老实说，今年经济真的挺好

ganeid

全都笑了 发表于 2023-12-4 18:11
说明“房市是跌的，股票是横盘的，个税是负的”这几样对经济的负面影响小于你的想象呗，总不能储蓄和消费 ...

1-7月累计主要税收收入项目
国内消费税9480亿元，同比下降10.6%企业所得税32453亿元，同比下降7.4%
个人所得税9027亿元，同比下降0.6%
进口货物增值税、消费税10775亿元，同比下降8.9%。关税1462亿元，同比下降13.2%
出口退税11193亿元，同比下降8.6%
证券交易印花税1280亿元，同比下降30.7%
资源税1920亿元，同比下降13.6%。
土地增值税3651亿元，同比下降16.4%
城镇土地使用税1405亿元，同比下降4%
环境保护税146亿元，同比下降2.9%

上半年消费税下降10.6%
虽然咱的消费税只涵盖烟酒化妆品等，但也是消费吧，那么消费到底是好还是不好

至于个税负增长那个就更搞笑了，说明更多人的收入没过起征点，明晃晃的底层收入下降，然后：

上半年全国居民人均可支配收入19672元，比上年同期名义增长6.5%，扣除价格因素，实际增长5.8%。

底层收入下降，总的人均收入上升，再解释一下


当然你要是不想回答可以不回答

ganeid

whfnet 发表于 2023-12-4 18:46
有一说一，当有人拿出趋势性的数据支撑自己观点的时候，想要反驳别人最起码也得拿出证明对方为伪的数据来反 ...

太菜了，没意思
真怀念当年干州长中将的时候

ganeid

舌怪 发表于 2023-12-4 18:58
什么屁股大逆转

没什么屁股逆转，我一直看多中国经济
但是有些人你让他承认今年经济不咋地，他就恨不得把你打成崩溃党，然后大骂不实事求是

ganeid

全都笑了 发表于 2023-12-4 19:06
你这个捧哏也真有意思，轻小说里出来的角色吗。主角做了一个很普通的事，马上跳出来叫嚷哇哇很厉害。确实 ...

来来来，个税负增长和人均收入上升的关系是什么，解释一下啊

ganeid

全都笑了 发表于 2023-12-4 19:15
别回避问题，收入低于个税起征点就等于底层了，你的定义？原来调高个税起征点可以这么解读，乐，看来有人 ...

10月1日起开始实施的新个人所得税法过渡期政策包括两大方面，一是工资、薪金所得按5000元/月的基本减除费用进行扣除，广大纳税人都能够不同程度享受到个税改革带来的减税红利，特别是中等以下收入群体获益更大，个税纳税人占城镇就业人员的比例将由现在的44%降至15%；二是适用新税率表。北京大学经济学院教授刘怡强调，除了提高起征点，扩大三档低税率级距的减税作用也十分重要。新个税法扩大了3%、10%、20%三档低税率的级距，比如，3%税率的级距扩大一倍，适用的全月应纳税所得额由1500元提至3000元。

　　“这意味着低税率的适用范围大幅度扩大，比如，以前适用10%税率的收入，现在有可能适用3%了。这对中低收入群体来说减税效果明显，纳税人应该重点关注。”刘怡说。

https://www.chinatax.gov.cn/n810219/n810744/n3752930/n3752985/c3777556/content.html
总局官网原文，3%和以下的适用中低收入群体

那么该你回答了，我就问你个税负增长和人均收入上升的关系是什么

ganeid

thebestlss 发表于 2023-12-4 19:26
虽然但是，你还记得个税专项扣除吧

无意论证今年好，但是身处传统行业，我个人觉得这么多年一直没啥变化 ...

专项扣除年年有，哪怕多扣了点，也不至于搞出来负增长
2019年适用新税率以来个税和gdp也是同步增长，只要不调起征点，这个数值就是相当稳定的指标，怎么能搞出来负的

ganeid

thebestlss 发表于 2023-12-4 19:50
虽然但是，这个表是全年的，并不是每年1-7月个税收入数据对比

别的不说，许多人年终奖一笔完税呢，最好还 ...

光算上半年那也是涨的啊

2022年上半年  个人所得税7847亿元，比上年同期增长8.7%
2021年上半年  个人所得税7222亿元，同比增长24.9%
2020年上半年  个人所得税5782亿元，同比增长2.5%
哪怕2020年上半年被covid折腾个不行也是涨的

当然今年全年应该是正的，涨多少就不一定了

ganeid

DesperateY 发表于 2023-12-4 19:58
相对自身过去几年貌似辩得差不多了，但问题又来了，今年经济放在全球环境比烂的话算是最不烂的那一撮吗[f:0 ...

印度上半年涨6.9%

ganeid

thebestlss 发表于 2023-12-4 20:28
同感，一个数字可能是无数情况叠加出来的，想拿它们来论证某些具体问题可能有点太二元论了 ...

你说的没错，还是看身边统计学吧

ganeid

thebestlss 发表于 2023-12-4 20:42
所以你理解了上半年个税收入下降的原因了吗？

你不说是海南带的吗（捧读

ganeid

thebestlss 发表于 2023-12-4 20:46
我还发了一帖说一月份好多人没上班呢，也可以参考一下，海南一省确实覆盖了下降的这0.6% ...

海南下降20亿不假，广东浙江江苏三个用工大省加起来减少75亿是怎么回事？

还有你说一月份很多人没上班，我前面不是说了2020年1-2月份不也是半停工状态吗，为什么那时候个税没影响？

ganeid

thebestlss 发表于 2023-12-4 20:58
这三个省的工人，真的交税吗？比如义乌的小商品厂和广东的电子厂，你所说的用工大省必然指的是劳动密集产 ...

我还以为你要用这三省用工不足，工人都回老家发光发热了当理由
结果你来一句：这三个省的工人，真的交税吗？
行了，你是对的，到此为止

ganeid

nufawneafg 发表于 2023-12-4 21:03
劳动密集产业工人到不到个税起征点真不好说吧

现在工人工资不到起征点，以前工人工资也不到起征点
跟工人关系本来就不大，那为什么个税下降了
工厂里不还有那些达到起征点的岗位么

ganeid

thebestlss 发表于 2023-12-4 21:07
还是那句话，个税的玩法超乎你的想象，真想拿这个讨论至少等全年

我去的小厂还挺多的，工人都在想尽办法 ...

以前不避税吗
另外再回答一下【2020年1-2月份不也是半停工状态吗，为什么那时候个税没影响？】

ganeid

thebestlss 发表于 2023-12-4 21:08
你再想想这个事和你说的低收入群体收入下降有关系吗？

比如说gwy不发工资所以也不交税了，说明什么呢 ...

说明中高收入群体收入也下降了啊

ganeid

看你们四处找补的样子可太有趣了
看看当年官方是怎么解释个税收入下滑的吧

上半年全国税收如预计一样整体下滑。财政部昨日就2009年上半年税收结构进行分析，1-6月份全国税收总收入完成29530.07亿元，同比下降6%，减收1895.68亿元，其中个人所得税同比增长0.7%，远低于去年增速。
　　1-6月，占税收收入大头的增殖税和企业所得税都处于下滑阶段；而占总量较小的房产、土地、营业税收都实现了不同程度的增长。
　　分析原因，财政部税政司相关负责人指出，外需持续低迷致生产部门相关税收减收，物价水平下降也使整个税基规模缩减，大规模的结构性减税政策加上去年同期收入基数较高，出口退税大幅增加等等，都导致上半年税收持续下降。
　　而在企业效益明显下滑的作用下，上半年最能体现居民收入的个税增速明显回落。
　　由于个人所得税的税基是个人(主要是城镇居民)收入，财政部分析指出，企业效益明显下滑、职工工资和奖金增长放缓是导致个税收入减少的主要原因。

来，2009年财政部的原话，个税最能体现居民收入，谁来反驳一下

ganeid

对，我他妈就是个傻逼，辩了半天忘了初心
我就应该直接说：上半年个税是负的，个税税基是居民收入（财政部说的），所以上半年居民收入是下降的，OVER
谁觉得经济好，你是最棒的，我现在绝不反驳

ganeid

thebestlss 发表于 2023-12-4 21:31
我没否认这个啊，光码农一个群体个税的减量就很多了

一开始你说的不是低收入群体收入下降吗？就是前面某 ...

分区域看，东部地区农民工收入增速快于其他地区。在东部地区就业的农民工月均收入5001元，比上年增加214元，增长4.5%；在中部地区就业的农民工月均收入4386元，比上年增加181元，增长4.3%；在西部地区就业的农民工月均收入4238元，比上年增加160元，增长3.9%；在东北地区就业的农民工月均收入3848元，比上年增加35元，增长0.9%。

　　分行业看，六大行业收入均保持增长。从事制造业农民工月均收入4694元，比上年增加186元，增长4.1%；从事建筑业农民工月均收入5358元，比上年增加217元，增长4.2%；从事批发和零售业农民工月均收入3979元，比上年增加183元，增长4.8%；从事交通运输仓储和邮政业农民工月均收入5301元，比上年增加150元，增长2.9%；从事住宿餐饮业农民工月均收入3824元，比上年增加186元，增长5.1%；从事居民服务修理和其他服务业农民工月均收入3874元，比上年增加164元，增长4.4%。

笑死，东部农民工工资还真超了5000
我说东部农民工是低收入群体，有什么问题

ganeid

酸菜泡面 发表于 2023-12-4 21:47
你十万三写完了吗就在这粉蛆汴

我跟一帮觉得个税下降经济变好的人辩了三天，你能理解我的感受吗

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-4 22:28
http://finance.people.com.cn/n1/2023/0830/c1004-40067217.html

2022年上半年个人所得税7847亿元，比上年同期增长8.7%
2023年上半年GDP同比增长5.5%，人居可支配收入扣除价格因素实际增长5.8%
个税和GDP同步增长我前面也提了，假定今年上半年本来个税能涨5个点，也就是将近400亿的增幅
然后你退税多退199亿就把400个亿的增幅抹成负数了是吧

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:18
台长的嘴，好硬

别卖萌，请反驳
你要觉得199亿能让个税搞成负增长的话，说明扣除掉多退税的因素上半年个税增长也就2%，还是低于GDP增长和人均可支配收入
来，解释一下

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:24
我为啥要解释，这就是官方的解释

官方的数据细节你知道吗？

我支持官方数据啊，我就问你如果不算上多扣199亿的话上半年个税增长应该是对少

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:31
我怎么算，根本不知道退税补税的总量

不如你来算，谁反驳谁举例

不是多退了199亿吗？
咱不用算别的退税细节，咱就算个税多退199亿，这数是你主张的
你说要不多退199亿的话增长该多少

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:41
嘴太硬了，那就满足你

已知1-5月专项扣除多扣199亿，假设1-6月多扣199/5*6=238.8亿

你看这不就算出来了嘛
那么下一个问题，GDP增长5.5%，人均可支配收入实际增长5.8%，为什么个税才增长了3.0%

ganeid

SinoWarrior 发表于 2023-12-5 09:56
打滚的样子太难看了

都说了根本不清楚具体扣除的数据，3.0%是最少的，有一点很明显，就是1-5月是 ...

2022年上半年  个人所得税7847亿元，比上年同期增长8.7%，GDP增长2.5%
2021年上半年  个人所得税7222亿元，同比增长24.9%，GDP增长12.7%
2020年上半年  个人所得税5782亿元，同比增长2.5%，GDP增长-1.6%
你看，每年上半年个税增幅都是遥遥领先于GDP
今年上半年GDP增长5.5，你说个税增长3.0%是最少的，那么你说应该增长多少