该诉讼诉讼，该交钱的交钱。

浪子龙飞z

Raising_Heart 发表于 2024-4-25 09:47
群租也是违法的，但执法很奇怪，police似乎不具备强制执行的能力，换言之可以通过租客可以当钉子户的方式 ...

群租违法，但是合租是合法的
群租违法的前提是非法改变房屋结构

苏北人进城

csgyf 发表于 2024-4-25 11:09
专家你又来颁布新法律了？现有法律第三十八条　土地经营权流转应当遵循以下原则：
（二）不得改变土地所有 ...

你跟上面那个拿退耕还林政策说事的一个水平。
在具体的案子里，试点级的国务院通告显然比法律的单一条文适用优先级高。特别和一般的关系。
这块地从种牧草到种玉米的合法性是得到三调和国务院确认的。现在有争议的是怎么收钱的问题而不是种玉米的问题。
从县到镇到村都没人拿种植本身说事。

midearth

前几天那个帖子呢，现在看肯定很有趣

ykmac

这算是反转了吗

—— 来自 S1Fun

村枝贤一

赵瑞龙工业用地变商用地白痴都看得懂，这养殖用地变农用地怎么就有人看不懂了

acgcon

基层干部不容易，有时候村里不用硬手段啥也干不成

Beams!

村枝贤一 发表于 2024-4-25 12:36
赵瑞龙工业用地变商用地白痴都看得懂，这养殖用地变农用地怎么就有人看不懂了 ...

因为土地用途以三调认定的实际情况为准，这是政府自己说的，并且拿出来用的

csgyf

苏北人进城 发表于 2024-4-25 12:20
你跟上面那个拿退耕还林政策说事的一个水平。
在具体的案子里，试点级的国务院通告显然比法律的单一条文 ...

先把你说的个人社保账户取消的石锤拿出来。砖家，法律不溯及既往，还是你修改了宪法，能高于现行法律？

有毒的蘑菇

MR骑士道MKⅦ 发表于 2024-4-25 01:19
【【高见16】内蒙播种纠纷，媒体调查缺位-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pASgok6
漏油们可以看看这个视频，提 ...

85楼这个后续视频有点意思。https://b23.tv/pASgok6  （仅供参考，一切以官方发布为准）
  事件中承包人张文柱（蒙古族），是开鲁县天厚牧业公司监事，2017年 开鲁第十一届政协委员中就有张文柱（蒙古族）。
   
、


   根据目前的资料显示，张文柱私自变更土地用途是早在“三调”之前就开始了。     
   2021-23年出台的三调和试点政策，原本是张文柱“洗白上岸”的机会。村委会给张文柱的协商诉求是每亩每年200元，而根据安徽农校2022年调查，当地的土地租赁价格早已经是900元。
  但张文柱老板仍然拒绝了200元的协商，似乎要坚持2004年最初按牧地租赁的 每亩4元 标准来缴纳租金。 与此同时，张文柱老板将土地以每亩每年700元的租金转包给其他人。 出面办事的代理人是其兄弟张文林。


    草牧场4元（张老板一直以来的诉求缴费）—— 村委会诉求200元——当地正常租金900元。   双胜村的集体土地租赁收益是有不小损失的，而这也就是此次事件的直接经济原因。
其他相关链接 中国农大网 2022.06
https://news.cau.edu.cn/mtndnew/869124.htm
  安徽农业大学教授王士海团队调研....对于地租的上涨，内蒙古自治区通辽市开鲁县的种粮大户张立伟也有切身体会。 在当地，张立伟流转有7500亩土地...其中，农地流转费用占大头，达到900~950元

  2024年 双胜村的土地租赁纠纷再次激化。舆论热议。  双胜村村干部现场处置有不当言行，这成为了舆论交锋中对方手里的大好把柄。  
   公安是建华镇长叫来的。  2021年，开鲁第十一届XZ委员中没有张文柱了。   不过到现在，建华镇长依然要称他一声“老张”

   一边是 能承包5600亩土地投资百万的公司老板（兼 前.政协委员），却以“农民”身份藏在幕后——整个事件中他并没有直接露面，其兄弟张文林，同样是以“农民”面孔出现，扮演着弱势方，就像之前的各种 “X圣人”
  另一边是 200多位双胜村当地农民。   还有办事不当的镇村干部。
    办事不当的镇村干部当然应该处理，那么围绕这起事件前前后后的种种违法违规，包庇纵容、甚至可能存在的灰色权钱交易，造成村集体收益的损失，是不是也该查一查？   
   目前当地上级部门的反应来看，还是让先协商，以免事件舆论进一步发酵升级。 再查，万一查出点什么来呢？
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  （以上仅供参考，一切以官方发布为准）

TY6U

csgyf 发表于 2024-04-24 22:53:25
开垦的是无主地？你咋不开垦成建设用地不更好

第一，开垦的时候你镇政府干嘛去了？最起码是对改变用地现状和环境保护负有不可推卸的渎职责任。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

地方就是咖啡好

https://www.bilibili.com/video/BV1kJ4m1H7vj
看新闻人的角度看这事感觉有意思了。

xwz

才发现这事居然是发生在通辽

羽川易

洛拉斯 发表于 2024-4-25 07:26
看样子这里很多九漏鱼啊

退耕还草没听说过？这个时候不讲对环境破坏了？ ...

保障粮食安全听过没有？