『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

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假电锯人不止一个+1
目前来看，会长的原型是三岛由纪夫基本算是实锤了（会长这一话的发言“为了日本国民而自我牺牲”也太三岛了），那么可以认为会长这一方的势力的行动逻辑会和三岛由纪夫类似。三岛的信念的关键在于：抹杀现实中的作为实然的天皇，以逼近作为应然的神圣的天皇。有趣的是，三岛明确把天皇和基督耶稣做过类比，目前《电锯人》里的宗教元素可能也有类似的作用。
应然的天皇在三岛看来是重振日本文化主体性的关键，杀死天皇=上帝之死=捍卫尼采意义上的主体性（成为“超人”）。按这个逻辑来说，“超人/伪电锯人”确实不应该是某个具体的角色。我推测电锯人协会中每个人都有可能变成电锯人。

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asdf1234 发表于 2023-6-30 14:05
想起第一部里电锯人“复活/重新出生”章节，电锯人的眷属全是天使吧。把电锯人这个符号放在天皇位和基督 ...

基督教符号目测是为了给三岛由纪夫打掩护的，毕竟漫画里出现基督教符号很正常，直接来个三岛的天皇论也过于炸裂了
其实我不知道得对藤本的宗教隐喻多当真，我感觉他对宗教隐喻很有可能是”这好酷炫啊！写上去！“的态度，总之很中二病。《炎拳》里导演向阿格尼解释宗教的起源也完全是文化唯物主义的立场，而且例子甚至直接来自于Marvin Harris的研究。

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是平野绫诶！呜呜，又有给马女士当狗的动力了

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已知下落恶魔封面背景里的满月的reference是美洲原住民所说的“蠕虫月”，可以推知藤本了解过美洲神话。

我要开始整活了！

已知战争女士的本体是中美洲的potoo（林鸱），而potoo又是tlacatecolotl（owl-man）的原型。tlacatecolotl是中美洲神话里一种会带来不幸和不和的恶灵。tlacatecolotl又和象征巫术、战争和夜晚的特斯卡特里波卡有关系，因为传教士来了之后把一堆在他们看来和基督教所谓的“恶魔”有点类似的概念全打包扔给特斯卡特里波卡了。

检验：已知“电锯人”象征基督，又已知传教士们把羽蛇神和基督缝合了。所以电锯人=基督=羽蛇神
已知战争女士持有对电锯人的超强敌意。联想到神话中羽蛇神和烟雾镜的敌对关系，战争女士的敌意瞬间make sense了。

结论：战争女士=特斯卡特里波卡

草...烟雾镜逼格史诗级下滑的一天

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北山玖公 发表于 2023-7-19 16:54
不好说，三鹰身上明显混了很多意向，
战争恶魔无论是形象还是取名为三鹰夜，都明显指向夜鹰。三鹰朝 ...

伟大的特斯卡特里波卡怎么在现代混成了这个b样（指“我才不蠢”.JPG）

按这个思路继续奶的话，**大预言=基督教末日审判=阿兹特克神话的第五太阳纪终结。什么通三统（战术后仰
把大预言对应为第五太阳纪终结如果接受“战争恶魔=特斯卡特里波卡”的假设的话，其实非常make sense。饥荒之前说过电锯人阻止不了大预言，而战争恶魔能赢。按墨西加人的说法，第五太阳纪（也就是我们所生活的世界）会被特斯卡特里波卡用地震终结。虽然这么说的话，饥荒怕是超级加速壬...

另外一个有趣的地方是，电视节目里登场的电锯人二号说过“在没有恶魔的世界里，亚当和夏娃可以……”。我之前奶过他可能要说的是“可以生下无罪的孩子”。因为否定“原罪论”是基督教一个重要的异端Pelagius的观点。如果套进墨西加人的神话，感觉可以确证这一点。在第五太阳纪终结后，第六太阳纪将到来。第五太阳纪中没有吃下第一口玉米就夭折的孩子会成为生活在第六太阳纪的新人类。他们相信人吃玉米就是向大地欠下了债务，人死后将自己的身体交还大地就是还债。那么没有吃过玉米就死去的孩子，就是无罪的。

至于三岛的问题，我觉得落脚点可能是“行动”。三岛“天皇论”的核心是：杀死实然的天皇，用“应然的天皇”去拯救日本的文化主体性。这近似于尼采所说的上帝之死。我不觉得伊势海会变成第二个萨恩，为了维护臆想中的完美的电锯人否定现实的电锯人。三岛从来不是为了理念去否定现实，而是杀死现实去达成理念。虽然我是个三岛黑，但他以身证道式的激情真的打动过我。

但怎么说呢，第二部的主题肯定是：如何摆脱代际创伤并建立社会自我（不被母亲所爱的“我”如何去成为“英雄”），顺带一些对《炎拳》时期的反思和回顾吧。话说有没有感觉吉田的导演味越来越浓了？比如明明自己也不知道什么是“普通的生活”却努力带着电次像普通的DK一样翘课看电影，感觉和导演明明自己也活不下去但希望阿格尼活下去的谜之相似。

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北山玖公 发表于 2023-7-19 21:22
伊势海大概还是得和三岛一样经历一下信仰崩塌（除非伊势海早就知道电锯人的正身了），现在看不太到他杀死 ...

三岛的信仰崩塌不是因为外界因素（比如突然惊觉日本是美帝的狗），而是被文学本身的重量压垮的。他死前跟朋友的信里说他感觉一切“都变成了纸屑”，也就是说文学是无意义的。所以他试图去投身政治，试图去行动，去改变世界并在这个过程中死去。他的政治行动是艺术的衍生。
类比一下的话，1920s那一堆现代派吧。从19世纪以来，市民社会的崛起和文化商品的繁荣告诉艺术家和诗人们“你们的工作是没有意义的，你们的工作撑死就是给市民装点一下他们的客厅”。这是让人很难放平心态的（法兰克福学派整天破大防骂文化商品，海德格尔后期整天骂技术革命XD）。这批现代派到1930s基本被极左或者极右给吸收了。
《再见绘梨》在我看来三岛味就很浓。虽然小春思考的估计没有“艺术该怎么影响世界”这么宏大，他和任何90后一样政治冷感。但他可能至少在思考“艺术到底能不能对主体起到一种医治或矫正的作用”。一个人究竟是能不能通过艺术实现“普通的生活”，还是说只是不断重复创伤。从个人的阅读经验来说，我并不相信“写作/艺术能实现对自我的医治”，杜拉斯就用文字和她的母亲纠缠了大半辈子，她末期的作品依然给人感觉很痛苦。

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笑疯了，中年大叔排队被击杀太草了，目前阿树整的活里我最喜欢的一个
但认真的，这一话嗑药了一般的狂欢气氛和第二部整体是有点违和的。第二部在试图刻画行动（尤其是一些“英雄”行动）对他人的影响，比如电次出场时那个学生和一车老人都没有救，漫画就给了一个摔死的学生和燃烧的车辆的镜头，这种镜头在第一部我认为基本是不会出现的。下落恶魔篇结束后，朝也在电视里听到有多少人因为这次袭击死去了。
但这一话里被打伤（甚至可能打死？）的大叔们简直像下一分钟就会跳起来一样，卡拉ok厅完全变成了一个行动与后果脱节的乌托邦。真的...呆胶布？
而且明明已经进入了高度异常的领域（被妹子带到卡拉ok厅然后和大叔们搏斗），电次居然还在觉得”这就是日常生活“...呆胶布？

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仟音一心 发表于 2023-7-26 07:48
因为怎么说也比在公安日常多了，第二部其实无时无刻不在强调一点：因为第一部的经历，电次完全不知道怎么 ...

正常吗？公安篇里好歹有秋哥和帕瓦创造的相对正常的”家庭生活“。第二部里有啥？那由多一看就不正常。
我不觉得电次可以通过学会享受”校园生活快乐“从而学会过普通的生活。电次这种小孩的心理结构一开始就是歪的。放到现实中，你不可能指望一个小时候遭遇过严重家庭暴力的人通过成年后获得的成功或快乐来完善自己的心理结构。

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这一话我觉得有点在意的是对”纯粹的暴力/破坏欲“的展现。莫名其妙出现的大叔，莫名其妙的战斗，以及无缘由战斗带来的快感。
《炎拳》中阿格尼有过独白”每当殴打他人的时候，身体被子弹击中的时候，我便能感到愉快“（出自第四话）。但”殴打他人带来的愉悦“在之前的作品中没有怎么讨论过，藤本的故事里展现的暴力有非常强的内向性，也即总是指向自我，最集中的体现就是《炎拳》里的主要人物都有非常明显的自/杀冲动。（对比一下EVA，真嗣是那种”啊？你们都理解不了我？那全世界都变橙汁去死吧！“的感觉，但导演是”啊？你们都理解不了我，那我自己找个漂亮的办法死掉好了“。)

藤本笔下之所以形成了强大可怕的女性（母亲）与软弱矮小的男性的对比，我认为一个很大的原因在于”对暴力的追求“的缺席。所谓少年漫画，其叙事很大程度就是原本无能的少年学会使用力量/暴力，并形成与之匹配的心境的过程。但藤本的主角力量/暴力基本从开篇就是满级的，同时这份力量/暴力带给他们的不是责任和成长，而是痛苦。缺乏对暴力的追求，一定程度上也能解释为什么电次的”成长“看起来总是围绕着色/情欲求展开。色/情和暴力在男性气质中本质是统一的，想想奇爱博士胯下那颗原子弹。

无法追求暴力=无法获得男性气质=无法成长。如果这个新篇章能展开对暴力的讨论，应该会很有意思。

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结尾搞电车难题我就去写文章喷藤本树
家人/女儿vs爱人是吧？什么故作高深的英雄情结为这种英雄情结而陶醉并感到感伤（“啊！我做了一个谁都无法指责我决定，因为这个决定太痛苦了”），也太过中年油腻了。

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ヒトニナル 发表于 2023-8-1 17:53
现在电次不就在面对电车难题吗，一边是平静的生活（和那由多），另一边是刺激的电锯人生活 ...

其实我感觉不太能算，虽然章鱼哥似乎是提供给了电次这个选项，但那由多一直不希望电次放弃电锯人的身份。电次不可能放弃当电锯人并回归家庭，因为他没有允许他不做电锯人的家人。

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小朝角色曲：《妄想税》

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电次要过上普通的生活好难啊。虽然现在有章鱼哥、某22岁JK和剑哥和他玩“普通生活”cosplay，但这么玩的基础是“电次是电锯人”。因为电次是电锯人，所以得控制他变成电锯人，所以得让他过上普通的生活陪他玩。这是何等的imposter syndrome，“我能被人需要，被人爱的前提是因为我是电锯人”
朝目前来看在走电次的老路：去成为英雄，然后被人所喜爱。虽然朝在抱怨隐私之类的，但被人追捧也微妙地让她受用。总感觉会出现“战斗美少女三鹰朝塌房事件”之类的展开。
蕾塞个人不太能指望她出场，和电次相遇的蕾塞已经死了。要出场的话，一个你明明喜欢过的人在你眼前表演某个角色，这也太杀人诛心了。蕾塞要出场那估计也得是提醒电次“普通生活完全是不可能的”这种情况吧。

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寒蝉 发表于 2023-8-9 09:49
三鹰还行，千万不要到时候奶油多来一刀

那由多的刀子是捅定了，电次打下落前那一段：电次觉得自己就是被人承认了电锯人也不会被妹子喜欢而消沉，那由多就来了一句“变成电锯人就会有超多人喜欢你，就算不找女朋友也会得到很多人的爱”。
那由多非常需要电次维持电锯人的身份

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asdf1234 发表于 2023-8-9 16:57
是这样的…还是那个被虐待的可怜娃。
境遇看上去是有变好，但细想起来就是那种，从一个地狱往另一个地狱跳 ...

我不太指望这个故事最终的解决办法是“谈恋爱”。现代人对恋爱寄托了太多不切实际的幻想了，甚至指望恋爱来解决极度复杂的童年创伤和自体重建问题。虽然我不排除小春最终会画一个恋爱故事，但如果这样，我觉得他作为创作者的思考能力也就到这里了。

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文子姐，我的好女人
藤本又要鲨好女人了吗？

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孙吧星人 发表于 2023-9-13 08:07
你们都默认文子说的全是实话么？我感觉她要不话没说完要不刻意针对电次的心理说了他想听到的话诶… ...

肯定是实话，文子姐姐这一话里快把电次的心理问题挑明了。电次所遭遇的其实就是儿童亲职化，他不停地承担大人给他的破事：故事一开始在替父亲还债，在应该去上学的年纪（蕾塞说的）被要求去猎杀恶魔，被岸边要求照顾那由多。被迫承担大人责任的小孩是没法好好成长起来的，他们会倾向于cosplay一个比自己实际上更强大的角色（电锯人），如此去应付那些责任。
这一话文子姐姐直接说电次是个小孩...而且还是在电锯人没有拯救自己的父母的情况下看到了电次是个小孩并希望去保护电次，对电次的共情能超越她自己承受的痛苦，这简直是超级大好人。
写反派故意迎合电次的话，不会整这种水平的共情的。
再论证一下，《炎拳》里导演也说过阿格尼就是一个“什么都不懂的小孩”，众所周知导演是藤本宇宙第一好男人，所以文子姐姐必然是好女人

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中国帅女人的胜利!
那个“噶嗷”幻视少歌剧场版里的蕉哥哥了

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北山玖公 发表于 2023-9-19 23:58
三鹰大概和东山野花（小小红弟） 和伊势海差不多，完全搞不懂发生了什么状况。
武器人的上头和表面 ...

这个角度挺有趣的，可以顺着这个角度揣测一下藤本对”日本作为二战战败国“的看法。
可以注意到，故事里的历史存在明显的拼贴：没有经历二战的世界+日本学生中严重的反美情绪，二者在现实中是不可能同时存在的。
电锯人里的世界线是没有二战的，那么日本就是一战战胜国，一个成功吸收了西洋文化、被西方国家承认、拥有文化主体性的国家。
但电锯人教会又很明显refer to三岛，那些学生狂热的反美情绪也很容易让人想到安保运动。而安保运动的失败意味着日本重建政治独立性/文化主体性不再可能，日本现在这种像”永恒的孩子“的状态，和美国不可谓没关系。甚至可以认为电锯人教会是日本社会的一个隐喻：明显占据主导地位的外国人喷火器男（美国），愚蠢虚弱的教祖老头（天皇），崇拜着虚无缥缈的英雄电锯人（三岛所谓作为文化象征的“天皇”）。
我们可以认为，二战被刻意地隐藏/省略了，而叙事中被省略的东西往往需要格外的注意。
故事里有一种奇妙的并置：电次这个无法长大的小孩和电锯人教会这群模仿并对抗成年人的孩子。电次无法成长的原因或许不是缺乏父亲这类role model，或者没有获得充分的母爱，而是更严重的社会问题的折射。战争女士提出要取回人类对战争的记忆并夺回核武器，或许可以视为要求人们“直面创伤”的隐喻？
不过我不觉得藤本想翻案之类的。这里也可以参考一下藤本那个没头没尾的《迪吉摩恩》，这是藤本第一个明确涉及了“世界毁灭”的故事（《两只鸡》更多是后启示录，人类已经完了；《预言的那由多》和《炎拳》都是试图阻止世界毁灭）。《迪吉摩恩》里还有一句很有趣的台词，“日本从第三十五次世界大战中战败”。“日本战败”看起来像某种无法摆脱的宿命。故事的重点肯定不会放在政治或历史上，但要理解藤本在第二部想表达的意思，或许得结合日本人对战争的认知来看。

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cauchua3 发表于 2023-9-20 08:58
最后两页教会出场的老头是什么身份，之前有出现过吗

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next- ...

没出现过，但我目测是天皇的代指
被教会崇拜的“电锯人”=三岛由纪夫所谓的“文化意义上的天皇”（反对美国、让日本取回文化主体性的关键），那么那个虚弱无趣的老头就是现实中的天皇。
那老头刚讲完“地底下的武器”转头又说“我什么也不知道”的态度，挺有战后天皇面对日本战争责任的味道的。而且天皇的另一重身份就是神道教大祭司，被称为“教祖大人”也很合理。实际上，我觉得这老头的弯弯的眉毛和耷拉的眼睛看起来也谜之像昭和天皇。

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北山玖公 发表于 2023-9-20 15:58
不是不能期待一下藤本写这种政治戏码，藤本所有作品中政治要素是牵扯最少的，这话看来藤本把教会和公安都设 ...

啊感谢指正，不过我懒得改了
我觉得藤本未必对真实的政治运作感兴趣，但政治可以被视为“行动”最直接的体现。“能否形成政治行动”和“能否取得主体性”、“能否成长”是一回事。战后日本的“男孩成长叙事”基本上全线崩溃了。在战争中男孩们被告知“你们终有一天要为这个国家付出生命”。这件事被接受得如此自然而然，以至于《金阁寺》里的沟口在战争末期想到美国的燃烧弹会扔到金阁寺上，把他和这座美丽的寺庙一起烧死就觉得“无比幸福”。“成为男人”和“为国家而死”之间构建了诡异的等式。但战败后的日本再也无法支撑这套死亡/崇高叙事了。
不过真的是非常期待藤本的故事能回应战后日本的文化问题。

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感觉如果蕾塞出场的话可以继续奶第二部的主题了。
目前电锯人教会vs公安很明显是学运式的孩子vs成人。教会里都是孩子，这一话里钉子魔人强调了这一点。而组成公安的是原初恶魔猎人光熙，22岁JK文子姐，事实上对何谓“普通的高中生活”并不了解的章鱼哥，可以说都是成人。
但蕾塞处于一个很微妙的位置。一方面，蕾塞的身份背景明显运用了《回转企鹅罐》里“儿童粉碎机”的reference，那么她就是一个被大人伤害和利用的孩子。但另一方面，她比电次等被伤害的孩子更顽强、更有活力，因为她居然能在悲惨的生活中保有恋爱（也就是主动去爱别人）的情感。电次在下落恶魔战的时候说希望“长大遇到喜欢的人涩涩”，涩涩先抛开的话，这里的关键是：遇到喜欢的人/有能力去喜欢别人=成长。因为孩子是软弱的，孩子只能渴求母亲的爱以活下去，而无法主动爱别人。能去爱别人的蕾塞是一个保有了成长的可能性的孩子。
但这个成长的可能性到底能不能实现呢？得看小春把蕾塞放哪边了。目前来看蕾塞肯定不会在教会，教会的武器人没理由抛下蕾塞行动。但我觉得蕾塞也不一定在公安。因为公安代表的“成人”也很难说是一个值得模仿的role model，这一话里钉子魔人跟男孩约定要“握着铅笔而不是枪”之后就差点把他脑袋打掉了。这显然是不正常的。(不过钉子魔人是我的新waifu了，虽然我无法确定ta是不是妹子，但ta真的好可爱！)
啊，我好希望蕾塞能逃跑，路上遇到小小红，然后能有“炸弹妹和刀子妹的公路旅行”之类的展开

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话说最近看了一些WW2日本官方宣传，太阴间了。
当时特别针对小孩子的一种宣传手段叫“纸芝居”，就是类似于带图片的说书。在这些故事里有一种很常见的叙事模式：完美的母亲含辛茹苦地把男孩抚养成人，然后送他们上战场，让他们为了国家和天皇死去了。很多时候还会有个设定，就是父亲已经战死了，男孩在模仿他父亲的道路。
这个叙事首先是非常标准的精神分析中家庭的运作框架：男孩脱离母亲，走向父亲（或者说“父亲”所代表的symbolic order）。但正常情况下，男孩应该是去成为男人，获得力量和责任。而这些宣传里直接替换成了死亡。走向父亲=走向死亡。
网上能找到的纸芝居的资源：https://oac.cdlib.org/findaid/ark:/13030/c83n28zm/entire_text/
困在母亲身边是死亡，因为自体会被母体所吞噬；走向父亲也是死亡，因为死亡（成为英灵）被视为真正的成长。这也太tama令人抑郁了。“孩子”构成的教会和“成人”组成的公安，两边都是去不了的。

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kumbaya my lord，对位于“救救我，电锯人”了
电锯人=基督实锤。配合着日落和夜幕降临的场景，再切换到三鹰，战争女士敌基督/烟雾镜说可能性上升？期待下一话战争女士开大。我要第一话帅女人ver的战争女士！
另外还查到了一个说法，606代表耶稣复活，但我不知道这是不是哪个搞命理学的瞎扯的

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随便提个猜测：小春可能会用基督教四枢德或七美德的reference。
四枢德：智慧、正义、节制、勇气，这个观点来自于罗马时代。
七美德就是四枢德再加上三个宗教美德：信仰、希望、仁慈

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lgdeer 发表于 2023-10-12 22:11
第二部开始连载时流行过一段时间的三鹰本体论，最新一话三鹰断手后感觉又可以捡回来了简单来说：其 ...

三鹰本体论+1
三鹰和战争的走向目前来说目测是自我整合，三鹰在战争的影响下明显比故事开始的时候显得更随心所欲也更自信（战争：一开始那个臭丫头去哪里了？）
可以推测战争不是三鹰成长中需要克服的东西，而是她心理上的阴影功能。那么三鹰完成成长就是整合两个自己，成为连载开始时候那张海报里的样子（眼神像战争，但脸上没有疤）。
如果要写自我整合的剧情，把战争处理成“三鹰本身就具有的一部分”应该是逻辑上最顺的。

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哈维奖三连冠...小春nb！
然而一想到利剑人的“美国真可恶”“都是美国的阴谋”就有种莫名的生草感

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突然在想，小春了解费奥多罗夫（Nikolay Fyodorov）的可能性有多少，19世纪俄罗斯哲学家，他认为一切邪恶的来源就是对死亡的恐惧，人类的共同任务（common task）就是调用一切技术和智慧克服死亡实现全人类永生

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这一话有个比较在意的东西，火焰和血。
《炎拳》到《电锯人》，小春对“欲望”和“主体”的理解完全重构了：《炎拳》里，火焰=欲望，阿格尼因为和妹妹的乱伦欲望所以烈火缠身；《电锯人》里，血液=（来自他人的）欲望，"我欲望着他者的欲望"。阿格尼需要管理自己的欲望才能建立主体，他得接受大他者对他欲望的阉割（妹妹被烧死了，尤达变成了树）；相反，电次则需要保有自己的欲望，否则他会变成受玛奇玛操纵（无法实现弑母）的黑锯。
目前来看，“火=欲望”在《电锯人2》中没有改变，因为火之恶魔能赋予人们他们所渴望的形象/能力。这一话里提到伪锯人必须用火烧掉，否则会吸血不断再生/复活在暗示什么呢？
在精神分析中，对欲望的理解存在两种路线：弗洛伊德认为欲望是“过剩”，在故事里体现为巴勒姆和火之恶魔；拉康认为欲望是“匮乏”，在故事里体现为饥荒。两个路线的并存挺有意思的，现实中的精神分析流派一般只会选择其一。小春打算如何处理二者的矛盾呢？
另外我认为《电锯人2》中“父亲”这个大他者会回归。上帝之死到主体之死是必然的，主体的构建必须基于与他者的某种关系（接受他者规训/寻求他者承认）。在上帝这个神圣永恒的大他者死后，人类该如何建立主体性呢？公众、市场、政治符号某种意义上取代了上帝，成为了人类要建立主体性必须面对的他者。
一条破局之路可能是马克思主义（或至少是巴塔耶化的马克思主义），把“自我”变成一个不断的“生产”过程。小春本人估计不会反感这个路线，《再见绘梨》里出现的“创作”的主体（优太通过创作构建了主体，“完成”了母亲之死）。但问题是，创作者并不能将创作完全作为一种神话一般的自我表达，就像太阳放射光和热一样，尤其是在小春创作的还是商业作品的情况下。一旦进入市场，那就必然迎来市场/读者/公共意见的审视，那么又得面临这个脆弱的大他者的问题。也就是说，例如读者觉得这个故事不好看，不去看了（停止了凝视），那么创作者的主体就又不存在了。
唉，总之希望小春能开心一点

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Nathan-_- 发表于 2023-11-1 19:52
这波啊，这波是藤本树教你穿越幻想

莫名有个脑洞，关于电锯人2里两个欲望的意象（火焰与血）同时存在的解释，不过目前比较难找到文本上的支持。
火焰所指涉的欲望可以理解为“死欲”。在解读《炎拳》的时候我认为火焰象征着需要被社会规则（大他者）规训的力比多的流溢，例如阿格尼和露娜之间的乱伦倾向。但仔细想想，如果解读为“死亡冲动”可能更说得通一点。几个充满了自/杀冲动的角色（尤达、德玛、托嘉塔）都向火焰寻求过解脱。
(这么一想小春在画《炎拳》的时候到底是什么心理状态啊...!)
这个猜测如果为真，那应该《电锯人》2里的“死亡恶魔”应该会接近于《炎拳》里冰之魔女的定位。

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Nathan-_- 发表于 2023-11-2 21:52
可不可以说明一下火焰为什么一定要指涉某些欲望？
在我看来，火焰就是创伤的具现化，巨大的痛苦，agony， ...

直接放自己对《炎拳》的解析了

让我们回顾一下故事的开篇：(a)阿格尼与露娜这对拥有再生“祝福”的兄妹被一个村子收养，阿格尼为了报答收养之恩，用自己的血肉养活整个村子；（b）露娜向阿格尼表达了爱意，提出与阿格尼结合以繁衍子嗣，维系这个衰亡中的村庄；（c）贝城的德玛来到村子中掠夺物资；（d）德玛发现村子食人，遂将村子焚烧殆尽，露娜死于此难，而阿格尼寻求向德玛复仇。从剧情逻辑来说，（b）是毫无必要的，（a）（c）（d）便足以构建起一个故事并让读者理解阿格尼的动机。如果对这个开篇进行症候式阅读，我们可以说（b）“闯入”了由（a）（c）（d）构成的叙事。（b）的出现如同强迫观念，与妹妹结合的欲望难以抑制地浮现到主体的意识中。尽管在露娜生前阿格尼以血缘关系为由拒绝了这一诱惑，但在烈火焚身的痛苦中，他眼前浮现的却是在温馨的炉火旁与露娜逗弄他们的孩子的景象。如果将“食人”的控诉视为对“乱伦”的控诉的掩盖，我们可以解释（a）（c）（d）叙事中的违和感。如同火一样，乱伦也是一项普遍存在的禁忌，因此德玛的审判必须到来，就如同父母必须拍打孩子伸向焰火的手。对乱伦欲望的压制是主体顺利发展的基础。弗洛伊德指出，儿童时期的爱欲具有乱伦性，往往指向异性亲属。儿童在成长过程中必须逐渐排除掉这些乱伦意识，一个人如果难以排除掉充盈于身的童年爱欲也无法回到那个时期，便容易发展为神经症。如果阿格尼与露娜结合，我们不难想象他将面临自我质问：我是谁？我是兄长？我是丈夫？乱伦将根本性地摧毁主体。这是阿格尼的主体性危机的第一层含义：如何成为主体？
如果借用拉康的术语，乱伦意味着Jouissance（“原乐”），也即超越了禁忌、也即超出了快乐原则的享乐；相应地，露娜可以被视为“对象a”（objet petit a），即不可获得的欲望对象。主体为了构建自我，不得不接受与它的分离。但“对象 a”是一个悖论：它只有在失去的时候才浮现出来，它的存在标志着缺失。阿格尼被要求“活下去”，意味着阿格尼如果要构建稳定的主体，必须去接受对过度享乐的阉割，必须接受主体与欲望对象以死亡构筑的最为决绝的分离。然而这一分离并非易事，阿格尼将与妹妹面容相似的尤达误认为露娜，尽管尤达指出死者复活绝无可能。尤达成了露娜的转喻，就像墓碑成了死者的转喻一样。值得注意的是，尤达是贝城的实际领导者和德玛的上司，尤达可以说是杀害露娜的真正凶手。这一设定有何意义？或许可以如此解读：对象a的不可获得并非由于外力的约束，而在于其本身。当主体试图获得超脱寻常的享乐时，必然会遭遇由痛苦所构筑的围墙。

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Nathan-_- 发表于 2023-11-2 21:58
抱歉我看过这段，我觉得是你那篇解析里最烂的一部分
你在用炎拳的故事复读拉康的理论，而我对拉康没有兴趣 ...

先不管拉康的话，我觉得其他方式挺难解释“乱伦”的。另外我觉得没必要把痛苦审美化，把痛苦当作“活着的证明”。痛苦就是痛苦，如果要用痛苦才能证明活着的高贵的话，那么集中营里的囚犯是最懂得自由的人，因为他们的自由遭到了最大的阻碍。阿格尼最后活下去了，身上也没有火焰。如果光靠演技以及通过演技的互动形成的情感联系就能活下去的话，阿格尼应该在阿格尼教团夺走尤达后答应制盐厂的女孩们放弃她，照常和她们一起生活。但故事描写了阿格尼对尤达的彻底“放弃”（他记不得她了，见不到她了），这段情节我认为也需要解释。

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Nathan-_- 发表于 2023-11-2 22:19
高贵是一个很蠢的词，活着没有任何高贵的地方，相反活下去是一件很痛苦的事情。
痛苦是与“感受不到痛苦 ...

第一，这些情节如何解释？尤其是这些情节都符合“阿格尼必须承认失去才能建立主体”这个叙事结构。
第二，我不认为藤本一心鼓吹“好死不如赖活着”，他写了无论如何都要活下去的阿格尼，但也没有对活不下去的导演有太多指责。归根结底，我不认为《炎拳》是又一部表达对“本我”（也即人本能的求生欲望）的肯定的作品，这种作品太多了，多得有些无聊。要活下去的关键是通过与他人的互动建立自己的身份，自我是来自于他者的礼物。如果我有些措辞令您不太满意（比如“高贵”），我先道歉，虽然我没有玩文字游戏的爱好，也不太希望这种讨论集中在抠字眼上。我对于“该选择痛苦地活着还是死亡”这个问题不发表看法，我只是想从文本阐释的角度讨论藤本究竟想表达什么。

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Nathan-_- 发表于 2023-11-2 22:36
这都是闲聊，别搞得太正式。
解释是一种再创作，一种同人活动，所以你爱怎么解释就怎么解释。我选择直接看 ...

我显然并没有阻止您去看作品，也没有声称我的解释是唯一解释。
我知道“在痛苦和死亡中选择痛苦”是您的个人观点，

我不认为藤本一心鼓吹“好死不如赖活着”

但我认为，一个人在提出对某个阐释的质疑的时候，应该同时能提出更有说服力或更融贯的阐释，而不是在做不到的情况下声称这个解释路径很愚蠢。

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文子姐姐这眼神我一瞬间怀疑她可能是光熙的新女友
战争女士的帅女人模式重新开启了！

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对喷火器哥的好感上升了，原本以为他只是一个普通的屑人，现在感觉他屑得很丰富多彩
烧人房子，杀人宠物，然后居然还要绊人一脚...!什么做坏事方面细大不捐的屑

limboc

哈扎马 发表于 2023-12-7 13:19
完全被阁下分析中了，波奇塔和电次就是同一个人，拿尾兽宿傩那些模式去套的完全被误导了 ...

波奇塔=电次这点还是蛮明显的，如果波奇塔是尾兽类型的角色（少年心中隐藏的力量源泉），造型至少应该更酷炫一点吧...
如同玩偶的外表、吃掉就不存在的能力，怎么看都是小孩的心理防御机制，get不了的人大概童年挺幸福的

limboc

完全是在自残+自毁...谁来救救电次啊

limboc

突然感觉楼里打得已经比小春的战斗画面要精彩了...

limboc

鱼雷鲨 发表于 2024-1-30 18:02
法国的残酷加速戏剧.mp4

阿尔托真呆过精神病院，看来锯楼达到了和真.精神病人共鸣的新高度
（阿树你看看你把读者逼成什么样了！）