中式逆转推荐：山河旅探

hersi

目前打到第四章，个人感觉人设其实可以学逆转学得彻底一点，搞得浮夸一点，现在还是太素了

日日日日日野

这游戏真要批评一下也就是角色表情和各种bgm太过于逆转了，剩下的倒是还在可接受范围内

jiklp87

孔涛罗 发表于 2024-2-17 03:56
这游戏论文笔和流程安排的老辣程度，拿头和巧舟比，更别提借鉴的分量之多
只是对中国人而言显然自 ...

逆转过去20年了仍然有大波人推荐有新人愿意玩，这游戏的质量再过两年有人记得就不错了

敏感词好多

刨除乙游风人设和嘟嘴助手，高潮时差口气的bgm，每章必有的弱智小游戏，结局的天降神枪和唐突一转，这游戏的质量算是值回票价了。说起来最近几年比较喜欢的国产游戏大多是文字avg这类的，烟火完美的一天文字游戏等等，不需要很有创意的玩法只要能拿出一个很能引起国人共鸣的剧本就能收获很多好评，感觉这也算个路子

—— 来自 S1Fun

小修

剧情是正剧，但q版人物以及配音太幼了。割裂感很强。

阿福设定上有点类似大逆华生，人设又感觉和男主年纪差的不多。各种卖萌又不萌让人烦。
剧情是没太大问题，就是感觉像儿童片讲沉重历史，不停出戏。
配角没有逆转的奇葩人设，让人一下记住，需要更多笔力去展开。做得也不够。只能说平庸的作品。
距离逆转还是有距离。

内容要不然就走正剧要不然就喜剧，现在还是没把握好。

龙之峰

通关了。
剧情整体还不错。主题升华到时代和历史上就需要足够多的时代风貌的描写，本作对时代风貌的展现比较详尽，但因为旅行侦探的设计，每个章节的新角色过多，流程又短，再加上美术力的差距，实际上对不少角色的展现不够细致，角色的反转更类似对设定的呈现，而没能触及角色形象，导致角色厚度不足。
以下是具体手法，反白。
第一案是心理密室，手法常规，并不困难，但是通过手法反推证据的设计比较有趣，算是亮点。
第二案如果能与第一案合二为一，感觉会更好。凶手动机说服力不足，线索提供较为生硬，点火盆时机这一关键点的论证感觉不够充分。凶手豹变辩驳的部分比较有趣，但个人认为台词拉仇恨的意图过于明显。
第三案与时代风貌的结合较好，但感觉对凶手作案流程的讨论不够充分，作为第三起案件，嫌疑人人数也有些少，导致进展会比较仓促。但后续凶手争论的环节和围绕血迹试剂的攻防比较有趣。
第四案诡计核心部分过于明显（对于有推理阅读经验的人来说），凶手动机同样稍显突兀，作为游戏来说，证物的利用率也有待提高。但逻辑上几个关键点的反转设计比较有趣，掩盖了诡计本身的平淡。
第五案非常有北村特色的物理密室，个人是感觉这种类型的物理密室可行性总是难以确认……密室构筑本身并不出彩，比较有意思的是呈现密室诡计的玩法，虽然并不能说多么好，但总比回答问题有意思一些。
第六案转换叙事视角来营造谜团的设计意图不错，但之前对主角的刻画中，并未直接展现主角的复仇心，导致切换到助手视角之后，玩家并不会认为主角真的复仇心切杀了人，而是直接认为另有隐情，不得不说有些浪费。手法上相对来说逻辑感比较强，但部分选项有点跳脱。第六案由于和时代扯上关系，社会方面的展现也相对较好——但角色内面的转变依旧比较单薄。
游戏系统存在不少机制，在叙事上确实能提升代入感，但机制过多且很多都只用了一次，提高了学习成本，再加上本作几乎没有教学，进一步增加了游玩的负担。此外，游戏操作仍比较生硬，交互界面存在不少不符合直觉的设计。
美术比较偏女性向，角色立绘有设计足够精巧的小动作以凸显角色性格，但大多数角色出场时间短，效果不明显。背景美术比较简单，个人认为看上去比较廉价。
角色方面，多数角色都比较扁平。出场较多的几个如主角、约瑟、助手以及回忆中的兄长相对好一些，但对角色形象的刻画依旧不够深入。主角如前所述，对复仇心阴暗面的描写不足；约瑟对家族与检察官理想的冲突也没有足够的呈现；助手相比卖腐，更重要的是在大多数剧情中没能起到足够决定性的作用；兄长由于是死人，要求较低，这样也行。
总的来说，我觉得还是可以的。依个人趣味来说，诡计能更有逻辑性最好，也不强求原创性和高水平，更重要的是如何刻画更加丰满的角色形象，在这点上，编剧还有很大的提升空间。

reimei

除去人设腐味太浓还是不错的推理游戏

—— 来自 S1Fun

刑部姬真可爱

88is88 发表于 2024-2-17 00:21
不太懂轮船那章幕后是谁，能解析一下吗

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.4.4 ...

缺钱，且在身份上可能知道当年谋财害命真相（吴家人），可能知道小妹魔术师身份（和小妹关系好），可能知道小娥身份（共事过较长时间），并能把吴家人聚集在一艘船上，并且在船上行动相对更加独立自由，有且仅有一个人选啊

—— 来自 realme RMX1991, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

孔涛罗

这游戏论文笔和流程安排的老辣程度，拿头和巧舟比，更别提借鉴的分量之多
只是对中国人而言显然自己国人的文化思维模式适应性更高，加上和历史背景融合得确实不错（这个不错的合理性也和八岁的医学博士差不多），何况以制作组的体量、定价等方面而言确实良心，有些问题并不是态度问题而是单纯的能力和经验问题。挺让人期待他们未来的发展的，有新作我也愿意支持。但本作能出挑，多少还是有些矮子里拔将军了
唉就是在别的地方总看见一些捧这个踩逆转的言论，搞得我有点绷不住了

凉良

88is88 发表于 2024-2-17 00:21
不太懂轮船那章幕后是谁，能解析一下吗

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.4.4 ...

吴良心啊  名字谐音 计划缺钱 可能知道相关事情

plok201

本格派点子当年热潮的时候就被挥霍的差不多了，剩下的不想搞老梗，要不就搞诡计描述，要不就天马行空神经病过头

剧本和时代的融合算好评，演出也算有板有眼的，UI和类逆转那个游玩系统差了口气吧，不过也正常，这游戏也就这制作组第一个作品，希望反响好支持他们做2

88is88

不太懂轮船那章幕后是谁，能解析一下吗

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ACFUNBILI

自己买了后也送给朋友两份，自己也去众筹那里买个鼠标垫支持了一下，希望续作尽快出，是真的不错。每关都有新的模式，比如辩论啥的，还有龙王，人名梗（wuliangxin，剧情更是非常让人愿意相信在那个时代真的有那样的事情发生，可以说是非常好评的寓教于乐了。总之就是好评，现在已经在发愁打通后玩啥好了

blue321

11小时玩完，前面的小事件最后一章串起来升华主题真不错
就是流程太短没啥时间塑造人物，案件手法啥的也没啥新意……倒是好几次暗示案件背后还有幕后黑手太吊人胃口了
价格也不贵总体给个7-8分没问题吧

jimclack

大逆转1可是玩起来挺痛苦的。。。不过各种细节有卡普空背书和巧舟的实力还是比山河这种小制作强太多

xiaosayang

有几章结束时小细节的抖包袱还是蛮触动的
第二章结尾的贴榜 第四章结尾的织衣服 第六章结尾的沪上大盗
可惜没有更进一步写出日式文字游戏的醍醐味

希克苏鲁伯

脸宽 发表于 2024-2-16 00:41
开始玩大逆转裁判，感觉还是有差距，对比之下只想给8分了。大逆转第一个案子就让我有点爽到了

—— 来自 X ...

再往后玩几章能回来更新一下感想吗

ultraseven

大逆转第一个案子又臭又长还能好评吗？

脸宽

开始玩大逆转裁判，感觉还是有差距，对比之下只想给8分了。大逆转第一个案子就让我有点爽到了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

赛U灵

啊，不过看了眼lof感觉角色还是卖成功了吧

— from OPPO CPH1893, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.2-play

赛U灵

终于抽时间打完了，好评点是作品很完整（虽然在人物上确实挖了很多坑，不过不影响完整感）加推理和时代感融合的相当好啊我觉得，诡计大多很经典，每章倒是都会来点新鲜的东西还挺讨喜的
锐评一下角色的话
看楼里都在吐槽，果然助手会给人一种用力过猛的感觉啊（草）我第一眼见他就有种编剧和画师在极力造一个热门角色的感觉（）开始觉得麦麸反而到后面不觉得了。他那个嘟嘴我真的受不了主要是太难看了，我没见过这么丑的嘟嘴卖萌能不能后面修一修这个立绘啊
不过我不讨厌阿福就是了，因为我觉得第四章的cg还挺好看的（）
最后一章可以从文小姐主视角开始+1就算是变成文小姐正在采访时遇见匆匆忙忙出现阿福打呼小叫说先生没了好像也不会有特别大区别吧（）
沈仲平起初实在没法欣赏颜值（尤其无法欣赏辫子。话说我强烈怀疑这是假发吧？）不过最终章那个白衬衫真的帅，太喜欢了；成功让我从对他的印象是“我不觉得帅气的帅哥”变成“我觉得很帅的帅哥了”
二人格的cg倒是很帅（。就我个人感觉本作里我最吃的麦麸是水仙，但也仅限开始，后面我一直在想这第二人格好像就嘴臭一点，一直在帮忙啊，男主为啥那么讨厌他出现。也没太讲这东西到底怎么回事，就提句弗洛伊德也不是很服最后觉得可能比起第二人格这理解成男主自己给自己造的脑内对话小人更通顺点（
不过最帅的绝对是男主他哥，一登场就觉得是可以放在言情小说里白月光的脸，实际上塑造也是往那方向就说了（

— from OPPO CPH1893, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.2-play

セト

逸yi 发表于 2024-2-11 13:32
最大抄袭槽点是男主哥哥那个案子诡计完全抄袭了弹丸雾切里的一个诡计  不过也只能说是剧本杀圈通病...
我致 ...

确实不一样啊。
直接套弹丸就会答错，我就是选入为主认为孔明灯是延时所以选错几次。

orangee

去研究了一下屈臣氏历史，发现汽水业务在民国卖给国人了，真要说的话对屈臣氏汽水有宣称的居然是北冰洋……历史真是神奇
大体是屈臣氏药房汽水分家，汽水卖给国人（郭唯一），解放后北上进京合作

jimclack

说说优点吧，案件逻辑上总体比较合理，看得出作者反复打磨过。结合现实背景让人更容易沉浸，不会有胡编乱造之感。角色虽然塑造略平，但也不让人讨厌。总体的剧情框架是好的，这是最重要的，不会像近些年很多游戏玩到最后让人有大吃一坨的感觉

jimclack

跟逆转比人物塑造和氛围营造是比不了的，不过总体上就算放日本同类游戏里也算好的那一批了。主要问题1是穷，很多地方资源砸的还是太少，2是作者还不够疯，现在玩家习惯更重口味点的塑造，清汤寡水有点不够劲儿

你又开始了？

玩到第四章，真不错，指认凶手的时候还可以选龙王，这谁能不选

子夜微雪

首先是一个吹毛求疵的感想：虽然前几楼有人说这作调查环节无趣仿佛做题，我却觉得主要是辩论阶段的反馈了了，十之八九的反对前后都给人感觉打在棉花上，具体的说一来是主角做出反对时配音和音效都没有跟上，明明配音很多，反对居然根本没有配音，音效配的也是弹出音，反馈不足。二来被反对的对象的反应没有跟上，真凶被反对居然几乎都是省略号的反应，词儿呢说词儿啊，我说对了你给点震惊恐慌的发言好不好？
在这个方面上做好了的主要有两处，一个是罗世文，他毕竟涉案比较多，表现机会也就多了些，还有一个是最后法官对敲，这种激情对辩你来我往的叙事全作屈指可数。当然这种问题一方面是经验不足，一方面是对标动作天尊卡普空的话先天劣势，不是不能给小作坊一点宽容，事实上能做好这点就能拿高分。
其次是叙事上的问题：除了5章的机关以外，我卡关的绝大多数举证都是提的问题十分不清晰。什么叫和这个档案相矛盾的证物啊，什么叫应该问这个人啊，能不能给点关联性圈个范围？尤其是选人物的时候竟然都不给查证物和人物介绍，虽然实际上查了也没用。整体没什么难度的案子实在是有好几个穷举，主要难点都集中在这种编剧叙事上了。
也因此穷举的时候遇到了很多有趣的举证细节，用心程度还是值得褒奖的。说起来头两个案子暗示说诡计手法不重要，重要的是怎么叙事描写，可惜结果来看叙事描写上本作也不怎么成熟，反而是故事和内核值得称道一些。
额外还有一个个人审美上的问题。清辫子是真的难看。全程70%主角都顶着这个头。虽然可以换装，但我换了两次之后进剧情自动给换回来了，而且大特写和立绘也总是长这样，很影响对主角的好感好在应该是刻意在最后一案摆脱这个形象，最好看的一次CG也就不是辫子头了，好评。

—— 来自 S1Fun

记忆消失

通关了，虽然不至于说神作，但是下次想玩到这样有趣的推理作品，就不知道得是什么时候了。
这个游戏应该很容易让人想和逆转对比；个人的观点是：不论历史和情怀，逆转好的案子在叙事上强于本作，在主要人物的刻画上强于本作。本作在逻辑上强于逆转。4之后的逆转则全方位不如。

逆转有时候会有一种舞台剧风格，本作则注重写实。风格上明显不同。逆转更符合大众口味，本作的话应该在推理爱好者心中更受好评吧。

本作最后有点虎头蛇尾。凶手应该得到惩罚，但是时代背景不允许，最终突兀结束，甚是遗憾……

Waldeinsamkeit

wszweill 发表于 2024-2-12 07:10
这是因为可口可乐真的加过古柯碱吧
不说乳不乳，肯定玩的是可乐梗呀。
关键是可乐都有粉丝护嘛[f: ...

NGA那个人明显屁股歪，说什么“前两章玩很开心安利给很多人，到第三章发现味太冲”，你觉得什么人会玩越玩越难受呢
那人名言赏析，大概也知道自己是见不得光的老鼠所以只敢匿名：

表面在介绍史实，其实自己架空了历史。那个年代可乐压根没进入中国。自己编一段，暗搓搓诋毁，然后上升。

还有一些隐射现在的一些洋品牌有问题的细节，纯粹没必要。

所以，你也知道这是莫名其妙安在可乐身上的罪行。这种行为比起西方抹黑纳粹，恐怕恶劣很多。也很少看到抹黑一个现在还在的品牌的。

—— 来自 S1Fun

wwwttth

风怒编辑

wwwttth

风怒编辑

wwwttth

wszweill 发表于 2024-2-12 07:10
这是因为可口可乐真的加过古柯碱吧
不说乳不乳，肯定玩的是可乐梗呀。
关键是可乐都有粉丝护嘛[f: ...

牛基安那楼有匿名拿这个和钢铁厂那案扣这游戏歪曲历史的帽子“你怎么敢污蔑洋大人伪造检测报告，可乐里加毒品的”。这楼前面也有类似的人，所以就很离谱

刑部姬真可爱

時の華 发表于 2024-2-12 08:27
有的，送完设备助手和记者离开的时候，他变出来一副耳机戴上了，就是助手那套设备 ...

最后一章这种小细节还有一处，在一开始和丁香聊完案情后，跟着丁香走会发现她直接走进了沃森公馆

時の華

last_regret 发表于 2024-2-6 10:38
说来记者哥最后在场外直播有伏笔吗？除了最后审理前送设备外一直都感觉他是坏人

—— 来自 Xiaomi M2103K1 ...

有的，送完设备助手和记者离开的时候，他变出来一副耳机戴上了，就是助手那套设备

wszweill

wwwttth 发表于 2024-2-10 23:04
爬了这楼和nga两个楼，看来确实有些人ptsd到魔怔了，鉴抄的也太牵强了。还有觉得用快乐水加毒品的设定乳了 ...

这是因为可口可乐真的加过古柯碱吧
不说乳不乳，肯定玩的是可乐梗呀。
关键是可乐都有粉丝护嘛

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

saintgory

通了，剧情不错，格局很高。一开始案件，侦察都是比较简单轻松的，没想到最后还能整到这么严肃。作为解谜推理游戏还是挺爽的。画风太q版，尸体的场面没什么冲击感。 调查和npc对话也比较简陋，除了和剧情相关的没做太多探索内容

我个人是不太喜欢逆转那种太夸张离谱的人设，无能狂怒豹变演出，和太过于脱离现实的世界观背景设定。逆1~3算是平衡得比较好，给人感觉不那么日常比较有趣味性，但是又不会太脱离现实。后面的作品就越来越扯淡了
这个游戏就是给人感觉保留了一定趣味性，但是又不会太离谱（至少单一元素给人感觉是不是有可能在现实中出现这样的）。比逆1~3还要更贴合现实一点。凶手被揭露后的演出比较自然合理，没有太过于走逆转的路子在我这里就是大加分，正常就是怒，不甘心，但也只能接受现实，或者认识到错误后悔痛哭。夸张大叫一阵舞来舞去加晕倒实属尴尬

就是剑鞘

感觉像是做到后面没钱了就把一部分内容删减了。
包括疑似第四章黑手的大副、魔术妹子的男朋友莫语奇、沪上怪客、哥哥那俩同学、名媛姐、杀手姐等等一大堆人物都没展开讲，直接在结尾留个钩子表示未完待续。
更重要的是记者作为女主居然全程一次都没上过犯人席，这一点也不逆转。

噗呸破屁诚

前面打完第三章还奇怪怎么有谭友提战狼，这浓度不是差远了，这第六章玩完好像确实感觉味有点大不过结合时代背景还是蛮切合的，头几章还在抱怨这个时代背景怎没有整个被大烟害的家破人亡的事件，没想到收尾的大头给他安排上了。
头四个案件都非常出彩，头两个案件之间的联动关系设计的也很好。但伦敦部分的孔明灯那段确实看过雾切外传能直接联想到对推理体验蛮差的。第六章开头这种主角被算计然后扮演“华生”的戏份设计还是蛮喜欢的，但助手的人物刻画感觉确实是不太讨喜让体验糟了不少，不如直接这段用记者小姑娘当主视角。后面致敬清单也是和防弹衣一样列满了看出来制作组求生欲还是蛮强的来自: iPhone客户端

刑部姬真可爱

打完了，还可以，比较差的是bgm，音效之类的，
助手这个角色，先说卖腐，说实话我现在真的不知道现在假如要塑造两个男性之间的“兄弟情”，到底要怎样才能真的让人感觉只是“兄弟情”而不是“卖腐”
然后助手这个角色感觉还是太缝了，就是真宵加小茜加爱丽丝。。。
诡计方面感觉前面几章整体细节做得更好，最后一章感觉细节方面就有点糙了
整体风格其他作品既视感太强，希望后续能改进

刑部姬真可爱

打完了，还可以，比较差的是bgm，音效之类的，
助手这个角色，先说卖腐，说实话我现在真的不知道现在假如要塑造两个男性之间的“兄弟情”，到底要怎样才能真的让人感觉只是“兄弟情”而不是“卖腐”
然后助手这个角色感觉还是太缝了，就是真宵加小茜加爱丽丝。。。
诡计方面感觉前面几章整体细节做得更好，最后一章感觉细节方面就有点糙了
整体风格其他作品既视感太强，希望后续能改进