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楼主: kalavinka

[PC] helldiver2老司机2steam国区降价了(转型讨论楼)

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发表于 2024-5-8 04:05 来自手机 | 显示全部楼层
6x6z6w 发表于 2024-5-8 03:49
喜讯,Spitz被箭头开了看来CEO觉得还是要杀鸡儆猴才能给玩家一个交代

这笔明显是被sie那边压力了吧,这货在dc群让玩家去sie那边打差评,一群和hd2完全无关的索尼那边的活动也被爆破了,不被开除怎么可能...
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发表于 2024-5-8 04:27 | 显示全部楼层
好似,开香槟
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发表于 2024-5-8 07:12 来自手机 | 显示全部楼层
爆裂统现在伤害过低好像是两到三个伤害机制出了bug
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发表于 2024-5-8 07:28 来自手机 | 显示全部楼层
居然没有和稀泥让这人躲过去,不过这人确实暴论太多了,这稀泥不太好和

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2024-5-8 08:37 | 显示全部楼层
ravend233 发表于 2024-5-8 07:28
居然没有和稀泥让这人躲过去,不过这人确实暴论太多了,这稀泥不太好和

—— 来自 Xiaomi 23013RK7 ...

和不了一点,爆典太多整天被人拿出来鞭尸,留着早晚出事
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发表于 2024-5-8 08:50 | 显示全部楼层
大胡子说的应该是本次改动里有一部分没有达成预期目的,其中包括爆裂铳的改动
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发表于 2024-5-8 08:59 来自手机 | 显示全部楼层
箭头应该放弃脑瘫的平衡性调整,专心修bug,把所有武器恢复到削弱前的状态,这样的话反而可以达到制作组期望的“百花齐放”的状态

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2024-5-8 09:56 | 显示全部楼层
哦,箭头负责平衡的人表示,随机破片的伤害是100点,现在移除100点随机伤害给40点固定伤害是合理的,之前一枪让多个弹片命中同一个大型敌人的情况反而是bug,目前的伤害没有bug
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发表于 2024-5-8 10:00 来自手机 | 显示全部楼层
为了防止玩家因为强度只偏向单一装备,那把全部装备加强成轮椅不就行了吗
开玩笑的,还不如学战地这种装备按兵种配置,分成四个兵种让玩家自己填位来自: iPhone客户端
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发表于 2024-5-8 10:02 | 显示全部楼层
这游戏高难下重甲敌人成片出,人人都必须带反重甲,不然反重甲火力肯定不够,那剩下的余地就很小了
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发表于 2024-5-8 10:04 来自手机 | 显示全部楼层
箭头伤害搞不懂的话就把爆裂铳备弹搞回来得了,切枪当机炮打对中型虫子还是有压制力的,但是弹药实在不够用
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发表于 2024-5-8 10:06 | 显示全部楼层
昨晚爆裂统一炮打不死吐酸液的大胖虫,就感觉不太行了。只能当成额外手雷炸虫穴了
所以有没有替代的一号位武器,对虫的。刚刚攒够1000货币
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发表于 2024-5-8 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
normalli 发表于 2024-5-8 10:02
这游戏高难下重甲敌人成片出,人人都必须带反重甲,不然反重甲火力肯定不够,那剩下的余地就很小了 ...

试试4秒换弹的无后座配eat吧,人人火喷清杂的时代玩专职反甲真的很舒服
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发表于 2024-5-8 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
bakuza 发表于 2024-5-8 10:06
昨晚爆裂统一炮打不死吐酸液的大胖虫,就感觉不太行了。只能当成额外手雷炸虫穴了
所以有没有替代的一号位 ...

全能武器还剩电喷,近距离对单一发爆头指挥官,中距离可以控住绿胖喷不出来。专精的话一号位清杂用火喷,绿胖指挥官这种用主宰焦土。
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发表于 2024-5-8 10:27 来自手机 | 显示全部楼层
爆裂铳的伤害没有bug,现在这个面板砍掉弹片就是纯粹的主手位榴弹手枪
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发表于 2024-5-8 10:31 | 显示全部楼层
xinfengj 发表于 2024-5-8 10:20
全能武器还剩电喷,近距离对单一发爆头指挥官,中距离可以控住绿胖喷不出来。专精的话一号位清杂用火喷, ...

榴弹手枪可以清虫穴吗?没试过哈哈,这样的话我倒想试试火喷/焦土+榴弹手枪+次抛火箭筒+工程服(加手雷数量)
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发表于 2024-5-8 10:34 | 显示全部楼层
这几天打虫都是无后座EAT,轨道空爆和集束,主手审判或者主宰,还挺乐(
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发表于 2024-5-8 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
说起来这两天用了下毒气
除了非常常用的压虫潮清杂玩法之外,毒气事实上是可以当反泰坦战备用的
因为毒气弹头其实和轨道精准攻击的弹头是一样的穿深和伤害,只是爆炸效果从高爆改成了毒气

打泰坦的情况,我粗略试了试,只要弹头击中泰坦身体部位就是秒杀,但像500一样落到身下不行,打到脚应该也不行。
话又说回来轨道精准攻击打到身下应该也秒不了满血泰坦(

唯一的问题是命中率很看熟练度,但应该老潜兵都已经熟练地掌握了遛泰坦和引泰坦出招的方法
下限的话带震撼雷应该能很稳定地收掉强袭虫,大概
怀念震撼雷还能晕泰坦的时候

cd只有70s,比精准攻击少30s,清杂反重甲两用,缺点是局势一乱就没办法保证命中率

可以和轨道精准攻击两个都带,比和空袭甚至和自己互卡cd的飞鹰500灵活
现在dot还修了
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发表于 2024-5-8 11:33 | 显示全部楼层
爆裂冲也改的太蠢了 现在打隐身虫根本打不死了
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发表于 2024-5-8 11:40 来自手机 | 显示全部楼层
rainknine 发表于 2024-5-8 11:03
说起来这两天用了下毒气
除了非常常用的压虫潮清杂玩法之外,毒气事实上是可以当反泰坦战备用的
因为毒气弹 ...

我昨天带轨道精准想用来反泰坦,结果没注意有个轨道散布debuff,疯狂歪,属实脑溢血

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-5-8 11:43 来自手机 | 显示全部楼层
小绿瓜拉苟莱斯 发表于 2024-5-8 11:40
我昨天带轨道精准想用来反泰坦,结果没注意有个轨道散布debuff,疯狂歪,属实脑溢血

—— 来自 OnePlus  ...

轨道不精准攻击
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发表于 2024-5-8 12:01 | 显示全部楼层
现在想轮椅就是火喷喷火器,副武器带榴弹手枪和震撼弹,牛用震撼弹按住就能烧死,喷火器也能清理除了毒爆和泰坦之外的所有敌人,不过我现在体感客机喷火器灼烧地面的效果和补丁前不太一样了,燃烧地面的效率很低,经常喷半天地上都只有一点火,当然之前的一大片火实际上只烧自己就是了
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发表于 2024-5-8 12:13 | 显示全部楼层
现在火喷能对付黄绿胖吗?

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-5-8 12:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xinfengj 于 2024-5-8 12:25 编辑
bakuza 发表于 2024-5-8 10:31
榴弹手枪可以清虫穴吗?没试过哈哈,这样的话我倒想试试火喷/焦土+榴弹手枪+次抛火箭筒+工程服(加手雷数 ...

一号位拆迁爆裂铳,二号位拆迁榴弹手枪。这俩都是同位置独一无二能拆迁的武器
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发表于 2024-5-8 13:05 | 显示全部楼层
Ashice 发表于 2024-5-8 12:13
现在火喷能对付黄绿胖吗?

—— 来自 S1Fun

可以,效率虽然不算高,但是对于主武器来说已经很好了,有点费子弹就是了,感觉一个弹夹只能打死两到三只
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发表于 2024-5-8 13:19 来自手机 | 显示全部楼层
rainknine 发表于 2024-5-8 11:03
说起来这两天用了下毒气
除了非常常用的压虫潮清杂玩法之外,毒气事实上是可以当反泰坦战备用的
因为毒气弹 ...

轨道毒气现在还能秒杀泰坦吗?我记得以前削过一次直击伤害,原来能砸爆科研站之类的任务建筑,现在不行了。
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发表于 2024-5-8 14:11 | 显示全部楼层

真是箭箭又头头啊

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发表于 2024-5-8 14:16 | 显示全部楼层
只能说箭头的数值策划对游戏的理解水平确实很幽默
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发表于 2024-5-8 14:22 来自手机 | 显示全部楼层
这人没得到spitz一样的待遇实在太可惜了

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2024-5-8 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
WGTCorp 发表于 2024-5-8 13:19
轨道毒气现在还能秒杀泰坦吗?我记得以前削过一次直击伤害,原来能砸爆科研站之类的任务建筑,现在不行了 ...

前两天打的时候心血来潮试了几局,感觉应该没见到过挨了一下还没死的,至少有一只是我认为满血状态下被击杀
当然也可能是打到头了
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发表于 2024-5-8 15:22 | 显示全部楼层
要我说,这游戏设计师和数值策划,按日耳曼老铁传统决斗得了,谁胜了谁确定武器到底怎么用
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发表于 2024-5-8 15:24 | 显示全部楼层
爆炸火弩这个装备有没有搞头啊 应该怎么搭配好
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发表于 2024-5-8 15:38 | 显示全部楼层
YWNS 发表于 2024-5-8 15:24
爆炸火弩这个装备有没有搞头啊 应该怎么搭配好

别玩
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发表于 2024-5-8 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
YWNS 发表于 2024-5-8 15:24
爆炸火弩这个装备有没有搞头啊 应该怎么搭配好

设计上是一款潜行武器,但是炸不了巢也打不远,爆炸又会引警报……怎么说呢?太阳能手电筒
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发表于 2024-5-8 16:43 来自手机 | 显示全部楼层
YWNS 发表于 2024-5-8 15:24
爆炸火弩这个装备有没有搞头啊 应该怎么搭配好

最开始专清轻甲,爆炸范围大衰减低,轻甲小虫沾到就死,现在砍了范围,已经没必要玩了。
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发表于 2024-5-8 16:59 | 显示全部楼层
箭头这平衡看起来完全没有一个量化标准就算了,不同武器的dps、总伤、续航上下差距能如此之大,属于是连俺寻思都寻思不明白。你一把手感极其笨重的栓动狙击步枪砍aoe就砍吧,那你能不能把单体伤害提升到能一枪爆头必秒中型单位?这踏马不过分吧?
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发表于 2024-5-8 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Benighted 于 2024-5-8 18:03 编辑
FLZB 发表于 2024-5-8 16:59
箭头这平衡看起来完全没有一个量化标准就算了,不同武器的dps、总伤、续航上下差距能如此之大,属于是连俺 ...

可能跟箭头在discord圈地自high有关系,一堆脑残粉捧臭脚




顺便转点红迪老外的讨论(AI机翻) The discord server is the REAL reason why the balancing has been so one-sided towards nerfs and mediocre buffs. : r/Helldivers (reddit.com)


Fazuellisson7小时前
问题是Alexus完全错了。
那张照片漏掉了他后来说的最关键的话:
"在对两个不同的开发版本进行大量测试后,我没有看到这种武器现在需要更多枪击才能击杀目标的证据。"
这种武器在补丁更新后明显变弱了,任何人只需进入游戏射击一些中型敌人就能看出来测试一下。
你过去可以一枪爆头(射击弱点)击杀大多数中型敌人(虽然这并不算什么大问题,因为你有2.5秒以上的射击间隔,弹夹只有5发子弹,需要很长的装填时间)。
我们从一枪爆头猎杀stalkers,变成了需要3枪。brood guards过去轻松一枪爆头,现在至少需要2枪。
我不想重复列举每一个变化,也不想评论这是否有必要。我的重点是开发者说这种武器现在并不比以前需要更多枪击才能击杀目标,这明显是错误的。
所以,可能存在以下两种情况:
1.他的开发版本与现行版本不一致。
2.他并没有瞄准弱点射击,只是朝身体开火。
我来详细解释一下第2点:
你看,这次补丁他们除了增加爆炸伤害外,还移除了这种武器的剑齿伤害。
这种武器的伤害包括两部分:
  • 直接伤害
  • 爆炸伤害
爆炸伤害不会对头部造成伤害,只有直接伤害会对头部造成伤害。爆炸伤害只会对距离射击点较远的身体造成伤害,而且会有距离衰减。
所以如果你只是随便瞄准朝着目标射击,那确实没什么改变。
但如果你一直在瞄准头部,现在你造成的伤害就会少很多,因为剑齿伤害过去也会加到直接伤害上,现在却被完全移除,用爆炸伤害来代替,而爆炸伤害对于独立的身体部位是无效的。
所以,我不指望这一点会被逆转。
就用其他武器吧,比如Breaker Incendiary,直到下一个补丁它被削弱为止(我们都知道火焰伤害削弱迟早会来,他们已经说一旦点燃问题解决就会这么做)。然后再换另一种武器。

LunacyTwo4小时前
我同意,并想补充:
Alexus过于重视一致性,低估了一枪爆头与两枪爆头的区别。
对于第一部分,两枪始终能击杀目标无疑比偶尔一枪爆头、几乎两枪爆头的火山喷射枪差。在这种情况下,"一致性"反而是一种下降。
对于第二部分,两枪爆头虽然看似并不比一枪爆头差多少,但实际差异是巨大的。一枪爆头大约只需1秒,也就是瞄准和开枪的时间。但两枪爆头至少需要3-4秒,因为这种武器射速很低。另外两枪也意味着消耗双倍弹药。如果有些敌人需要3枪,情况就更糟了。

SecretaryAntique86033小时前
不仅如此,如果一枪就能击杀,那些敌人根本无法靠近你。两枪给了它们靠近并攻击你的时间,这时你无法再开第二枪,因为会自残。这种武器天生就要求快速击杀,因为一旦被包围就完了。

nsandiegoJoe 4小时前
我可以提供第三种可能性吗?当然,这绝对不是我自己做过的事情。也许他以为自己切换到了另一个版本进行比较,结果实际上只是加载了同一个版本,所以看不出时间值杀伤变化。

Vorsicon 5小时前
正是这样的情况进一步让我确信,他们"测试"武器时只是在灰盒环境下看伤害数值,而不是在真实任务中对活着的敌人进行测试。

u/reddit_tier 4小时前
是的,越来越明显开发者根本没有合理程度地玩过自己的游戏。

CaptainMacObvious 4小时前
一开始就很明显,他们甚至没有在"设计"这款游戏。看看所有的武器和战略,完全就是...一堆随机的东西勉强凑合在一起,他们试图平衡它。
"鹰群伤害"与"轨道群伤害"的区别是什么?它们有何不同?这就是"随机平衡"的结果,别无其他。
所有主武器自打上市以来也是如此。他们就是放一些东西进去,在灰盒里平衡看看效果如何。
"缺乏设计"最初导致了他们让裂鹿1号上的人员可被攻击,而这明明是一个很显而易见的问题(你只需玩一些同类型的已有游戏就能看出来),应该让人物在那里是无敌的。
这次火山喷射枪的改动也是同样的情况:他们根本不知道"爆炸"、"剑齿"、"范围伤害"等在"石头剪刀布"的设计层面上应该起到什么作用,只是四处摸索看最终效果如何。剑齿伤害竟然没有最大范围?说真的?在编程中你总是需要考虑界限,以及越界时会发生什么。我敢打赌我们看到的很多游戏崩溃就是由此导致的。
设计:如果一个玩家在裂鹿号发射剪辑过程中退出游戏会发生什么?我们如何捕捉并处理这种导致意外行为的情况?
摸索:哦,游戏在加载场景和剪辑中退出会崩溃,我们来修复这个bug吧。
这就是"我们会把索尼的PSN添加到游戏中,但我们完全不知道这实际上意味着什么"。弄清楚这一点才叫游戏设计。
他们对自己的改动也似乎只做了很少的实际游戏测试。除了"开发人员检查了一下技术上是否可行"外,基本没有严格的质量保证测试。
我非常喜欢地狱战士2和Arrowhead在"带故事情节的实时多人游戏"方面所做的一切,但现在很明显他们缺乏"设计东西"的政策。

u/WetworkOrange 3小时前
我再次说,这就是Arrowhead和像幽灵船游戏公司这样真正优秀的开发商的区别。后者每周都会玩自家的游戏《深岩矿工》并进行直播。


Foamie 2小时前他可能是在一种类似战略演示视频的环境下进行测试的。敌人就乖乖地站在那里,你可以完美地放置和链接效果。真是好笑,在这种根本没有任何竞争环境的游戏里,他们竟然花那么多时间削弱武器,让武器感觉像垃圾一样。


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发表于 2024-5-8 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 ravend233 于 2024-5-8 17:27 编辑

反正爆裂铳这平衡我只能说数值策划确实不玩这个游戏,别说性能够不够了,这武器还有什么优点吗,除了能炸巢
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发表于 2024-5-8 18:07 | 显示全部楼层
爆裂铳是削废了吗
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发表于 2024-5-8 18:10 | 显示全部楼层
Benighted 发表于 2024-5-8 17:08
可能跟箭头在discord圈地自high有关系,一堆脑残粉捧臭脚

说起来平时x逛窑子就经常看到鬼船的直播链接,他们不光玩DRG还玩别家的游戏(比如HD2)。相比之下箭头这边测试组话事人完全不懂自家游戏的机制设定,玩个难5丑态百出,真是高下立判
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