聊一聊的关于三星堆的猜想

Holyted · 发表于 2024-4-15 11:55

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沼蝇 · 发表于 2024-4-15 12:09

河图洛书？！

星花 · 发表于 2024-4-15 12:11

我猜有青铜文明的人穿越了。

Holyted · 发表于 2024-4-15 12:19

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秀光 · 发表于 2024-4-15 12:45

本帖最后由秀光于 2024-4-15 12:50 编辑

要真是河图原件……不，哪怕只是四千年前的复制品，都已经是超越传国玉玺的顶级神器了吧
PS：看了视频，这猜测也挺有趣的，其中说良渚玉璋是“夏朝古董”（在夏朝时已经算古董了）把我逗笑了

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-4-15 12:47

【实在忍不了了……说说三星堆吧……-哔哩哔哩】 https://b23.tv/rkXBMa5

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-4-15 12:47

思而不学则殆

Winder07 · 发表于 2024-4-15 12:57

多学习，多了解，使用科学的方法来研究考古，而不是凭猜测

edlose · 发表于 2024-4-15 13:35

你先把标题用词规范一下吧

Holyted · 发表于 2024-4-15 13:36

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24k纯帅 · 发表于 2024-4-15 14:01

本帖最后由 24k纯帅于 2024-4-15 18:07 编辑

这个时期的历史，对我们外行来说，除了猜也没有什么讨论的空间，
那些器物造型，古代信仰也就真历史学家才能玩得转，
其实把器物埋起来也不止是三星堆，盘龙城也埋，我瞎猜一个，搞不好是一种祭土地的方式，我把我们最好的东西给你，请你别地震

Holyted · 发表于 2024-4-15 14:01

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苏利羊驼 · 发表于 2024-4-15 14:42

本帖最后由苏利羊驼于 2024-4-15 14:43 编辑

Holyted 发表于 2024-4-15 14:01
可能大家还不知道《竹书纪年》里面这段话和三星堆出土的龟背青铜网格器有多吻合：
（尧）帝修坛于河洛，升 ...

这段话最早可考的出处不是《竹书纪年》，而是《宋书·符瑞志》。《竹书纪年》在宋代散佚，《今本竹书纪年》大约最早成书于南宋末。
龙马的形象更接近于马而不是龙。
广九尺，直径九尺。
白玉为检，检是封装。
赤玉为字，按《今本竹书纪年疏证》，“玉”原作“土”，脱“柙”字，据林春溥《竹书纪年补证》卷一改补。“柙”，《宋书·符瑞志》作“字”。
然而根据目前的报道，这件东西玉质呈现青绿色，既不白也不赤。
泥似黄金，约以专绳，如果结合前面的“检”，这里的“泥”和“绳”更有可能指书信封装用的封泥和绳子。
最后，河图，出自于河，就是黄河，它又是怎么流落到四川了呢。
最后的最后，三星堆出的奇形怪状的东西多了去了。以及三星堆出土器物上也发现过一些类似文字的刻画符号，与中原迥异。

八田美咲 · 发表于 2024-4-15 14:49

现在有人说三星堆就是夏的遗民，大禹一家是从四川走出去的

Holyted · 发表于 2024-4-15 14:57

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Holyted · 发表于 2024-4-15 14:59

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气旋 · 发表于 2024-4-15 15:04

Holyted 发表于 2024-4-15 14:59
一直也有这个说法，禹的家乡是四川，就算是和我说的猜想也不矛盾，夏朝灭亡后贵族跑路回四川，也符合逻辑 ...

问题是最有可能是夏的二里头在先商文明中怎么看都是个弱鸡

formermark · 发表于 2024-4-15 15:04

大量文物实证面前没什么可猜，就是苏美尔文化部落沿岷江高地发育，逐渐占据古蜀，先在广汉立国后到金沙，金沙时期该部落瓦房店化严重，连铜都所剩无几，冶炼水平下降几个档次，但对太阳的崇拜没忘，祭祀标志还是太阳

formermark · 发表于 2024-4-15 15:06

实地参观过金沙三星堆都不会扯出夏这种胡话

Holyted · 发表于 2024-4-15 15:08

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八田美咲 · 发表于 2024-4-15 15:12

Holyted 发表于 2024-4-15 14:59
一直也有这个说法，禹的家乡是四川，就算是和我说的猜想也不矛盾，夏朝灭亡后贵族跑路回四川，也符合逻辑 ...

目前赞成这个观点的不少，蜀文化中关于治水的传说也多，大禹离开后留下的族人为了纪念他又形成了新的故事，虫鱼鸟信仰，大禹的禹字也和虫有关

玖羽 · 发表于 2024-4-15 15:15

首先要搞清一点，三星堆即使在当时也不算高水准青铜文明

三星堆的青铜技术远不及同期殷商，主要是大，以及画风奇特，跟殷商青铜器一对比明显能看出糙

ranocchia · 发表于 2024-4-15 15:18

formermark 发表于 2024-4-15 15:04
大量文物实证面前没什么可猜，就是苏美尔文化部落沿岷江高地发育，逐渐占据古蜀，先在广汉立国后到金沙，金 ...

其中就有热心的央视新闻网友提问：都说汉人是蒙古人种，三星堆出土的一些面具、雕塑，不像所谓的蒙古人种，网上有人说来自两河流域苏美尔文明，真是这样吗？
对此，《新闻1+1》节目中，白岩松连线了中国考古学会理事长、中国社会科学院学部委员王巍进行了专业解读。
中国考古学会理事长、中国社会科学院学部委员王巍：没有可能。因为实际上我们看那些小的人像基本上是小方脸，就比较典型的一个四川人的长相，然后它的鼻子、它的眼睛是夸张了，所以不能把它作为当时人的真实的面相来思考。

官方不是否定了这种猜测么。

参考消息 · 发表于 2024-4-15 15:19

我怎么感觉是个烧烤用具，里面的石头烤红，然后端上来烤肉。

Holyted · 发表于 2024-4-15 15:33

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八田美咲 · 发表于 2024-4-15 15:36

还有一种猜测，蜀地在古时候治水水平是高于中原地区，大禹是作为特聘出去的，然后带着一批族人去治理中原水患后来就在中原地区了，三过家门而不入很有可能就是多次路过古蜀而没有回去

达达葱2 · 发表于 2024-4-15 16:08

河图为真的话，有哪些意义？

Holyted · 发表于 2024-4-15 16:11

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苏利羊驼 · 发表于 2024-4-15 17:10

Holyted 发表于 2024-4-15 14:57
1.龙马是龙头马身，这件文物上有龙头，并不矛盾
2.广大部分情况是指的周长，不是直径
3.这块玉并不是青玉 ...

1.《周礼·夏官》：马八尺以上为龙，七尺以上为騋，六尺以上为马。退一步讲，如果说这里的龙马是龙头马神，那么马的要素体现在哪里呢？
2. 《宋书·符瑞志》另外几处广的用法：“黄龙负图，长三十二尺，广九尺”（这条亦见于《今本竹书纪年》）、“孔子趋而往，麟蒙其耳，吐三卷《图》，广三寸，长八寸”、“状似云龟，广六尺，长一丈七尺一寸”。这里如果用周长解释“广”，那么另外几例中的“长”恐怕很难说得通。
关于用周长解释“广”，我只查到《周髀算经注》“广圆之周，横者谓之广”。
3. “青铜器里还装了一块大小形状相合的青绿色玉器” https://www.gov.cn/xinwen/2022-06/14/content_5695537.htm
4. 既然中原没有出土过类似器物，又怎么判断这件物品符合中原文化特征呢？好像常规的中原地区青铜器序列里也没有类似的物品吧。比如这件青铜网格的龙文饰，二里头似乎没有出土过含有圆雕龙头构件的器物，倒是三星堆出了不少。
最后，我个人还是觉得这个顶楼猜想中空白太多了。并且这个猜想的出发还在于这件文物等于《宋书·符瑞志》（或者退一步讲，战国的《竹书纪年》原文）中描述的“河图”，而《宋书·符瑞志》（或者战国的《竹书纪年》原文）中描述的“河图”又等于历史上真实存在这么件物品。

达达葱2 · 发表于 2024-4-15 17:22

反正和什么苏美尔完全无关就对了吧！

Holyted · 发表于 2024-4-15 17:27

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topia · 发表于 2024-4-15 17:31

在上海看了三次三星堆了，罗丹那次还挺有意思的

大凹凸002020 · 发表于 2024-4-15 17:36

民科！启动！

—— 来自 vivo V2024A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

chdhdhd · 发表于 2024-4-15 17:48

本帖最后由 chdhdhd 于 2024-4-15 17:54 编辑

现实历史是现实历史，不是黑暗之魂猜剧情那样可以纯粹看作编故事，最好严肃一点对待

utakata · 发表于 2024-4-15 17:52

三星堆的乐趣得有三成以上就在于无法猜测啊，但无法猜测的意思就是，没啥必要瞎鸡儿猜。
对于路人游客来说，透过这层面纱纯粹欣赏也很值得，想多了容易变神棍。

Holyted · 发表于 2024-4-15 17:54

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cazedor · 发表于 2024-4-15 18:01

古国时代的历史真是神秘又有趣啊，和熟悉的中华文明迥异又传承的画风，有种古板的老爹年轻时其实是个朋克摇滚乐手一样的反差

桐名 · 发表于 2024-4-15 18:08

猜都可以猜，反正不证明本土起源的结论都会被就是了……
技术断代我可以这么猜：砸铜器时候一起砸了所有铜匠，往后全是草台班子。

Winder07 · 发表于 2024-4-15 18:10

Holyted 发表于 2024-4-15 13:36
我说的这些都是有考古依据的，不是什么民间乱猜，也没说什么外星人什么苏美尔文明啊 ...

你这是叫猜，或者到古籍中去牵强附会，和那着本什么书非说上面记载都古董就是自己手里这个的国宝帮一样

lawsherman · 发表于 2024-4-15 18:10

参考消息发表于 2024-4-15 15:19
我怎么感觉是个烧烤用具，里面的石头烤红，然后端上来烤肉。

网格器和玉上面都是有丝绸的
相当于一个青铜底撑的丝绸匣里装了一块玉

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[旅游] 聊一聊的关于三星堆的猜想

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