『宝石之国/宝石の国』原作漫画讨论楼[暂定]

啊呸

宝石之国=极乐世界
现在的磷叶石=会动的佛教七宝

啊呸

baoer 发表于 2017-10-25 17:32
我看了一下剧透。 据说是女主去了月球 然后发现月球根本就是用宝石的粉做的  意思是以前死的都回不来了

...

金刚老师本来就不是和他们一样的宝石人，而是以前的人类制造的祈祷机器，用于让灵魂（月人）超度。
（当然也有金刚老师用自身的碎片击退月人的描写，推测是外层由人造金刚石构成。）
某一天金刚老师突然“坏掉”了，不再执行超度的任务，原因不明。
月人就想方设法刺激老师希望他恢复正常，掳走宝石人是因为老师很珍视宝石人。月人曾经询问每一位被带到月球时还有意识的宝石人是否愿意合作，所有人都拒绝了，于是月人把宝石人磨成粉洒在月球上，同样是为了刺激金刚老师。
磷知道这一点以后很崩溃，不知道如何把洒得到处都是的宝石粉带回去，也不知道磨成粉了还能不能拼回来复活。
于是他同意了和月人合作，用新的方法刺激老师。
月人王子以挖出磷的左眼换成月人制造的珍珠为条件，答应放他回地球。

到磷叶石回到地球为止，他的身体构成除了自身以外还有金、白金、青金石、玛瑙、砗磲、珍珠，多是被视为佛教七宝的成分。
漫画60又去跟辰砂接触，辰砂可以构成赤珠。——修正：也可能是红竹石，七宝的说法本来就多，好些又不知道原型是什么，有高人说说就好了。

啊呸

对了，还有一点想说，从蜗/牛壳上挖下磷叶石碎片重塑身体这段意象，在漫画里表现为一只手打破一层壳，然后重塑了磷。
从头像剪影的发型可以分辨出那个人就是辰砂，也就与钻石急忙回学校捞壳后辰砂自言自语时用水银滴出磷叶石小人的画面相连。
但是动画把重塑意象中的辰砂删掉了www

啊呸

baoer 发表于 2017-10-25 17:59
诶？ 有玛瑙嘛？？ 我就知道有青金石  自己本身是类似翡翠的东西  胳膊上是金 白金 腿是贝壳 加上你说的 ...

构成腿的贝壳有一部分是玛瑙，两种材料混合。磷的腿不涂粉底时就是玛瑙（五彩斑斓的黑）与贝壳（白）混合的颜色。

啊呸

落合 发表于 2017-10-25 18:38
其实佛教里的赤真珠这玩意我多见的红珊瑚珠……不知道朱砂这个说法是哪里来的 ...

是，辰砂代表的也可能是红竹石而非赤珠。

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看汉化首先必须弄清楚每一个音译的名字是哪一种宝石，不过知道宝石的英文名就比较容易了w

月球那边的信息大半是王子对磷叶石说的，不能够全信，后面很有可能还会出现重要转折就是了。

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好几人已经察觉磷身上有蹊跷了，但谁也想不到发生的事情，只能疑惑着戒备。
另外很多人个性比较单纯，又因为各自的原因向往月球，包括钻石那样只要能离开黑钻什么都好的。磷目前还算有成果。
还有辰砂那样一早就说想要去月球的，大家即将牵着手伴随Fly me to the moon一起上天了。

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落合 发表于 2017-10-25 19:47
61话生肉出了，但又停在关键点。
不出所料辰砂每次都和法斯意见不一致。

还一直穿着月人的衣服和鞋子，珍珠眼球也会发光。
每一次融入新的材料都带来显著的改变，更成熟更霸气。

磷的鞋子这一点体现很明显，鞋子并不是所有人都一样的，南极石的鞋跟就很细很高，而磷最早穿的是低跟学生式小皮鞋。
目睹南极石被击碎掳走，磷的情绪爆发，合金涌出身体组成皮鞋的细高跟，后来固定不变。
在月球换了月人式样的浅口细高跟，61与辰砂面对面时比辰砂还高小半个头，已经与以前只能等着救的磷叶石完全不同。
漫画封面的造型变化就相当于磷的成长史。

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继辰砂、南极石和幽灵水晶之后，黑水晶也被磷玩坏了lol

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蛞蝓活在原始群落时代，还要觅食、生存和繁殖。宝石人活在农业和手工业时代，都是被工业化的月人吊打的。
去了月球跟月人合作愉快还好，一个不小心月人随便把大家全磨成粉也毫无办法。

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因为宝石人有意识和存活的关键在于内容物，是生命呀。
能从海里诞生并且存在意识的宝石人本来也是几百年一个的频率（除了新的摩根和透绿柱石很巧合地在前面两人被抓走之后不久就诞生以外），月人造不出生命不奇怪。

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转一下去年的南极石GK

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神户⑨小鸟 发表于 2017-10-26 13:53
月球上的人都是得不到超渡的灵魂
那么月人去地球捉宝石时被打散了，之后会慢慢再月球上恢复？？
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英文 http://www.readmanga.today/houseki-no-kuni
贴吧有61

按王子对磷所说的“我们在月球恢复更快”，是的，在地球上雾散只是暂时撤退而已。
（除了大狗，大狗应该是被老师超度了）

我倒觉得一些角色的塑造虽然篇幅不太多但个性挺鲜明的，而各人各自特别执着的点/宝石人也比较突出，包括时尚狂人红绿柱石。当然少数几个出场太少的就没办法了。

老师对宝石人的珍爱和宝石人对老师的爱我不觉得是虚假的，不过从漫画里几次强调这点的场景流露出一些奇怪的氛围来看，老师作为人造物，可能有什么思维是受限或必须具备的。

啊呸

神户⑨小鸟 发表于 2017-10-26 19:01
谢谢~

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是紧身服到大腿那里开始外露。

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这边重复贴一遍，因为想说说幽灵水晶和烟水晶（汉化翻成黑水晶）。
晶体大体通透，而包裹了内含物的水晶被称为幽灵水晶，并以内含物的颜色和种类之稀有为尊。
漫画中的幽灵水晶自述体内还有另外一人，而战斗中身体外层被剥掉并带走以后，该人就露出来了。
整体来说宝石之国绝不是宝石/矿物科普，而仅是借用了一部分宝石/矿物设定来构筑舞台而已，但是在这种细微的地方却很巧妙。

啊呸

黄钻回忆里的红蓝宝、绿钻和粉托帕四人，很早之前就被掳走了。
还有漫画剧情起点之前也被掳走的金绿柱石，可见全部宝石人是远多于28人的，所以老师说的是那个时间点共存28人。
这张图里列出了26种（包括同族变种）宝石/矿物，紫水晶是同种两人，则加上老师28人。

抢回来的金绿柱石碎片，由金红石拼好以后，理论上应该存放在长期休养所，青金石（的头）也在那里。
不过结合上月球后的剧情，那些箭头很可能是月人合成的人工宝石，没有内含物存活，即使拼齐了也醒不过来的。
真正的金绿柱石估计也是沙子的命。

啊呸

amachi 发表于 2017-10-30 23:14
还有青金石和日光石

图上有青金石的。日光石是汉化和bili字幕都犯的一个错，实际上应该是 Heliodor 金绿柱石。

啊呸

beer 发表于 2017-11-1 20:58
是看到微博上那篇科普了吗？
如果是卖珠宝的就算了，仅仅是爱好者就依据知名度和价格将宝石在商品之外分 ...

我对于宝石之国的角色选用冷门宝石/矿物这点没有意见，但漫画并非宝石/矿物科普是事实吧？虽然的确是让很多人观看之后对提及的宝石/矿物产生兴趣，但市川春子的主要创作目的并不是进行科普应该很明确吧？

好些角色并不是名贵的宝石，这点对我是完全没有影响啦。并且恰恰相反，我从小就很喜欢紫水晶石榴石这些便宜的半宝，红蓝宝感觉一般，对钻石更是毫无兴趣。

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mikan100 发表于 2017-11-5 11:21
台版漫画有引进的计划么

—— 来自 Sony F8132, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-play ...

肯定会引进，但动画播出才一个月，没那么快。

啊呸

skycat11 发表于 2017-11-5 19:07
试试看发图，看漫画的时候想到这个，就非常的出戏

金刚老师的原型机已经出现了，六次地质灾难的第一次还远吗。

啊呸

落合 发表于 2017-11-8 15:50
贴吧看到的外封和内封对比
https://tieba.baidu.com/p/5419650923

说来，网上的日文扫本有1-3卷的内封，4起没有扫了，可能以后别的扫本会补。
实体书比较美丽的一点是封面有类似宝石折射的彩色纹理。外封和内封的关系可以视为表象和本体。

啊呸

冬夏制服和睡衣都是没有任何实用价值的，宝石人根本感受不到冷热。
长手套和长袜有实用意义，因为大家硬度不同，直接接触可能造成彼此受伤，所以每到会互相接触的场合（比如翡翠蓝柱石红绿柱石三人帮换腿的磷下床）都会戴上长手套，金红石更是从来不脱。
辰砂捡起磷遗落的记事簿也戴了手套，因为不想身上的水银将其弄脏。
这个细节除了紫水晶撞头那里讲了一句“光着手也可以直接接触”以外，全部只用画面来表现。
后面年轻的透绿柱石和摩根石为下水找磷（青金石）的头发换了红绿柱石特地做的泳装，不过下海能起到防护意义的应该只有树脂才对。何况抹胸连体式的泳装只能遮盖1/3的身体，实际作用不大。

之所以换各种衣物，漫画里的理由只有两点，一是红绿柱石的个人坚持，二是为了模仿人类。这也是宝石人生活中很多习惯的出发点。
然而这些衣物却会实实在在地消耗自然资源，为了更像人类而全身涂粉也是非常大的消耗。在资源贫瘠的残留地表环境里，这些理由不是非常站得住脚。
只能理解为市川春子的个人趣味：这么多即使没有性别但依然非常美丽的宝石人，不换换好看或有趣的衣服就太可惜了……吧。

啊呸

不止一次看到有关宝石人性别偏向甚至是作品属于BL还是GL的争论，就我个人的浅薄观感，觉得不管怎样的争论都很没有意义。
没有内脏和生殖器官、长生不老、没有繁殖需求的宝石人，根本不存在划分性别的意义，加之作者也表达了这样的立场，更是在根本上奠定了“性别”这个属性在宝石人身上是不存在的，这是大前提。
但没有性别并不等于宝石人不能让人感受到魅力甚至是性感。因为有美丽的身体和脸，依然有能力让观者产生愉悦，这是第一个小前提。
市川春子所说的“在表达角色魅力时是以上半身像少男下半身像少女的印象去描绘”也建立在“无性别依然魅力十足”的基础上，而不是什么上男下女的怪物。
同时，宝石人各自有完整独立的人格，有感情和记忆，那么彼此之间产生深厚强烈的感情联系，也是非常自然的，这是第二个小前提。
在我看来，这两个小前提与大前提完全不矛盾。没有性别的非人依然可以让观者产生喜爱之情，依然可以舔；没有性别的非人彼此之间也依然可以拥有深厚感情，而不是非得建立在“此人是男人”或“此人是女人”的基础上。
不涉及性别的喜爱、关爱、珍爱和敬爱，包括不涉及性别的纯粹的爱等等，有那么难以理解吗？

当然本身有偏好的观者在欣赏宝石之国的过程中，想要将角色认定为某个性别并顺带认定角色之间的感情是BL或GL都是各人自由，可是如果站出来和有相反立场的观者争论，在我看来就非常没有意思了。
甚至还有“换头掉发以后就像男人了所以宝石之国变成BL了”的神奇观点，更是让我啼笑皆非。
首先我认为不管是换头还是换发型，都没有改变市川春子写意画风笔下人物外形的中性感，以头发长短来推定女变男更是无稽之谈。
其次，月刊AFTERNOON难道不是青年一般向杂志吗？从始至终就不存在“变成BL”之说啊？

总之我的观点是，各人在观看宝石之国的过程中，要怎么解读性别或感情类型都是自由，但有作者确定的无性别大前提存在，出来进行这方面的争论就是非常无聊的事情。

还有一点想说，到目前为止，动画制作组的确是在尊重原作的基础上以通俗明快的方式进行了成功的改编，使作品的知名度大幅提升，让很多人在看了动画之后去阅读原作。
但动画前几集的愉快氛围可能使得很多人误以为这部作品是一群宝石人相亲相爱的温馨日常，所以看了漫画以后大呼上当。
虽然我也认为漫画后期的展开有些混乱，角色印象落差较大，比如磷在遇到五代王后终于再次听到之前因为断腿忘记了的肉传说这个过程非常拖等等，但漫画目前显然承受了许多带着误解的批评。
看看月刊AFTERNOON刊载的其他著名作品的风格，还会来寻求类似动物朋友的观看体验吗？
甚至连一百零二年之后温特里克斯斯已经死亡这点都视为“不懂如何讨好读者”来批评，真的只能说作品与读者相性不合，无需勉强了。
（以上观点绝不等于我认为漫画不能接受批评，只是带着误会来评判一部漫画实在有失偏颇罢了。）

啊呸

落合 发表于 2017-11-9 17:30
确实一开始看难以理解恋爱脑的来源……毕竟他们根本不存在繁衍行为。不过总觉得类似于爱的感情应该还是存 ...

说得是，宝石人这些好似人类的生活习惯和结构只能来自于金刚老师。可能只因为是金刚老师的要求，所以都严格地执行，而大家都不明白为什么。月球王子也对磷指出过这一点。

啊呸

11.22同日发售的市川春子画集与宝石之国第八卷

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其实辰砂在漫画的角色介绍页基本都是不露脸的。

啊呸

医生披发脱鞋你们都不舔！

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补充一点，年轻的透绿柱石是喜欢杀月人的像黑钻与变身后的亚历石的类型，加上他想见原来的透，就像郊游一样很开心地去了。
小透没有经历过同伴被抓走，自身经历也短，思想负担轻得多。

啊呸

圈量子 发表于 2017-11-26 04:32
有点在意动画会做到哪里, stuff那么喜欢钻石，感觉不会放过dia和bortz大活跃的月狗回。个人私心是希望动画 ...

狗肯定有，可能赶得上动画9末尾，动画10肯定是狗主场了。
另外帕帕拉恰也会出场，换头有点勉强，可能会做成第一季结尾。
以及换头后是沉睡一百零二年，两百年是汉化错误（日文原文“百二年”）。

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人物介绍里有一些角色性格小细节什么的。
比较值得注意的一是红绿柱石的前搭档是海蓝宝Aquamarine，这样绿柱石家族总共就有五人了。但还没有最著名的祖母绿，不过说不定金绿柱石的搭档就是祖母绿。
二是亚历山大石的前搭档是金绿宝石Chrysoberyl，亚历山大石其实就是金绿宝石的一个变种，所以他俩的组合与钻石和黑钻类似，都是同类。
柱星叶石也是经常和蓝锥矿共生的。总的来说宝石人分组的依据就是矿物学呢。

啊呸

虽然是有失去躯体=失去记忆的设定，随剧情发展也似乎涉及到忒休斯之船的问题，不过这部作品也不是靠设定推动的，规则并没有那么严谨，很多地方还是市川春子一句话的事。
手和腿都是没有微生物存在的空白材料，只有头存在人格冲突的可能。
而换头后梦到青金石传话很明显表达了青金石的残存组成并没有夺取躯体或者与磷本身的人格起冲突的意思，反倒是融入了磷叶石的人格，或者理解为原来青金石的微生物现在转而成为了磷的一部分也行。
之后行事风格体现了青金石的性格，但内核还是磷叶石这点也很明显，何况对白也交代了“我的微生物似乎是特别善于保持自我的类型”。

所谓角色变化啦成长啦更多意义是心理与精神上的，都“死”过一回上过一回月球了，肯定不一样了。但要说换主角什么的不存在啦。

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https://weibo.com/3077535221/FAIqtcntZ

图透

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凛凛233 发表于 2017-12-21 22:18
啊，进错楼了

不过！这图是什么鬼

目前不想看漫画就不要再看这楼了，也不要问这图的意思比较好。

啊呸

https://tieba.baidu.com/p/5488614773

更多情报
王子欢迎众人那一页的花瓣飘散到出血线的效果真不错

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仟音一心 发表于 2017-12-22 19:00
原来月人眼镜只有框啊，黑水晶都说磷太轻信月人了。

王子的造型都是意念操纵变化的，只需要框就行。

啊呸

王子在磷前一回上月球时表现出了放松和逗逼的一面，但并不代表他是个仁慈亲切的人。
见到磷的第一面就已经表现出了面对宝石人时压倒性的力量和优势，后面也不需要再强调这一点了。
63结尾只是重申了一次“我们的要求还没有得到满足”然后沉默，就足以让磷感到重压。

回到原点：老师是站在宝石人这一边的，老师对宝石人的爱不会是假的；老师应该很清楚月人找他的目的，也清楚月人抓宝石人是为了什么。
在这样的前提下，老师依然拒绝超度月人，那么很可能是因为超度月人会给宝石人或所有人带来比维持现状更大的伤害。
磷也只从老师口中得到了“老师是人造机器”这一点的确认，其他事情却没有深入讨论过（话题开端被拒绝了），现在上了月球来后悔多跟老师确认一下就好了还有什么用哦。

啊呸

面对满地宝石粉，黄钻和亚历两人受刺激最大，一直在碎裂。
黄钻经历了四任搭档被抓走，亚历跟前搭档金绿宝石亲缘关系很近，想来感情也很深。
这些人对月人是不可能有什么亲和想法的，之后可能会与看起来站在月人那边的磷产生冲突。

啊呸

1、2卷封面与内封







3、4卷封面与内封







5、6卷封面与内封







7、8卷封面与内封


市川春子画集今天到手了，有1-8卷封面全图和内封，对比来看特别有意思。
单行本封面全部是从封面勒口到封底勒口连在一起的长图，不过手上的扫本从4卷起就只有封面的部分，画集里是跨页图拍出来效果不好就算了。
比较有趣的是6卷封底，合金铸成的雪花尖上挂着南极石的鞋子，还有8卷封底，蝉在远远的地方偷窥宝石人。