最近那种不让喷国足的政治正确到底是哪来的？

Nungesser

valand 发表于 2021-10-28 10:23
那倒不是，真能踢上职业队，收入比普通工薪阶层高多了，谁跟钱过不去。关键还是前期培养成本太高加上成材 ...

那啥，去查一下中甲、中乙球队的欠薪状况吧，足球运动员的收入，是差异极大的。顶部那些是相当丰厚，底层则完全相反，全世界都是如此。

valand

Nungesser 发表于 2021-10-28 23:42
那啥，去查一下中甲、中乙球队的欠薪状况吧，足球运动员的收入，是差异极大的。顶部那些是相当丰厚，底层 ...

好吧，那退一万步说，能踢上职业队的好歹是个二级运动员了，还想读书的话，参加体育生特招，两三百分就能上大学了，怎么都有退路

microhard

看了下大家的回复，有感而发

阿兰，埃尔克森，阿鲁意希奥，几个人最擅长的位置都有点重叠，中锋偶尔客串一下边锋，确实可能会有沙特队那样的效果（当然那个主要还是沙特领先太多，松懈了，下半场一开始被进一个，一下子不知道怎么踢了），像补品和饭一样天天这么用，就没有这效果了。希望后面几场能有和沙特队一样的好效果吧。

比较可惜的是，最好的那几年（胡尔克，拉米雷斯，吉安，特谢拉，埃德尔，德罗巴，奥斯卡，罗比尼奥，帕托……），并没有把天朝的门将和后卫练出来。

中国队这些年的剧情：“少输当赢，体面出局”；后续思路是“保平争胜，开始准备下一次”
竞技体育，个人感觉不少遍体鳞伤的0：5，体验上好过零射正的0：0（或者0：1）推荐2017还是2018年切尔西踢那年升班马的比赛，切尔西被罚下2个人，罚下的其中一个还是法布雷加斯，比赛是输了，但是切尔西全场并没有放弃，还压着对面打，看完之后体验真的很棒。
这里又要聊聊李铁和中国队之前几场比赛了：
李铁是防守型后腰出身，但是他的阵容里没有一个常规意义上的这样的球员，我倒蛮推荐上港的蔡慧康和杨士元的。虽然蔡慧康踢不上比赛了已经。
李铁第一场和40强赛用的阵型是442，平行站位，两翼齐飞，高举高打，这个是很有时代感的踢法。先不说世界上还有没有球队这么踢，就中超来说，大多数球队是433，4231，451；遇到澳大利亚，球员队阵型的不习惯多少也限制了球员发挥。（菲律宾和叙利亚真的还试不出来）
李铁其实也只是嘴上很顽固，人还是挺变通的，日本后面的比赛都采取了532的阵型，思路从对攻转变为了上半场少挖坑，下半场老老实实填坑。但整个中超，532和352/433来回切的也就上港，用这种教练和球员都不熟的阵型，真的不要紧吗？
沙特那场，张玉宁和池忠国，可能留下的效果比武磊和张稀哲在场上好。
池忠国一下，沙特立马缓过来了。///
当然，这也不能怪李铁，李铁自己就带过华夏和武汉，没在联赛中争过冠军，没带队踢过亚冠，既然选了他当国字号主帅，给了他长合同，就应该允许他犯错和小任性（一定要上张稀哲）。

结果上讲，中国队靠守已经是守不住了。


个人倒是很想看看，如果让阿兰，埃克森，洛国富，踢澳大利亚，日本，沙特首发踢全场是什么效果。毕竟这可能是最初最后最好的一批规划了。


我个人觉得，真的有几个位置还是可以调调的：
1：门将：王大雷（颜重伤之后反应真的慢了，3射正3进球直逼李帅级门将
2：费南多：不过恒大不付工资他大概不会来了，可惜
3：于汉超：状态真的好
4：杨士元：其他球队比赛看的少，如果有别的好的防守型后腰，大家也可以推荐我一下。
5：阿兰（首发）：提首发吧
6：高拉特：年数还没到，可惜了

アーリィ

microhard 发表于 2021-10-30 11:39
看了下大家的回复，有感而发

阿兰，埃尔克森，阿鲁意希奥，几个人最擅长的位置都有点重叠，中锋偶尔客串一 ...

费南多是伤了，他不能上是这几场最大损失；高拉特是中间租借回巴西半年还是一年不算数了；洛国富没有全场体能，但是他能上半场可以给中后场缓解不少压力。所以最后问题就是为什么捏着一堆归化只会下半场才上，国足不是那种前场没法给对面压力时候还守得住的球队，就算守住半场后卫也消耗得差不多了，下半场顶多就是互捅模式，多年来已经以各种方式证明了这一点

泉玲奈

某个游戏里面的国足开始:""打的菜不让骂,还要用爱来感化?""

飞翔的兽头

飞霞精灵 发表于 2021-10-31 14:00
另外一点，国足是纳税人交税养活最多的地方。
而且也有很多地产或者电力之类的大力抽老百姓钱包行业养活的 ...

这倒是真不知道 我一直以为足球是中国少有能反哺体育总局的项目

etong

因为大多数喷的只会喷个停球五米远，还会指着业余拍的视频说比国足强

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

果冻的沙耶

评球的比踢球的多的都不是一个量级，13亿人都能踩一脚，骂的人起码自己踢个球或者看个比赛嘛

stangall

天野银次X美堂蛮 发表于 2021-10-26 14:43
国足从来没不让喷啊。。。反而是篮球到是真的不让喷，导致部分地方甚至看到篮球来和足球抢第一运动称号的说 ...

Hupu:  你直接报我身份证吧

stangall

Aegis1213 发表于 2021-10-27 07:56
记得去年利物浦德比，李铁当嘉宾，全场偏向埃弗顿，赛后利物浦球迷只要说他一句不是，就会被打成“ ...

把他当作内维尔， 红军球迷是不是就可以看开点了？

天野银次X美堂蛮

stangall 发表于 2021-11-4 08:33
Hupu:  你直接报我身份证吧

虎扑那儿从来没去过。。= =  貌似是科密科黑詹密詹黑的发源地？

deadpig

microhard 发表于 2021-10-30 11:39
看了下大家的回复，有感而发

阿兰，埃尔克森，阿鲁意希奥，几个人最擅长的位置都有点重叠，中锋偶尔客串一 ...

这位潭友这个话题里的回复都很有料，可惜时间过了，不能加鹅

因为个人的问题，没有看郭嘉队的球，不过有看联赛和杯赛。

关于你这边说的位置替换的问题，稍微说两个
1：门将这边，没有巨大的实力差距的话，肯定还是老的为主。虽然颜骏凌能力有下滑，但是王大雷看联赛表现也不少问题，并没有碾压。至于说颜是李帅级，就太那啥了...
2：于汉超，确实状态很好。不过应该和申花今年的战术打法也有比较大的关系，到郭嘉队估计就没这么神奇了。这点上有点像他现在的队友曹赟定。
3：杨士元，这个确实可以，穷人版李铁。（主要还是蔡慧康自甘堕落...）
4：众规划，从12强第一场整容就可以了解，大概率有场外因素，不是李铁能决定的。

yario

拿钱多 水平菜 敢情不能喷了？

中川夏纪

飞霞精灵 发表于 2021-11-4 13:14
踢球的要和踢球的比，和球迷比什么玩意。你中文水平还秒杀乔丹梅西呢。。。。 ...

如果踢球的要和踢球的比，那国内是还有另外二三十个人踢得比他们好吗？

Jobtownb

真有懂球的球迷喜欢国足？懂球的球迷觉得国足还有必要喷？
我觉得现在还有心情关心中国国足的，还在乎喷不喷的都不算很资深的球迷……
因为国字头而被吸引来的球迷早该被恶心走了。奈何每一个球迷的成长路上都会经历对自己国家队报以关注的阶段，男足20年来的狗屁技术水平，起码让两代中国球迷心寒

microhard

deadpig 发表于 2021-11-4 09:17
这位潭友这个话题里的回复都很有料，可惜时间过了，不能加鹅

因为个人的问题，没有看郭嘉队的球， ...

颜对沙特的比赛有个数据很惨不忍睹，全场比赛，沙特队总共就3次射正，取得3个进球，上李帅大概也这个效果，所以才这样说的。
推王大雷是因为他虽然比赛中时不时会失误，但是会有神扑，想想对沙特的比赛如果有一个神扑……当然这个本身就不成立，毕竟沙特要是领先没那么多，下半场开场也不会那么松了。足球这东西和大多数事情一样，没什么如果。
本来我其实还想推荐曾诚，但是想想：他老伤病，防任意球不行，按照他的年龄，下地肯定也慢了。昨天申花柏佳骏靠上回不来之后，马上被打花。虽然防守是一个体系，但是曾诚确实已经下不了地了，我记得他是85的？
==

昨天的上海德比，总感觉这个剧本最近一直在发生。
于是想想把中国足球和世界足球这两天的见闻再稍微整理一下，片段式的写下来难免会有没有讲清楚的内容：

先回复一下アーリィ的帖子：
关于费南多的描述，我其实主要想表达，在恒大工资不能保证的情况下，以后看到他参战的说不定已经非常低了。
关于高拉特的事情，按照现在的说法要到2026年。
不过按照现在的踢法，费南多和高拉特也只有半场时间，说不定还没有机会上，毕竟张稀哲是一定会上的。说不定其实结果和现在也没啥两样。
关于为什么这么布置的话题：李铁在新闻发布会的时候已经说的很明确了：技战术，我不想和你讨论，接下来的对策：好好训练。我们已经很不容易了，没有主场，没有热身对手。

其实这次的十二强赛本来就是给李铁试试身手的，考虑到现在的大环境和2026年才到期的大合同，客观来说现在的足协是允许李铁犯错，也同时也会全力支持他的工作。

毕竟，以李指导的经验，就带过华夏幸福和武汉，没踢过亚冠，没争过冠。单考虑经验的话，可能就比去年的皮尔洛稍微多那么一点点。用前面四场甚至后面更多的比赛去调整阵容也并不意外。

报纸上看到这样一句话来形容李铁这个态度：”谈困难头头是道，讲专业遮遮掩掩“。

如果有点经验的教练，说不定就不会出现池中国下，张稀哲上这样效果的换人。

当然比较在意的其实还是他在排的时候，不放“兽腰”。他既然要踢自己的风格，为什么不放个和自己球员时代同类型的防守型中场。而且为什么基本上一定是双前锋。中超球队除了上港，基本上无非是433；4231；451；没有踢双前锋的，澳大利亚后面的对手用的是532来踢，踢5后卫？全中国也上港踢的比较多（当然，媒体平时喜欢写三中卫——三个中后卫）陌生的阵容其实很限制我们球员的发挥。每次的组合都是完全没有配合过的三个人。

换李铁？显然不现实，换谁？以国足的这个配置，有谁会愿意接手。

我其实不是特别同意洛国富只能踢半场的说法，中国队这种不用高位逼抢，反击基本直接转阵地慢慢前进的风格，洛国富说不定真的行。很想看看效果。李指导能不能满足下部分球迷的小希望，反正一场可以换5个。

关于规划球员比较偏向不能一起上的一个主要原因是这三个人“趋同“，三人都是二中锋/二前锋属性，再简单点，就是折返能力弱。也就是部分媒体说的阿兰没有防守。
沙特那场？沙特那场能追到结果不难看，是因为中国队落后搏命，沙特掉链子。这个就好比崔康熙用毕荆浩当前锋（这个可能是于大宝的反向操作更贴切），高洪波在江苏舜天的“三高“，你用一次真香，但是不是长久的办法。

李铁当然也确实有困难，边后卫直接伤了，蒿俊闵又渐渐玻璃人体制。

足球有个奇怪的现象，明明告诉你对付某些对手这样效果是最好的，但是，偏偏在某个时间，某个对手，某个事情上，你必须换个活法，但是换活法的代价就太大了。比如：
曼联踢利物浦，在梦剧场，你怎么能怂，怎么能被利物浦压着打，狼狈的踢防反，曼联攻出去之后，被打花。如果不是热刺送温暖，索尔斯克亚可能就下课了。
申花踢上港，怎么能像恒大和崔康熙那样，用绞杀对面核心外援这种毫无观赏性和技术含量的方法来踢，我们要攻出去，申花要开放着踢，我们要换一种活法，结果被打花。
国足踢澳大利亚，李铁攻出去了，结果被无情的打花，赛后只能说：我们低估了我们的对手。

差不多就这些吧

渡之鸟

microhard 发表于 2021-11-4 17:09
颜对沙特的比赛有个数据很惨不忍睹，全场比赛，沙特队总共就3次射正，取得3个进球，上李帅大概也这个效果 ...

非常赞同最后那段，球迷有时候的想法是非常反直觉和反战术的，到底是要赢还是要站着死。你真站着死了，又说你怎么不赢

佛剑分说

Jobtownb 发表于 2021-11-4 14:37
真有懂球的球迷喜欢国足？懂球的球迷觉得国足还有必要喷？
我觉得现在还有心情关心中国国足的，还在乎喷不 ...

总是不断有新人开始看球嘛，也正常……
另外九死不悔的爱好者也还是有的，虽然稀少，但是毕竟中国人口基数那么大……

アーリィ

microhard 发表于 2021-11-4 17:09
颜对沙特的比赛有个数据很惨不忍睹，全场比赛，沙特队总共就3次射正，取得3个进球，上李帅大概也这个效果 ...

洛国富在中超这强度都没法踢全场，指望他在十二强这种强度大半场都不现实，他最大的价值我觉得是给中场防守提供硬度，费南多提供阵地战和反击需要的推进能力
费南多的问题都是伤好之后才有意义，看其他几个恒大的归化，我觉得他还不至于不肯上场
说白了现在就是五次换人的时代，很多以前国足的问题都可以通过靠换人消耗对手来掩盖一下
李铁现在的战术你看打越南就知道，在国足没中锋的情况下后防连区区十五分钟的压力都抗不住，靠下半场打对面压根没意义
教练找谁这问题我是完全倾向于不找土教，最次也要找个日韩的，当然基于国情这不可能
最后澳大利亚那里，我觉得真的是教练组轻敌了，这届澳大利亚跟自己比确实是最弱的一次

火箭布雷器

家庭暴力里很常见的一个现象就是受害者会格外维护施暴者

haruhiismer

中国除了足球水平差以外球迷水平也格外差，更多的是四年一度云球迷

佛剑分说

我作证，绝对没有这种政治正确，李铁必须哥稳滚

fmchar

国足同化debuff太强，那帮规划球员都被带菜了，说实话国内搞足球的就徐根宝思路最清楚，二十年前就明确知道青训才是一个国家足球的基础，一门心思搞青训。

无动于衷

国足还是饭圈化吧，赢不赢也不重要了，多好

yanhan0410

别拿足协老爷不当老爷

判官

microhard 发表于 2021-10-27 08:01
先复盘一下比赛中的共通点：
王燊超防守习惯，短时间改不了，被争对很正常。
颜骏凌重伤之后，感觉越来越李 ...

言之有物