日本半导体再次崛起

lin2004

鲤鱼奶奶 发表于 2024-2-25 12:57
加了关税，终端产品可不就移到其他国家去组装了？

那巧了，零件你自己出贵的，那利益肯定要从组装的第三国拿，第三国那你的美元欧元去买它要的东西，这一转手亏了几手，我作为第三国为什么不直接做卖我东西的国家的生意而是要陪你用你的美元欧元被你割韭菜呢？直接开矿开厂干东大下游不必做你的下游少一次外汇盘剥？

东龙山

1. 中芯南方的产能持续上升，美国禁运的材料都可以替代。
2.今年成熟线程，中国上新的生产线后，将会达到在100到150条之间。（台积电要在成熟线程降价40%）

东龙山

1 台积电准备降价40%打价格战

2 今年中国有30条成熟芯片制程生产线开工从14nm到 28nm,台积电这部分产能占他40%，大陆价格是台积电20%


不要总以为我们成本一定比他高，设备和材料国产化之后的价格效果，大家都懂，比如新能源和汽车...

tobyshen

东龙山 发表于 2024-2-25 14:10
1 台积电准备降价40%打价格战

2 今年中国有30条成熟芯片制程生产线开工从14nm到 28nm,台积电这部分产能占 ...

价格战好啊……
TG还没怕过谁……尤其是这种TG补贴的行业……

coldhot3

mimighost 发表于 2024-2-25 09:28
为啥会被卷死，国内设备成本良率什么的又不比其他地方有优势，半导体成本又不在人力 ...

我不知道啊，但是美国商务部觉得国内成熟制程能爆产能，然后要提前准备制裁。如果不怕为啥不直接竞争，而准备制裁呢？

yy77

因为它们觉得中国在改革开放这个名义下，不会做出实质性的制裁比如加关税。

月珊瑚与紫鸢尾

yy77 发表于 2024-2-26 08:01
因为它们觉得中国在改革开放这个名义下，不会做出实质性的制裁比如加关税。 ...

什么昭和参谋

Seraph_Z

东升西降了？

kyomu

当年东芝半导体怎么死的。现在都可以崛起，等阿美哪天又犯浑，又是一个东芝复刻。

leviathan

认识的精日朋友已经在高潮了，毕竟相隔二十年又一次站在了冷战的前线上，精日认定美帝肯定又要大宋特送了

bbk_6rz

日本半导体崛起倒是不至于，但是在熊本搞这个工厂比在美国的现实多了。熊本的半导体相关企业本来就挺多的，这边一直就有很多东京电子的供应商和外包工厂。

kcordnas

宏. 发表于 2024-2-25 12:18
那你觉得日本面板行业是怎么被中韩卷死的，鸿海威斯康星面板厂为什么变成了一个笑话？实际上除了 ...

中国产能出来的时候已经被被韩台卷死了，并且面板真的不是因为人力被卷死的

xx_xx_xx

freddy2853 发表于 2024-2-24 20:53
台积电还是先把美国厂开好再来吹吧

     台积电建的几个厂，从一开始就日本厂最有可能。从客户端来说，两者差不多，从生产端来说，日本比美国强太多了。美国厂的劣势太大了。

xx_xx_xx

宏. 发表于 2024-2-24 21:54
那么，芯片造出来卖给谁呢，28nm消费大头就在国内

   sony和丰田啊，为什么放这里就是对接索尼啊，来补全sony的coms的逻辑部分相对于三星的劣势啊。另外稳固车载半导体，当初车载半导体短缺的时候，为什么现代集团最平稳，不就是韩国本土有工厂嘛。

xx_xx_xx

mimighost 发表于 2024-2-25 09:30
然后你在想想

在日本建厂，成本真的比在上海低？半导体国内并没有产业链优势，甚至有专属debuff， ...

    为什么要和上海比，只要和新竹的几个台湾厂差不多就可以了啊，再加上补贴，成本上并没有太大差异。
    熊本本身优势挺大的，水和电这两方面都不缺，日本的人工和台湾相比，也差不多，甚至还低些，上下游都在旁边，对接也方便，唯一的劣势就是日本没有制造过28nm以下的制程的能力，缺少整合，但日本政府通过补贴把台积电引过来，不就解决了吗？
     

xx_xx_xx

KID1836 发表于 2024-2-25 12:14
说得没错，但 fab 生产会受限于水电，所以日本水有很多吗？电呢？（确实没了解过）

—— 来自 vivo V232 ...

    所以选择熊本啊，这个地方水和电都有优势啊。

P.C.

其实吧，东大的许多芯片设计大厂，正在找日本的代工厂。这就回答了日本生产半导体卖给谁的问题。
为什么东大的芯片公司会去日本代工呢，因为资本家的逻辑不是站队东大西大，而是要同时赚东大西大的钱，赚更多的钱。

阿塔

日本搞半导体应该能力还是比多数国家靠谱的把，至少人力资源方面应该比美国好太多了

LHO

如果真关注半导体的新闻, 这两年这类的新闻各国都有, 哪怕印度, 都是要借这个再次崛起

宏.

kcordnas 发表于 2024-2-27 10:22
中国产能出来的时候已经被被韩台卷死了，并且面板真的不是因为人力被卷死的 ...

哦，那是因为什么呢，因为技术因为资本还是因为产业政策？你觉得现在哪个要素现在日本比中国丰沛？

宏.

能代 发表于 2024-2-27 10:33
你要国内全是美国驻军
**更迭全凭美国人一句话
你也会被美国阉掉

你看，所以日本现在芯片第二春不太可能的理由没有变化

宏.

xx_xx_xx 发表于 2024-2-27 10:55
sony和丰田啊，为什么放这里就是对接索尼啊，来补全sony的coms的逻辑部分相对于三星的劣势啊。另外稳 ...

那你看看丰田到底有没有这个本事吧，大法就更别提了，消费市场能维持多久几个细分领域有竞争力都是个问题

宏.

P.C. 发表于 2024-2-27 11:21
其实吧，东大的许多芯片设计大厂，正在找日本的代工厂。这就回答了日本生产半导体卖给谁的问题。
为什么东 ...

那为什么同是美国的狗，找日本代工就可以，找4v代工就不可以

这里面的关键问题是无论是日本代工还是4v代工对东大来说都不安全，trade war打到现在，供应链安全已经是比成本和技术先进更重要的问题

Lokad

阿塔 发表于 2024-2-27 11:37
日本搞半导体应该能力还是比多数国家靠谱的把，至少人力资源方面应该比美国好太多了 ...

距离近来往也方便，就一个问题，老美要求制裁会不会加码。
最大的半导体市场目前还没挪过位置，最大的市场一个政策直接禁了能怎么办。好东西是有一堆，买家不够啊。
一个晶圆厂配套对接当地企业绰绰有余，想要崛起当半导体大国就得找个大市场了，也就成为世界工厂的印度世界线吃的消。
不看好的原因 ：中芯南方本次断供材料 有消息说能撑到国产替代出来，替代出来后又少了一块市场 又多一个竞争者还帮助产业链整合，老美就在干这事。
本来两边能互补磨合的产业硬是给折腾出竞争对手，只剩你死我活的结局。

Lokad

P.C. 发表于 2024-2-27 11:21
其实吧，东大的许多芯片设计大厂，正在找日本的代工厂。这就回答了日本生产半导体卖给谁的问题。
为什么东 ...

说得好，那为什么AI芯片公司的台积电代工不给了呢。他们代出来的东西可比升腾香多了
5nm代工放开来啊，给代工AI芯片啊，这么怕AI进步干嘛？ 细看 WC28nm，这东西国内都在建一堆。

目前新进度是加码制裁耗材，这块我记得日本最精通吧？
现在需求高所以到处找代工厂下单，不代表以后地位就恒定不动了，因为成熟制程国内就有去抢占产能的（晶圆代工是热门领域，之前大部分热钱都跑这里和AI芯片设计了——当然某AI禁令一下AI芯片设计基本等死了。）

神之木乃伊

1. 4v代工不安全，现在局势比较紧张，而且他们这几年当地水还好，电是常停，当地的保险公司都快哭死了，而且一停就一个工业区，一次一个厂光在制品就几百万台币，不要算营业中断了。
2. 熊本的公共供应是可以的，海港空港的物流也ok，而且当地用人真的不太贵，这类工厂用人很少的，算上各种补贴，不一定比上海扩厂或者南京扩厂来的高多少，你们为什么以为十厂工资很低？
3. 据说啊，只是据说，日子那里的上下游都有谈好，建成就盈利，订单排满，
4. 就算日后制裁增加，后续不能到泰国和越南组装吗，现在4v在东南亚的电子产业是足以消化这些产能的，后续产品就算成品主打亚非拉，也算和东大抢市场，他们总成本不会太高的。

Lokad

神之木乃伊 发表于 2024-2-27 15:34
1. 4v代工不安全，现在局势比较紧张，而且他们这几年当地水还好，电是常停，当地的保险公司都快哭死了，而 ...

制裁只看老美态度，你去翻翻制裁详细情况 它盯着的是公司 并且不给走小道。
（例如老黄的卡境外激活再送进来）反正AI相关的都被限制的非常死，至于AI之外的成熟制程，我们这边自己就能生产了。

wqm2008

中国人不相信外国能在制造业上复兴或者在产业上打败国内，一如美国人不相信中国人在科技上能超过他们

P.C.

宏. 发表于 2024-2-27 15:01
那为什么同是美国的狗，找日本代工就可以，找4v代工就不可以

这里面的关键问题是无论是日本代工 ...

某些客户从供应链安全考虑，既不要中国大陆生产的也不要台湾生产的。客户其实不考虑站哪边的问题，只要有风险的他们都不要。在大陆和台湾之外，日本是个很好的选择，就这么简单。

宏.

P.C. 发表于 2024-2-27 16:18
某些客户从供应链安全考虑，既不要中国大陆生产的也不要台湾生产的。客户其实不考虑站哪边的问题，只要有 ...

你这某些客户要真这么想，只能说明地理学的太差，真觉得的海峡打起来日本能独善其身？熊本在什么地方泥潭问不出这种问题吧，又不是修在了北海道

何况还是上面那话，全球最大的28nm消费市场在国内，日本造多少28nm都和国内形不成竞争关系，但日本从哪找客户可是个问题

shoel

wqm2008 发表于 2024-2-27 15:42
中国人不相信外国能在制造业上复兴或者在产业上打败国内，一如美国人不相信中国人在科技上能超过他们 ...

有个词叫具体事情具体分析，但是很容易被理解成双标

Lokad

宏. 发表于 2024-2-27 16:30
你这某些客户要真这么想，只能说明地理学的太差，真觉得的海峡打起来日本能独善其身？

何况还是上面那话 ...

一个台积电分部的产能是足够消化掉的，还有个优势半导体材料补给近. （日本材料厉害） 至于当上晶圆代工大国甚至反过来倾销内地，先看看台积电降价能不能弄死国内这批新来的再说.

宏.

Lokad 发表于 2024-2-27 16:35
一个台积电分部的产能是足够消化掉的，还有个优势半导体材料补给近. （日本材料厉害） 晶圆代工大国甚至 ...

你先动动脑子，国内死命发展半导体产业链的原因是因为台积电不够便宜吗？还倾销，台积电哪怕敢倾销，国内有多少企业敢不考虑断供风险

Lokad

宏. 发表于 2024-2-27 16:37
你先动动脑子，国内死命发展半导体产业链的原因是因为台积电不够便宜吗？还倾销，台积电哪怕敢倾销 ...

楼上不是有新闻台积电要降价打价格战了嘛，附带国内新建成熟制程产线。

宏.

Lokad 发表于 2024-2-27 16:43
楼上不是有新闻台积电要降价打价格战了嘛，附带国内新建成熟制程产线。

...

台积电打价格战纯粹就是打了个寂寞，现在这个地缘环境下国内产线的产能利用率根本就不是个问题，只有产能缺口没有产能过剩，这一点蛙民不懂也就罢了，怎么你泥潭还有不懂的

Lokad

宏. 发表于 2024-2-27 16:49
台积电打价格战纯粹就是打了个寂寞，现在这个地缘环境下国内产线的产能利用率根本就不是个问题，只有产能 ...

这楼里不懂的可多了，吹台积电+日本=抢市场的上面都5~6个了，成本不输也不少。
等结果出来证明呗。

xx_xx_xx

宏. 发表于 2024-2-27 14:58
那你看看丰田到底有没有这个本事吧，大法就更别提了，消费市场能维持多久几个细分领域有竞争力都是个问题 ...

    这个要什么本事啊，废话说的基本逻辑不通。
    不谈别的，首先第一工厂这个成熟制程，目地就是为了对接sony的coms的逻辑部分和丰田的车载半导体的订单，这个是顺理成章，水到渠成的事情，有什么不合理的。
    熊本工厂加上预期的第二工厂，也不过十万片，这个量，你认为丰田和sony吃不下来？

wqm2008

Lokad 发表于 2024-2-27 16:43
楼上不是有新闻台积电要降价打价格战了嘛，附带国内新建成熟制程产线。

...

对着论坛里不知道键盘那边是猫还是猴子发的无信源的新闻分析产业未来的格局和发展，真的是太可靠了！