乌尔善【封神三部曲】讨论楼

beeandf · 发表于 2023-8-4 19:34

引用第1531楼巴特爱素子于2023-08-04 18:17发表的 :
错了，黄渤明明是佛罗多

黄渤定位明显是扶助人王的人，弗罗多是小人物办大事的另一条线

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beeandf · 发表于 2023-8-6 00:32

引用第1565楼巴特爱素子于2023-08-05 23:57发表的 :
引用:影罗发表于 2023-8-5 22:51殷寿一开始只是管理层里面垫底的，有点能耐，但也只敢兢......

说得好像你很了解商朝是啥样一样，夏商还真是只有一个“城堡”，迁都就是迁国
殷寿为啥继位先干四大伯侯，他发疯？其实是想干外戚，另外两个只是捎带手的。南伯侯为什么死要反殷寿？因为他就是殷启系的外戚
多看看先秦历史就能知道，外戚的这些诸侯方伯最是有毒
早商时期第四王相被篡位，少康何以复国？靠他外家东夷有仍氏、有虞氏
东周何以立？申侯因女儿申后、外孙太子宜臼被废，伐幽王、灭西周，扶宜臼为周平王
什么黄飞虎什么朝中文武，你既然首肯这些，又何必指摘封神里“不似商朝”？

说起来半佛给这部片子放了一堆厥词，不过他有个意思我还是赞同，就是为什么很多人都觉得这片子分裂，就是因为它既想就原作封神演义和平话，又不想完全照明人意思，还要去够上古三代时期
必然造成分裂，不仅自己挨两头的骂，还要连累精股被人嘲讽“按需符合原著”

其实上古三代本来就不是随便一个人就能上来指手画脚两句的，就我看了他们幕后的各种特辑和纪录片，完全能理解他们那种在地上画格子找针的程度，上两位数的亿的投资，年轻演员训练营都每周一堂先秦文化史的课，你真能自信自己上来一通叭叭就是真理？

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beeandf · 发表于 2023-8-6 01:36

引用第1577楼angelooo于2023-08-06 00:56发表的 :
还有就是我觉得我应该是过度解读，出场的有名有姓的质子里只有苏全孝是原创人物，演义原作苏护只有一个儿子......

我前面就说过了，苏全忠随父反商，苏全孝自尽逼父，乌尔善跟演义巨魔到一块儿了

还有，质子“全员次子”肯定不是就苏全孝，而是就殷寿啊
历史上帝辛好像还不是次子而是三子，据说还有一个哥哥微子衍在微子启后面

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beeandf · 发表于 2023-8-6 18:28

姜子牙应该是像劳德诺那样半路投师的，这里长辈应该指的是师长吧，也不是说就叫不得字
长辈叫名一般是从小养大或者从小看着长大的，因为古人男冠取字，女笄取字，小时候没有字，身边的长辈自然叫名，或者小名昵称，即使成年有字了，也不会就改口称字，这很自然
而且古人大家都知道，对自己的谦称一大堆，对别人的尊称一大堆，只要不是绝对的支配关系（君君臣臣父父子子，就这也不一定，明君贤臣什么的），肯定不是非要就卑不就尊
除非那些活着的时候称谥号的算绝对bug，其他的其实看看事实情境，也没那么严格。你要找总能找到例外或者反例

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beeandf · 发表于 2023-8-7 10:09

是不是有点病态了都，一个嘴仗有那么必要么
我都说了，长辈叫名≠长辈不能叫字，一个例外或反例就够了，你举一万个正例，也打不破那一个例外或反例
还在那里摆正例就觉得自己赢了，逻辑呢
举个例子，都说先秦时代男子称氏不称姓，但秦宣太后芈八子的兄弟就称芈戎，这就是反例
这又不像上班打卡，晚了一分钟就是迟到，有一条死不可逾越的线作标准

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beeandf · 发表于 2023-8-7 16:33

封神原作有个特点，最强的是法宝，而不是修道者，修道者如果法宝被克或者失了法宝，一样被打成狗
这就比较bug

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beeandf · 发表于 2023-8-7 19:46

引用第1639楼本异末同于2023-08-07 19:00发表的 :
我有一个疑问，妲己在宗庙里才告诉纣王附身的事情，那微子启杀帝乙就不是纣王策划的，天谴最早应该也不是纣......

质子旅凯旋回朝之前在营地里的戏，他们两个的删了一些。我觉得在营地殷寿说明早杀了她祭旗，应该不是单纯吓唬她
回朝直接献给殷启了，这中间应该还有戏

宗庙那个我的感觉是更像伯邑考初到朝歌的时候，开头跟姬发说了一大串话，当初殷商怎么到西岐征质子的，这些姬发肯定知道，是交代给观众的

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beeandf · 发表于 2023-8-14 14:44

引用第1736楼Aoi_于2023-08-14 13:37发表的 :
现在比较不妙的是放出来的第二部概念设计图除了闻仲都没啥斗法场面，快递三人组都没一张，打魔家四将都不是......

哪吒杨戬是故意藏着的，之前就已经剧透了第二部他们就有精彩打戏，被导演、演员各方确认了的

只是这个宣传似乎还是找不到感觉，不能向孤注一掷这种多取取经么？酒好还怕巷子深，现在玩故意藏惊喜不吃香了，一开局4000万票房他们还没吃到教训么

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beeandf · 发表于 2023-8-16 14:25

我记得土行孙是邓婵玉父亲邓九公军队里的低级别部下，他应该老早就对小姐有点非分之想（对，是小姐不是现在一堆因为彩蛋贷款吹二的人眼中的飒女）
王英跟扈家庄这边应该没什么关系，是梁山把扈家庄打下来了之后，正好王英没老婆，就给他配了一个，纯拉郎，比较不尊重人。金莲大户美貌使女被配大郎，都好歹有人可惜几声，这个真无人在意，其实都一样不尊重人的乱配。

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beeandf · 发表于 2023-8-16 20:17

本帖最后由 beeandf 于 2023-8-16 20:20 编辑

21亿票房放出的概念图被看图说话说是十二金仙给殷郊接头，金仙大贬值doge

看得我着急，幻视当年国产单机发售之前的宣传期掰饼子钓麻雀的吊粉
他们真是一点都不在意宣发啊

然后好多人说跟之前十二金仙救殷郊耗费千年功力的“剧透”对上了
不会说姜子牙不让他们下山要自己下山的台词，就是给千年功力在这里留扣子吧，啊不

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beeandf · 发表于 2023-8-19 19:06

他有画这种饼？我是觉得质子团这种设定就留在第一部吧，本来就是原创的，不要喧宾夺主了，带到第二部干嘛。伯邑考说第二部会在回忆中出现我都担心拖沓
崇应彪还能说戏份稍微多一点，我能理解有人挂住想看，鄂顺……很多人连他长啥样都没看清的

确定不是他嘴瓢安抚粉丝的？

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beeandf · 发表于 2023-8-19 19:12

引用第1808楼老崔于2023-08-19 19:04发表的 :
？？？他和伯邑考怎么就有cp了？我漏看了什么？......

崇应彪的演员侯雯元跟伯邑考的演员杨玏在活动中看上去关系不错，据说是封神年轻一辈演员里他们两个是年龄最大的，所以比较玩到一块吧

考彪这个cp算是演员真人逆输入到角色，正好他们又有一场对手戏，那个还是特意给伯邑考加的高光情节，导演为了塑造伯邑考能文能武的形象。据说拍了二十多遍，侯雯元脸都被弓弦压肿了，杨玏还给他送冰袋。路演的时候他俩也还原了这个事儿

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beeandf · 发表于 2023-8-19 21:35

引用第1811楼飞升之后于2023-08-19 20:23发表的 :
我都刷到好几个跨电视剧角色的CP视频了......

侯雯元在《乔家的儿女》里面有角色，跟宋祖儿演夫妻，刚好宋祖儿的姐姐是毛晓彤演的，杨玏在别的剧里有跟毛晓彤演夫妻
两个还都是渣男角色，那个“哥，成钢他会改的”一下子就火了

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beeandf · 发表于 2023-8-20 11:24

我怀疑纣王真的能将妲己处死吗？九尾狐可是能把死殷寿舔活的。成汤先祖也只是将妖狐封印，纣王之前连妲己到底是啥都不确定，即便能杀的也就是苏妲己的肉身罢了

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beeandf · 发表于 2023-8-20 19:15

引用第1842楼Aoi_于2023-08-20 19:00发表的 :
引用:佛剑分说发表于 2023-8-20 15:18确实有点蠢……有种又文盲又管不住嘴的感觉，是不......

不是说猫眼保底17还是19亿吗，超出的都是猫眼的了
I不ICU的反正保底是片方自己卖的

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beeandf · 发表于 2023-8-20 20:04

乌尔善这沙壁，现在娜然也被扒了，我看他怎么收场
不愧是制作精液香水的“艺术家”，突出一个随心所欲目无凡俗
封神从头被黑到尾，他断网了吗，还是完全不在乎
不怪于适那个小沙壁，现在明白了，跟某人学某样，学不出好的来

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beeandf · 发表于 2023-8-20 20:29

引用第1851楼比比巴巴波于2023-08-20 20:07发表的 :
本帖最后由比比巴巴波于 2023-8-20 20:09 编辑这个事细思恐极的点在于，人们互相审......

这个事情最容易被搞大的点是，乌尔善找了一个既没有中国汉族人血统，国籍又是纯外国、没接受过多少教育没文化没头脑的嫩模女人来演妲己

胡军吴京首先他们是天生中国人就赢了，别共沉沦

娜然跟乌尔善还有一个最大区别，就是她是露脸的演员，不是幕后人员。这真的很危险

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beeandf · 发表于 2023-8-20 20:31

引用第1859楼佛剑分说于2023-08-20 20:28发表的 :
其实我一直都不太懂，因为我老家是东北的，接触满族同学和朋友还挺多的。四十多年来我一直都觉得满族已经是......

东北乡窝宁满跟京圈满哪是一回事，就好比非洲黑和美国黑

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beeandf · 发表于 2023-8-20 20:55

引用第1869楼佛剑分说于2023-08-20 20:41发表的 :
引用:比比巴巴波发表于 2023-8-20 20:38我拿吴京举例确实不够说服力，就拿一个普通演员......

我妈爱好声乐，他们中老年人爱好的正统通俗音乐圈（非小年轻们听的流行音乐）很多蒙族人，我妈烦死那个乌兰托雅了，因为她特意改名跟别人撞名唱得又死套路腔

其实不作怪的话根本没人在意这些了。糟不住有些人的人生爱好就是露屁股

著名的“格格”关晓彤“瓜尔佳氏”，也就粉圈嘲嘲，平时谁认真说这个
有些人真就别替封神拉人下水共沉沦

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beeandf · 发表于 2023-8-20 21:19

本帖最后由 beeandf 于 2023-8-20 21:36 编辑

引用第1873楼比比巴巴波于2023-08-20 21:06发表的 :
得，我成破坏团结的份子了

破坏团结的不是乌尔善吗，不是他选的纯外籍血统女主娜然吗？
老钟对民族是什么态度谁还不知道的？四等汉调侃少了？“无知少女”就是我们自己的zzzq。某些少民得了便宜还卖乖的嘴脸就有些不知好歹了，赚别人钱还不肯夹着尾巴做人
刀砍自己身上知道疼了，那怎么办呢，自己递的刀
封神这么大一项目，要是因为他的脑残言论死路上，他即便万死，能辞其咎？

怪就怪你的话说晚了，如果在乌尔善昨天那番言论之前，是一点问题都没有的，因为封神本来就一直被追着黑。别说你敏感，我都敏感了
一直以来，什么倭风妲己，姜王后倭冠，外国人演主角，电视剧版的罗马装才是殷商风
但是，乌尔善那番话，性质就变了。这话哪怕是哪个“封神胫骨”说的，哪个宣传人员说的，都没他亲自说的杀伤力大

再加上他亲自选的脑残妲己的言论，你这时候再拖吴京胡军等下水就不合适了

吴京胡军是我们的同胞，在大是大非问题上目前为止还没有出问题的同胞。连费翔都能凭中国血统和当年的《故乡的云》混个“同胞”情感

别糟蹋他们

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beeandf · 发表于 2023-8-21 00:12

引用第1889楼Aoi_于2023-08-20 23:48发表的 :
523这波伤害的反而是他后面几个项目，首当其冲的就是异人之下，前几天还说这部年内就要抬不知道腾讯改主......

娜然这个事伤害很大的，没那么容易翻篇，还要看后面怎么发酵

其实之前两个主演外国人就一直被说一直被说，没想到真挖出个大的

电影都上映一个多月了，娜然全网哈基米宝贝，才被翻出来，说明之前的黑确实是拿着演员国籍当靶子打电影黑电影的，其实可能没怎么走心（也说不定真就是殖打算踩国影，说不好还于我心有戚戚焉）
这一波被挖倒说不定是乌尔善的言论真的惹到路人了，不蒸馒头争口气，没想到真蒸出点东西

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beeandf · 发表于 2023-8-21 10:45

引用第1895楼究极学霸于2023-08-21 00:57发表的 :
娜然这个赶得上272了，估计制片人已经在联系AI换脸了

怎么可能，这可是电影，要处理也只可能删减或者换人补拍。ai换脸是在开什么玩乐
至于封神会怎么搞就不知道了，毕竟本来就没钱

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beeandf · 发表于 2023-8-21 12:53

引用第1912楼鱼肉丸子于2023-08-21 11:11发表的 :
原来如此我就说怎么会平白无故暴言

娜然那段截图确实有问题，不过应该她那嘎达都这个样… 如果今年说这个话我觉得不能接受 18年的黑料那还是可以取保候审的......

18年11月份她已经进组好几个月了

封神训练营的高级文化课是白学了吗

拿了中国这么大IP的女主，还要把内心对Chinese的想法摆到脸上，是不是觉得自己一个新人实至名归啊

还有这个剧组的损管呢，网友都能找到的东西他们管不了？

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beeandf · 发表于 2023-8-21 14:06

引用第1929楼kk霖洞九于2023-08-21 13:39发表的 :
引用:喜欢封神的另一个原因：在一部很汉人历史背景的电影里看到非常多的少数民族元素和少数民族演员有种诡......

说到这个，我倒有点不同看法

刚好前段时间，看到一本国外汉学家研究中国历史文化的著作，里面有说近代以来（他接触过的）中国人认为绿松石是外国才用的饰物材料

而我不由得联想到商代遗址考古中经常可见到的绿松石文物。绿松石是铜矿的附生产物。现在翦商很流行，它里面有个观点我觉得还是不错的，就是商周之交，之前的文化气质与之后的差异很大

某些人在窃喜封神的“少民私货”的时候，有没有想过，可能是因为你们和我们的祖先一样停留在了三四千年前？和我们的祖先一样蛮荒而原始

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beeandf · 发表于 2023-8-21 17:57

引用第1917楼亚瑟·摩根于2023-08-21 11:51发表的 :
导演意思是你现在身份证上是汉族，搁以前你可能未必是你今天理解的这个身份......

恕我直言，这种思路不就是轩辕剑六，前世是同族情侣，今世是异族死敌，对方还是异族公主……
我还以为只有湾湾才爱玩这种思路玩不腻，苍之涛车芸转世变成慕容诗，轩六又来喂一遍屎

最奇葩的是他们的意思是前世是情侣所以今世为敌国也要互相包容，因为人与人的身份本来就是变幻莫定的（大意）
不愧是“阿嬷是自愿的”之鬼岛

劝你不要往这个方向洗，洗来洗去感觉跟历史虚无主义还是殊途同归
人家争做无根之浮萍可能是真的没有根，自动自觉斩根就不知道是什么路数了

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beeandf · 发表于 2023-8-23 14:50

引用第1959楼西洛克于2023-08-23 13:49发表的 :
蒙古族是建国以后形成的，之前只有草原诸部，请问污尔骟认不认同这个叙事......

倒也没必要授柄予人，他要是拿出来五色旗汉、满、蒙、回、藏“五族共和”，岂不是又得爆炸一波……

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beeandf · 发表于 2023-8-24 13:16

引用第1983楼巴特爱素子于2023-08-24 09:51发表的 :
原著前三分之一已经有很多魔幻内容了......

按照目前封神第一部的剧情进度，差不多也就是到原作三十多回将近四十回的进度，这个进度要说三分之一确实。不过，原作到这里也谈不上有“很多魔幻内容”吧，我记得的也就是殷郊、殷洪兄弟俩临行刑被一阵风摄走，姜子牙镇压玉石琵琶精并烧出了它的原形等寥寥几处

其实封神电影确实给人一种矛盾感，关于这种矛盾感，不同的人有不同的理解，从而也产生了不同的表述。我的感觉自己想了想倒是，它一边用原创内容试图打造一个属于自己的故事，但一边又有些机械性地对原作内容亦步亦趋，这就是有部分人说的它像是一个“打卡电影”，赶着在几处原作名场面间奔走打卡。两方面的割裂产生了我所认为的矛盾感

前面的潭友其实说得不错，它在改编的大框架上缺乏创造力，只能机械地将什么来自蒙元原型的质子团、谁是谁的父谁是谁的儿子这种有点异族异质的文化要素往原作封神的故事线上粘

高魔和低魔水油不溶的问题原作就有，而封神电影作为有“野心”的现代大制作改编，并没有很好地对此进行处理。在这个意义上它是挺失败的。毕竟大家都说封神原作只是三流的明代神魔小说，但过了几百年，作为理应有了很多新观念新视角的现代人，你还是对它亦步亦趋，顶多加一点私货，可见白长进了

好的作品至少要做到内部自洽，不能一“水油分层”了就去赖原作，不然要你改编是做什么吃的

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beeandf · 发表于 2023-8-24 17:49

引用第1996楼比比巴巴波于2023-08-24 17:32发表的 :
本来因为主创屁股问题，已经不打算看23了，单就这楼里的质疑回应一下。有没有一种可能，那个世界的人，把......

妲己也不是神仙啊。人家讲的是，因为妲己魂控殷启杀帝乙这件事，纯是电影的原创，而且是关键情节，所以逻辑性一定要构建好

这剧隐隐想把殷寿往不受宠的次子小可怜方向塑造，从大殿逼子弑父他pua的那段话也可窥见端倪，既然商王和长王子地位稳固，他只是个带兵打仗的次子，一下子继位障碍嘎了两个，堪称兵不血刃即得王位，这个朝堂又仿佛是他掌中玩物

这也是我前面说的原创情节与固有情节的强行粘贴。因为固有情节殷寿是顺理成章的王，而且其实做王已经做了好些年，电影原创成篡位为王，而且是刚登王位，除了弑父杀兄，其实还来不及做什么其他恶事。电影只是叙述了他是篡位者，却没有好好刻画他是篡位者。整个大的故事气氛显得不太支持“他是篡位者”的表达
四伯侯对他的意见及各自结局，只像是原作故事的简单换皮

再说，不涉神仙，难道就不能讲怪异了嘛。聊斋里鬼狐花妖，又不是非要神仙才能讲故事。这片子对妲己线故事的处理，确实有些欠考虑

再说千里马咋就神话了

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beeandf · 发表于 2023-8-25 22:45

引用第2022楼软软人于2023-08-25 22:06发表的 :
引用:RYURYUTA 发表于 2023-8-25 17:27屈楚萧我记得是原来演员跑路了后来找得，......

屈楚萧是救场的大家都知道吧，跑路的那位球1的时候还不知道何许人也，就影影绰绰有这件事，球2的时候倒被挖出来了，也是惨，也就一个普通年轻小鲜肉也没长后眼睛，不过事已至此，吃一波嘲讽是必然逃不了的了。据说进了组才毁约的，赔了十几万，对于208们来说也不算太多，但毁约是跑去拍古装网剧了，网剧毫无水花，一升一降，错过的机会，犹如云泥之别。不过古话说，命里有时终须有，命里无时莫强求
至于你说的这段，我还是第一次听说。不管怎样，屈楚萧也算雪中送炭，郭帆做人做事，总是舒服

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beeandf · 发表于 2024-1-21 01:15

商周两朝是衔接的，你们看下周朝的电视剧也不会觉得商朝人是披着渔网麻布片的猴子
90封神榜拍出来的效果更像是原始社会的人
还什么“商朝时候中原比现在更热所以商朝人就应该穿得像热带酋长”，突出一个只凭臆断和完全不看历史研究和复原

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