官方再通报种地交钱事件

不二不离

算了，缩保平，继续看戏

冤枉呐

Beams! 发表于 2024-4-24 23:58
不有理啊，不许我建，你别伸手加钱不就行了。哪有基于土地性质不许我建，只是要加钱？怎么，加钱了可以陪 ...

这不单单是国家规定问题，还是个合同问题
合同写了用途，他违约了，所以要诉讼

苏北人进城

csgyf 发表于 2024-4-25 00:48
你的经验？上次你说的社保个人账户取消，咋不继续说说哪里的个人账户被取消了？ ...

准确来说是，搞医保共济改革后，交的单位缴纳的部分全部划到统筹池里去。说医保彻底取消个人账户有点早了。不过目前看是温水煮青蛙。
养老的个人账户前几年本来说要从挂账逐步做实，后来又改口说继续挂账。你觉得这算不算取消个人账户？
这么解释您满意吗。

镇一级村一级招商引资操作这块，我确实是这两年见证了不少无语的村委会操作就是了。字面意义的个人经验。

holomoon

不二不离 发表于 2024-4-25 01:02
这回复我觉得挺奇怪的。
1.如果你说这地儿改变用途不对，甚至坛友也提出这种变更甚至可能违反了相关法规， ...

其实很明显，“新增耕地高效利用试点”推行在前，之后才是农户改造草场啊
就正常投资人的思路，把几千亩草场改成耕地，水利土地肥力上都要大投入大人力资金，没个政策兜底哪个傻瓜会做决策去弄，弄了没后台分分钟被当地吃干抹净的命

MR骑士道MKⅦ

【【高见16】内蒙播种纠纷，媒体调查缺位-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pASgok6
漏油们可以看看这个视频，提供了一些新思路。

有毒的蘑菇

政委骑脸 发表于 2024-4-25 00:04
如果是耕地，合同上的土地承包价格肯定要高些，村集体的诉求不过分，同时考虑承包人的开垦投入，这差价大可以商量，就是不知道哪一方太贪心谈崩了

   正好2022年有一篇安徽农大的调查报道里，就提到开鲁县 承包大户（也姓张）的种粮投资和收益。 2017每亩每年地租400元，回报率为36.9%。2022年已经涨到900元。  也就是说，收200元其实是个很优惠的价格（大概也考虑到了多年开垦的成本和原承包户优先原则）。
  如果这次谈崩了，村里收回然后按照正常的市价转租给别人，其实对村里反而更有利。  而张某恐怕是找不到这样的优惠价格了——当然，按照他的想法大概村里只能按最初的每亩4元收。

链接 中国农大网 2022.06
https://news.cau.edu.cn/mtndnew/869124.htm
  安徽农业大学教授王士海团队调研，在小麦主产区，种粮大户的地租成本几乎逼近直接种粮的成本，**增加了种粮大户的经营风险。
  对于地租的上涨，内蒙古自治区通辽市开鲁县的种粮大户张立伟也有切身体会。在当地，张立伟流转有7500亩土地，一年种一季，主要是种玉米。“这7500亩地，得投资1000多万，平均每亩地的成本在1500元~1550元。其中，农地流转费用占大头，达到900~950元，其余是农资、农业生产各环节社会化服务等成本。”他说。
  以开鲁县为例，亩产30%水分的原粮达到900公斤（折合14.5水分的国标干粮约720公斤）的土地，2021年春节前后流转价格为1000元。流转后，每亩70元的种植者补贴由流转方享有，因此包地实际成本为930元。而滴灌种植玉米的成本700元，地租已经明显超过了种植成本。玉米的投入成本合计1630元。按照2021年产玉米收购季价格达到每吨2350元，每亩粮食销售收入约为1695元，合并每亩地秸秆销售收入80元、每亩回收滴灌带销售收入25元，总收入达到1800元。
   这意味着，种粮大户流转土地的收益每亩仅有170元，投资回报率只有10.4%。一旦粮食价格向下波动10%，种粮大户就将面临全面亏损。业内认为，考虑到风险承受能力，种粮大户的投资收益大不如前。
  对比来看，五年前，种粮大户种植滴灌玉米，同样的农地、同样的产量，地租每亩仅有400元，种植成本500元，成本投入合计900元。按照当时的标准干玉米价格每吨1600元来算，每亩粮食销售收入为1152元。由于当时种粮补贴并未给种粮大户，合并前面提及的秸秆、滴灌带回收的80元，总收入达到1232元。
   这意味着，种粮大户的每亩收益为332元，投资回报率36.9%。
  于是，就出现了一个让人颇为意外的现象：对种粮大户而言，随着玉米价格的大幅走高，投资回报率竟然大幅下降，风险承受能力也显著下降。这对于提振种粮大户的生产积极性是有影响的。

不二不离

holomoon 发表于 2024-4-25 01:17
其实很明显，“新增耕地高效利用试点”推行在前，之后才是农户改造草场啊
就正常投资人的思路，把几千亩 ...

我查了下，文中提了”新增耕地高效利用试点“的依据是《国务院关于推动内蒙古高质量发展奋力书写中国式现代化新篇章的意见》，这篇文是2023年的国务院关于推动内蒙古高质量发展奋力书写中国式现代化新篇章的意见_宏观经济_中国政府网 ([url]www.gov.cn)[/url]

firefatfox

基层难做，不做不错，真要做就按规矩做。这个副书记还是太想进步，换一个躺平的干部来做这事，直接让村里去收钱，不交钱也不闹，先报警立案，然后再由村集体提起诉讼。至于法院怎么判，多久判，中间会不会有村集体和本地村民的经济损失，关你一个镇干部屁事，你又不靠他们养活。还跑去现场坐镇指挥，坐办公室打电话刷抖音不好吗？这么闲去走访几户申请低保的挣个脸听句谢不好吗？

—— 来自 HUAWEI HBN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

苏北人进城

firefatfox 发表于 2024-4-25 01:25
基层难做，不做不错，真要做就按规矩做。这个副书记还是太想进步，换一个躺平的干部来做这事，直接让村里去 ...

这事就看你咋想。我前面也说了，物尽其用是民事财产争议的第一原则。无论如何，春耕的时候拦着不让耕是对社会总体收益不合理的，完全属于村干部的局部最优解。
你让他耕了，官司九个月之后判下来，是地里的玉米能张腿跑了，还是这俩大户为了200块一亩的判决钱就跑路了？况且如果申请保全的话，一审过程中，法院就会要求底下的分包农户把地租交到监管账户里去。了。现在镇一级有个法律顾问不少见的，百万级一年的生意，哪怕不外聘律师，问一问法制办的年轻人怎么走程序也好啊

holomoon

不二不离 发表于 2024-4-25 01:24
我查了下，文中提了”新增耕地高效利用试点“的依据是《国务院关于推动内蒙古高质量发展奋力书写中国式现 ...

看了一下85楼的视频
合同是30年，承租人在当地有头有脸
2004年3月20日租的草场，国土三调2021年结束认定耕地，农户说2022年开始种玉米，看来转耕地才不久，之前大部分时间土地肥力不够，是草场
我大概知道是怎么回事了

胜改藏

苏北人进城 发表于 2024-4-25 01:35
这事就看你咋想。我前面也说了，物尽其用是民事财产争议的第一原则。无论如何，春耕的时候拦着不让耕是对 ...

不知道草原改耕地有没有涉及犯罪。

苏北人进城

胜改藏 发表于 2024-4-25 06:57
不知道草原改耕地有没有涉及犯罪。

这块我不了解。即使构成犯罪，也不是村集体出面抓捕起诉是不是？那也是经侦部门出面。

伊头鬼作

苏北人进城 发表于 2024-4-25 07:16
这块我不了解。即使构成犯罪，也不是村集体出面抓捕起诉是不是？那也是经侦部门出面。 ...

你知道明年要拆迁，在抢建违章建筑，有人投诉举报了，执法人员不也要去停你的你抢建。村集体作为产权人，协商不协商，投诉举报叫包片，不是很常规。类似房东看到租户把住房改成了商用ktv，协商不成就举报或者投诉了，过来说不让继续开ktv了，涉及租房合同部分继续走法律程序解除或者变更

洛拉斯

看样子这里很多九漏鱼啊

退耕还草没听说过？这个时候不讲对环境破坏了？

苏北人进城

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 07:21
你知道明年要拆迁，在抢建违章建筑，有人投诉举报了，执法人员不也要去停你的你抢建。村集体作为产权人， ...

翻来覆去讲我都讲累了。你也说了是执法人员。
问题是村集体在本新闻里他就没有执法身份。
自己总觉得自己是官，就是症结所在。

城里房东摇人堵门，你可以看看警察来了抓谁。

苏北人进城

洛拉斯 发表于 2024-4-25 07:26
看样子这里很多九漏鱼啊

退耕还草没听说过？这个时候不讲对环境破坏了？ ...

退耕还x这几年确实是退版本了有点。

伊头鬼作

苏北人进城 发表于 2024-4-25 07:35
翻来覆去讲我都讲累了。你也说了是执法人员。
问题是村集体在本新闻里他就没有执法身份。
自己总觉得自己 ...

所有权人怎么不能自力救济，租客违约，房东锁门的事儿太多了。


https://baijiahao.baidu.com/s?id ... F%E6%88%BF%E5%AD%90,%E6%88%BF%E4%B8%9C%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E6%8D%A2%E9%94%81


https://baijiahao.baidu.com/s?id ... F%E6%88%BF%E5%AD%90,%E6%88%BF%E4%B8%9C%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E6%8D%A2%E9%94%81

八田美咲

最后是怎么解决的

苏北人进城

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 07:37
所有权人怎么不能自力救济

它把房子烧了，在地里倾倒污染物。你把它拦下来就自力救济。
耙地，播种，又有国务院文件在的情况下。你摇人去阻止，你说是自力救济，法院未必认啊。。

我是理解不了在国务院都承认这事是个民事层面的事情的情况下你们拼命想往刑法上靠是想给村官行为找合法性还是想他坐牢啊。。。

伊头鬼作

苏北人进城 发表于 2024-4-25 07:44
它把房子烧了，在地里倾倒污染物。你把它拦下来就自力救济。
耙地，播种，又有国务院文件在的情况下。你 ...

自力救济就是民事啊，违约方是承租人啊，现在业主还不能协商让你补交钱了再履行合同？
，房东看到承租人层层转包改变用途等违约行为，能不能和承租人协商交钱，或者自力救济，或者举报，那官方到场肯定也是先让你停，然后再调解，然后引导走法律程序解除变更合同嘛。你可以讨论一些言行是否过线，但这事责任人是违约者吧
一开始的新闻把违约者变成塞上江南的缔造者了

苏北人进城

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 07:46
自力救济就是民事啊，违约方是承租人啊，现在业主还不能协商让你补交钱了再履行合同？
，房东看到承租人层 ...

。。最后一次回复了，要上班。
这是个5000亩级，一年一百万承包费的大纠纷。不是你百家号里那种一个月千把块的租金，辅警就能调解掉的小纠纷。这种级别的纠纷，国务院文件和公告里都直接授权村里自决了（零星新增耕地）。大块连片的，人家文件里也说了，你村集体不够格去裁决这事。

千把块租金的房子私自换锁警察和稀泥也就对付了。而且你的案例里也是租客有损坏行为在先了。

那种一年租金百千万级的商业地产，产权人因为违约争议过来直接把商场大门用链条锁封了或者直接拉闸断电。你可以看吃不吃索赔。

伊头鬼作

苏北人进城 发表于 2024-4-25 07:56
。。最后一次回复了，要上班。
这是个5000亩级，一年一百万承包费的大纠纷。不是你百家号里那种一个月千 ...

由村集体与承包户协商变更合同，协商不成的诉请人民法院或仲裁机构解除合同，收回统一管理。

网民关注的耕地收费问题，实际为开鲁县新增耕地高效利用试点方案中针对新增加耕地采取的处置方式之一，即“完善合同、收取有偿使用费



集体财产

火华火华火

这件事最大问题不还是基层干部在视频里太屌了

—— 来自 S1Fun

icedew

qwwsong 发表于 2024-4-25 00:52
真占了草原能不能把他送进去而不是收他200块钱，不然显得刑法很可笑 ...

这个是对真“农民”的，不是对这种能4块钱包几千亩的有力人士的。执行情况类似抓黄，已经是普遍违法了。。。此外人家日常在深圳，跨省执法办案费谁出？（又不是刑事，还没想搞的出钱）

苏北人进城

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 07:46
自力救济就是民事啊，违约方是承租人啊，现在业主还不能协商让你补交钱了再履行合同？
，房东看到承租人层 ...

上车了，手痒再聊。
1本案的承包合同（草场）目前的合同状态是成立且生效。在通过法院判决或者双方同意变更前。如果村集体想主张合同权利，只能依据这份合同。而不是村集体单方面发出的“变更合同的要约”。
基于原合同能主张的违约责任，只能是，退耕还艹。
但是三调又不让种艹（这个事实我不确定了，要复核一下）。anyway，但是国务院搞这个新增耕地定性之后，这块地要种粮且按种粮收费。所以情势变更了要变更合同。
2所以现在就是村集体要收200一亩，前提是合同经双方同意或者法院判决，变更之后，村集体才能有请求支付200一亩的合同依据。现在以“没付200”为由阻止耕地不属于民法上的“自力救济”，因为缺乏合同依据。
3如果法院判情势变更解除，是非常可能涉及到一个之前合同履行过程产生投入的费用分摊的，村官显然对自己的诉讼能力不够自信或者觉得打官司不如做官爽。

4再上纲上线的说，现在伴随着土地升值，很多村一级的手里的资产已经完全超出一个“不懂法”的退伍兵和一个村里的“大拿”能够管理的水平了。
我们需要的是“职业经理人”级的村集体管理者。能上法庭能平事能经营，甚至还得看得懂高科技。
只会摇人和推杯换盏的村长已经退版本了。

这也是开始试点土地流转的原因。（当然你也可以说这是资本下乡搞土地兼并。）

伊头鬼作

苏北人进城 发表于 2024-4-25 08:24
上车了，手痒再聊。
1本案的承包合同（草场）目前的合同状态是成立且生效。在通过法院判决或者双方同意变 ...

要违约方加钱属于协商。你同意加钱改合同了，就不走法院了啊。现在协商不成，不就走法院了

苏北人进城

火华火华火 发表于 2024-4-25 07:59
这件事最大问题不还是基层干部在视频里太屌了

—— 来自 S1Fun

某种意义上你说的对。。。国务院大老爷觉得，在年产百万级的巨额资产面前，一个村长根本不叫官，乖乖去县法院排队立案。
但是村长和镇官觉得，村里自己就是大官了。
没想到人家能做一年500-700万租金生意的农业资本，能调动的力量其实也不小。

苏北人进城

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 08:26
要违约方加钱属于协商。你同意加钱改合同了，就不走法院了啊。现在协商不成，不就走法院了

...

这不是人家不同意嘛。。按头同意强买强卖就不是民事层面的东西了。
这个县里能按头的只有法院。
村镇二位太把自己当个官了。

伊头鬼作

苏北人进城 发表于 2024-4-25 08:30
这不是人家不同意嘛。。按头同意强买强卖就不是民事层面的东西了。
这个县里能按头的只有法院。
村镇二位 ...

没按头啊。这不是要走法院了？你总不能不让村集体先找违约者协商或者先自力救济一下吧。还是这个例子，租客违约了把住房搞成ktv，房东过来让租客不要搞，报警过来也让租客停了ktv，这事就没这么口水吧

苏北人进城

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 08:31
没按头啊。这不是走法院了？你总不能不让村集体先协商或者先自力救济一下吧 ...

通报这事的原因不就是没走法院嘛。
这事村里可以协商，但是可能还真无权自力救济。
况且自力救济肯定也不包括摇200个人，或者动用警察力量这种行为。

伊头鬼作

苏北人进城 发表于 2024-4-25 08:33
通报这事的原因不就是没走法院嘛。
这事村里可以协商，但是可能还真无权自力救济。
况且自力救济肯定也不 ...

是还没走到。这不等于有人在和你协商看看能不能加钱时，就爆给媒体了。一方面是给压力，当然农业生产可能也有季节
租客违约，房东报警，公安过来，常规啊。更不要说草变耕，这事，不好细说

苏北人进城

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 08:37
是还没走到。这不等于有人在和你协商看看能不能加钱时，就爆给媒体了。一方面是给压力，当然农业生产可能 ...

农林牧副渔的事情是没法用房子不动产的逻辑去套的。你房东链条锁不让我住，我另外租房，纠纷解决完了，我拿发票找你索赔加搬迁费。

春耕，水产，牛马这些，你不让下地，不让捕捞贩卖，不让屠宰，等判决下来，季节都过了，饲料费都比本金高了。
物尽其用是第一原则。对大集体来说，这块地能耕种，被耕种才是最重要的，种的钱给谁其实是第二位的。

苏北人进城

伊头鬼作 发表于 2024-4-25 08:37
是还没走到。这不等于有人在和你协商看看能不能加钱时，就爆给媒体了。一方面是给压力，当然农业生产可能 ...

租客违约，房东报警，警察过来最多和和稀泥，想让警察动手扣人扣车，门都没有。警察又不是傻逼。

物理毒狗

草原保护与生态保护方面，这事儿没上秤，对普遍性违法只能选择性执法。内蒙那边和南方千方百计恢复/新增耕地的情况不一样。


近年来搞执法权下放基层，想解决合法合规性问题，实际操作中却还是那套上头下个任务限期完成的模式，根本没有跑完全套流程的时间条件。



总觉着这事在土地流转方面也不对劲，但我没太整明白，不评价了。

Raising_Heart

楼里有人举了租房的例子
就我前几年知道的身边案例，租客在你的房子搞群租做二房东，警察来了似乎都不管，出了事情你还得担责任，很麻烦的事情

金泽龙

洛拉斯 发表于 2024-4-25 07:26
看样子这里很多九漏鱼啊

退耕还草没听说过？这个时候不讲对环境破坏了？ ...

你太落伍了，这两年讲的是退X还耕了，各地都有指标的。
顶楼这种能实质性的当耕地使用，搞不好跟这个有关系。
反正这事后面复杂着呢，没法直接按照法条掰斥。

qwwsong

icedew 发表于 2024-4-25 08:23
这个是对真“农民”的，不是对这种能4块钱包几千亩的有力人士的。执行情况类似抓黄，已经是普遍违法了。 ...

这是在刑法里的，不是违法，而是犯罪。

—— 来自 OPPO OPG04, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

强袭型抹布

saicci 发表于 2024-4-24 21:34
看了电视台的采访，从情感上来看，这么多耕地是承包人自己花费了大量人力财力修整出来的，就相当于开荒了， ...

你想开荒，那签合同的时候就说你要开荒不就行了？骗子也配打感情牌？

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4