[10月番]FLIP FLAPPERS 第13話ピュアオーディオ

cerenkov · 发表于 2016-12-8 23:06

tioover 发表于 2016-12-8 22:47
本话的标题 jitter
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%96%E5%8A%A8
> 任何经过采样的数字信号，在还原 ...

啊好像很有道理！
YYK当时「我老实说……我……」快要坦白自己的间谍身份并请求原谅了，但双子立刻就打了进来，由双子说出真相给予CCN会心一击。
这个剧情一言以蔽之就是「タイミングが悪い」
所以是jitter（时间脉冲不准确）

cerenkov · 发表于 2016-12-8 23:27

tmpfs 发表于 2016-12-8 23:12
啪可传送到那里大概是因为爱情值满点于是传送到米米的恋爱场所/戴花冠纪念地。那个男人就是盐，他跑回研 ...

研究所遗址的男人CV和Dr.Salt不同，至少说明不是同一个时间线/时间段/年龄的Salt

cerenkov · 发表于 2016-12-9 10:38

下一话pure storage，“储存”是不是该解读为“囚禁”？

cerenkov · 发表于 2016-12-10 14:28

紅蓮の槍发表于 2016-12-10 12:17
还是salt和mimi的描写太少了，回忆里只是salt单方面喜欢mimi，mimi出来玩感谢的不是请求爸爸的salt而是ppk ...

忘了在s1病栋还是在300病栋还是在4chan看到的（如果是这楼里的话麻烦谁记得给我一个链接）：不仅仅CCN“空壳”的说法可能是指为Mimi降临而准备，而且NyuNyu也是特殊的。这话KKK就命令双子出战，但命令NyuNyu待机。从NyuNyu跟Mimi的相似性看，或许KKK计划是让NyuNyu当容器，是特意制造的特殊个体，跟双子不一样。再加之，这次只有FliFla方的碎片被召唤，使Mimi降临在CCN身上。那说不定下一话KKK方的碎片可能会召唤出另一个Mimi降临在NyuNyu身上？又或者NyuNyu会先吃掉KKK方的碎片，然后再试图吃掉CCN（身上的<del>S2机关</del>碎片），完成降神？

cerenkov · 发表于 2016-12-10 18:31

我说，怪阿姨也没什么不好接受的嘛
Mimi=碇唯
Salt=司令
CCN=真嗣
PPK=真希波
司令压根不管儿子死活，只要唯

关于PPK的失忆和年轻化，由于她被称作“Direct Drive的碎片”，我有两种假说
一是以前的PPKN不知道为什么被称作DD，而在Mimi引发的第二次冲击中，不仅芦之湖被炸开、研究所变废墟、CCN失散，而且PPKN也被炸得“不完整”了。由于某种未知的世界法则（类比伤物语的小忍、中忍、大忍），“不完整”的PPKN就体现为年龄倒退的PPK。
二是可能PPK的身体和灵魂不同源，具体可能性是比如第二次冲击后Salt只回收到了PPKN的灵魂，然后把灵魂植入人造躯体，所以沉睡的记忆需要慢慢苏醒。也有可能是反过来，第二次冲击后Salt只回收到了PPKN的躯体，但Salt手上有DD或DD的碎片，将它植入PPKN的躯体就能使PPKN恢复活动，而且躯体的记忆也能逐渐解冻，但这种人体炼金会使躯体年龄倒退。

cerenkov · 发表于 2016-12-11 18:26

tmpfs 发表于 2016-12-10 20:22
空壳说很有完成度，但是反对理由有三：1，主角是剧情意义上的空壳就抵消了主角的角色塑造，属于剧情设计 ...

CCN“空壳”说只不过是我回复的那层的观点，但我自己所说的“忘了在s1病栋还是在300病栋还是在4chan看到”的观点是NyuNyu作为容器的计划。
然而很显然，被CCN抢先“降神”是KKK计划之外的，所以NyuNyu的降神计划显然绝不是所谓“相同的过程”。
想想就知道，NyuNyu的请神怎么可能让Mimi的意志操纵NyuNyu（像CCN这样），KKK肯定计划用NyuNyu的意志控制Mimi的力量的，实现的方法当然不是（CCN式）自然降神，而是科技手段（KKK的一贯特性）。

cerenkov · 发表于 2016-12-14 08:17

某某某人发表于 2016-12-12 21:50
求教在海外只有手機的情況下怎樣看熟肉...月尾去日本但應該沒時間看生肉...(看了也只能懂部份) ...

周五的时候用手机上dmhy搜flip flappers下种子，然后手机百度盘客户端将种子上传，度盘离线瞬间完成，然后下载观看或直接app内观看

cerenkov · 发表于 2016-12-14 16:57

llysander 发表于 2016-12-14 16:25
虽然那边大部分是在...
不过有些有些有点道理啊，中年大妈在床上诱导14岁少女听上去相当牙败 ...

是中年的失忆后又恢复记忆的蕾丝大妈诱导14岁少女
假如……假如iroha前辈的奶奶=PPKN的话……
PPKN在意外中失去了Mimi，从此孤独度日，做了学校美术教师，退休后照顾Iroha，（虽然每天都在怀念Mimi但没有跟Iroha讲），直到失忆症来袭……
最终在病床边，一个落寞的黑色身影伫立着。
「你希望和Mimi重新相遇吗？」
Mimi？？似乎有点熟悉的音节，但想不起来是谁……
一种来自心底莫名的冲动，让她用巍巍颤颤的手在手术同意书上签下了名字。

生锈停下的命运车轮，再次开始了转动……

cerenkov · 发表于 2016-12-14 22:10

Garterbelt 发表于 2016-12-14 18:14
不不不怎么算这个年龄差都太大了www盐博士还活得好好的呢

当然是因为PI里时间流速不一样的魔法啦（
再说这猜想里的老婆婆PPKN不是经过手术(?)返老还童了嘛（

cerenkov · 发表于 2016-12-15 14:33

因吹斯听

cerenkov · 发表于 2016-12-15 20:38

xingenge 发表于 2016-12-15 20:34
妈是直的，女儿是弯的？

不奇怪，妈妈喜欢红萝卜，女儿讨厌红萝卜

……性暗示

cerenkov · 发表于 2016-12-15 23:35

本帖最后由 cerenkov 于 2016-12-15 23:42 编辑

（我讨厌这个屎黄色论坛……）
（每当在码字回复的时候，在想按退格键删除文字的时候，一旦鼠标划过“返回列表”那里，文本框就自动失焦，焦点跑到页面上，然后一按退格键……）
（就退回上一页了）
嗯我在病栋这里也复制贴一份感想吧：
1.作画有好几个地方有敷衍的感觉，看来真的日程爆炸了
2.有两幕让我联想到EVA了，一个是像最终教条区莉莉丝面前律子和司令举枪相对，一个是像SEELE SOUND ONLY围着，不细说了
3.

将人塞进卡式带里，将卡带塞入机器读取 → “进入深层PI读取那人的思想”的暗喻
另外，Elpis是希腊神话中“希望”的人格化。有说是潘多拉盒子里最后剩下的那个。通常形象为年轻的女人，手中捧着花（！）或是“丰裕之角”。Elpis的女儿是Pheme，“传言”与“名声”的人格化，通常描述为"she who initiates and furthers communication"（这跟之前第7话的“摩擦”即“人与人的交流”的暗喻相符）

4.这话真正有趣的地方，在于Mimi的“精神分裂”

一个是当初善良的Mimi，一个是如今黑化的Mimi
这一下子就把以前的线索串起来了

是少女？还是老婆婆？

格林童话《糖果屋》（汉赛尔与格蕾特）
大家可能都知道这个逃离巫婆的糖果小屋的童话，不过我简单提一下维基上一个小考据：

很多批评人士认为其原始的版本可能源于中世纪的艰苦生活中由于饥荒而引起的普遍遗弃行为……在故事中，孩子的母亲或继母恰好在孩子们杀死女巫后死去。这似乎暗示母亲或继母和女巫原本是同一个角色。

母亲耶？女巫耶？
ps.如果按照这个走向，Mimi活不到结局。从Salt的话里也能看出预兆：“你用女儿的身体复活了吗”，潜台词是她本该是亡灵

5.

Salt：“真正”的Mimi≠现在这个Mimi

Mimi：（参照我对第7话百变PPK的解读）每一个不同的面貌（善良的我和黑化的我）都是真正的我

善良的Mimi遭遇了现实的悲惨对待，转而自闭，投入自己内在的PI——唯有自己的世界、随心所欲的世界
在我看来，第7话的剧情正是这段剧情的预演，这段剧情明确道出了第7话背后的真正含义。
注意，Salt在第7话就提过了：“摩擦是世界的真理”。“摩擦”是“沟通”的暗喻。由此看来，轻拍的主线讲的是打破自闭症的故事。——对了，CCN即Mimi（Elpis）的女儿（Pheme），是"she who initiates and furthers communication"

cerenkov · 发表于 2016-12-16 08:20

AlvisE 发表于 2016-12-16 02:10
这样解释就漏掉不少东西了感觉。
几个角色性格都很单一，至于根本不像是个现实中的人，顶多是人的某种情感 ...

几个角色性格都很单一，至于根本不像是个现实中的人，顶多是人的某种情感，人格的部分。“不同面貌都是真正的自我”，我倾向于解释为应对外界的刺激人格的碎块取得不同的优势，使得外在表现不同而已，mimi正是对这种现象的夸张，跟彩学姐差不多，自闭只是个手法吧。我觉得摩擦正是指这点，外在的变化与内心不同模块的碰撞，最终反应到表面。第七话可可娜最终否定了其他面的ppk，并和自己承认的ppk再次相遇。说明这些不同的面，在外人的眼中的价值是不同的

这大体上也就是我想说的……

cerenkov · 发表于 2016-12-19 21:40

几天没来病栋，大家从人物心理性格感情讨论进化到自我制屎的过程真是wwww
我之前在贴吧阐述过几点细节，没仔细看这里有没有别人说过，我简略地提一下吧
一个是我前面在病栋讲过的，自认为还比较巧妙的，表/里Mimi的对立，与少女/老婆婆的视觉错觉neta的对立，与ED《汉赛尔与格蕾特》中母亲/女巫的统一，三者间的等价关系。
一个是Salt在花田困住Mimi用的陷阱原理大概是“驻波”
还有就是第11话和第7话展现的第二次冲击片段是不一致的，这可能就是Salt和Mimi都把错怪罪到对方头上的原因（联系Umwelt看）

cerenkov · 发表于 2016-12-19 22:11

夏小芽发表于 2016-12-19 21:47
第7集里，就算是按umwelt的说法，也是帕皮卡，而不是salt的。salt和mimi之间的矛盾，很简单的就是对于“ ...

我说的太简略了吗？我的意思是，第7话经由碎片发光而进入PPK脑海的回忆片段，是“某个人”的回忆（可能是Mimi的）。而第11话的插入叙事中回忆杀片段，也会是“某个人”的回忆（从上下文看可能是Salt的）。现在问题是，这两段回忆片段不一致！
“Umwelt”背后的含义是“同一个客观世界”在“不同主体”的眼中呈现“不同的样子”。过去的同一个事件，在不同人的心里，留下了不同的记忆。

cerenkov · 发表于 2016-12-20 10:50

ED《糖果屋（汉赛尔与格蕾特）》故事里，除了“母亲/女巫其实是一人的两面”这元素出现在正片里（表/里Mimi）以外，还有一个元素也即将在正片里出现，即下集预告里CCN被困的画面，对应糖果屋里“哥哥被女巫关起来”的情节。按童话剧情，接下来是“妹妹被女巫使唤”，轻拍里NyuNyu、Toto和Yuyu都能扮演这个角色，也可能是PPK。最后是“妹妹杀死女巫”。此外，轻拍里PPK和CCN需要带上碎片才能进入PI，这个设定可能灵感来自于糖果屋里“兄妹循着小石子才能离开森林”的剧情。

cerenkov · 发表于 2016-12-21 12:00

糖果屋讲巫婆把孩子关起来
轻拍会讲Mimi把CCN关起来
糖果屋起源于中世纪饥荒时母亲选择抛弃孩子节省粮食，也就是夺走孩子的生命，换取自己的生存（巫婆要煮孩子也是同一个隐喻）
轻拍里Mimi利用CCN的身体复活，也就是抢走了CCN原本的生活；同时Mimi想CCN留长发，穿自己的衣服，意即想让女儿过自己曾经的生活或完成自己过去的梦想，也就是把自己的期待投射到女儿的人生规划里，这也就是夺走CCN应有的生活和自由
糖果屋最后巫婆被杀死，兄妹回家与父亲快乐地生活
轻拍最后CCN将打破Mimi对自己的规划与期待，夺回属于自己的肉体和人生，这是一个单亲(?)家庭子女成长的故事

cerenkov · 发表于 2016-12-22 16:13

诶，昨天看了PV之后有个想法，过来看看竟然没人说？
之前明确说过每个PI的boss都是Mimi的碎片入侵PI后形成的
所以Mimi既然把碎片收回来了，这话她亲自派生出各个boss也就顺理成章
这背后的基调是，Mimi的碎片=恶（当Mimi在第二次冲击中炸掉以后这些“恶”就遍布PI各处），但能不能认为最后寄托给Salt的泪之碎片=善呢？
也就是说，泪之碎片不仅仅是进入PI的大门，而且是解决一切症结的钥匙？
举个例子，就像成长为Grand Princess所需的Dress-up Key（

cerenkov · 发表于 2016-12-22 20:02

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cerenkov · 发表于 2016-12-22 22:14

本帖最后由 cerenkov 于 2016-12-22 22:16 编辑

本话感想
1.勇気リンリン直球勝負！キュアマーチ！
プリキュア?マーチシュート！
2.大力水手和罐头菠菜
3.爸爸也一定是这样（きっと　お父さんも）
打脸啪啪啪
4.婚纱模式果然是Q娃标配
5.预告画面的EVA味真是wwwwwww
6.你们早就该有久弥傻逼的觉悟了吧ww现在才担心会不会太迟w我在久弥第一次登场的时候就无语望天了wwwwww
7.原来PPK脚上的碎片没有在第10话跟怀中包里的碎片一起被吸走的吗？我还担心这话只有一块碎片怎么够两个人用

cerenkov · 发表于 2016-12-23 21:21

chentry 发表于 2016-12-23 19:54
佩服洋人写出这么多东西
How Flip Flappers Gets Expressions Wrong
https://wavemotioncannon.com/2016/1 ...

跳着看了一下，看到拿抓心出来对比，我就忍不住笑了www
总的来说，轻拍的优点在于精致的美术board和玩嗨的动作作画，而音响监督和演出的表现就真的不太稳，人物表情的变化我觉得也是演出需要在作画会议上传达的一个部分吧，要不然就是原画师没这个水平。并非只有子供向需要用到夸张的表情，想想本季的少编表情包……

cerenkov · 发表于 2016-12-27 22:04

嗯……因为这集演出沉闷、作画不稳，所以比较迟重看SweetSub版本，所以才刚发现……

连271也是写イディオム（传统模式），嘛不过271也是有搞错的先例

我是说……这里真不是netaイデオン（传说巨神伊迪安）？（白箱

cerenkov · 发表于 2016-12-29 11:32

CCN：无论是PPK、YYK还是妈妈、爸爸、Uexkull、奶奶、爷爷、学姐、Toto、Yuyu、Nyunyu、Hidaka、Sayuri，我都最最最最最最喜欢了！だいだいだいだいだいだいすき！

PPK：おめでとう
YYK：おめでとう
Mimi：おめでとう
Salt：おめでとう
Uexkull：おめでとう
奶奶：おめでとう
KKK：おめでとう
Iroha：おめでとう
Toto：おめでとう
Yuyu：おめでとう
Nyunyu：おめでとう
Hidaka：おめでとう
Sayuri：おめでとう
监督：ごきげんよう

cerenkov · 发表于 2016-12-29 14:54

问题是
1.这动画压根就不需要什么主线，做成当年的PSG那样，大家都开心
2.久弥绝对不止“一句烂台词”，脚本和台词有时是看灵性的，中规中矩其实就是没有灵性
当然，就轻拍而言，脚本不行作画凑，作画不行演出凑，所以当最后演出也乏味的时候问题就凸显出来了

cerenkov · 发表于 2016-12-29 19:58

後藤姫发表于 2016-12-29 17:25
别瞎猜了，看访谈啦。

PPK冲入白光 -> PPK被囚禁在「Pure Illusion的缝隙」 -> CCN因为腿上的碎片偶尔灵魂出窍进入PI -> 接触PPK并导致PPK脱离PI

电脑线圈精神续作
CCN -> 优子，碎片 -> Imago，PI -> Coil，PPK -> 勇子/爷爷

cerenkov · 发表于 2016-12-31 06:14

NyuNyu不可能是超艺术托马森

日文维百：「不動産に付着して（あたかも芸術のように）美しく保存された無用の長物」という概念
并不是只要“没用”就叫托马森的，人家还有「美しく保存された」的前提
日文维百给出的托马森类型：无用楼梯、无用门、无用蓬、无用窗、原子弹爆炸类型（爆炸后或烧掉剩下的痕迹）、高所（需要楼梯才够得着的地方但没有楼梯）、突起物（门把手之类）、残缺看板（文字不完整）、禁停车水泥柱、蒸发（褪色看板或标牌）、地层（多次灌水泥重复往上施工的痕迹）等等
换言之就是将错建、废弃、毁坏、落伍的残片保存下来，这样构成的残旧感、历史感和荒诞感
我觉得吧，这是跟日本原子弹、灾难情结一脉相承的
举个例子，就像那些废墟爱好者（比如我），军舰岛，切尔诺贝利，这样的感觉
建议还不理解的人去看看百合星人奈绪子OVA的神ED体会一下
另外，那首ED《フォトンベルト観光ホテル》的完整版歌词本身也是自成一体的另一个故事，建议懂日语的自己去看看（OVA ED翻译有错），主题是光子带和托马森

就酱吧，最终话的达利neta和终极答案neta我也懒得说了

cerenkov · 发表于 2017-1-1 19:00

Godless 发表于 2017-1-1 17:38
第12集开始ppk恢复的记忆里，13集第一幕一大段回忆描写(应该也是啪皮卡想起的回忆里都有这个画面
这期间 ...

PPK被关的地方是PI的缝隙，连时间也不安定的地方，记忆和年龄都无法固定

cerenkov · 发表于 2017-1-1 19:23

我前面也都说过了，并不是“没用的”、“没意义的”就叫托马森……
天下间无数艺术形式（超现实、后现代）都是没用和没意义的
但是“超艺术托马森”，这是个狭隘、独特的概念，它的魅力在于，某个特定建筑构件（比如隧道）通常出现在某个特定环境中（比如有一座山）（从而完成其使命），但现在我们把那个建筑构件放在并非那个特定环境中（比如明明没有山），就产生一种荒诞感，以及让人有“沧海桑田，环境已变，物是人非”的历史感

cerenkov · 发表于 2017-1-1 20:33

xtwx1716 发表于 2017-1-1 19:37
排一下这楼。

隧道的例子

也值得再提一下我#3874L已经讲过的几个关键词：
废墟爱好者，军舰岛，切尔诺贝利
百合星人奈绪子OVA的ED（av221901）
完整版ED《フォトンベルト観光ホテル》的歌词，品味一下它如何把托马森和photon belt两个概念糅合在一起

cerenkov · 发表于 2017-1-3 18:06

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cerenkov · 发表于 2017-1-3 23:48

“这里是二号机pilot丫丫卡，已经到达预定轨道”
黑色眼罩的少女。
“目标仍然沉默，按计划洞幺洞洞开始作战行动”
苍老的声线，墨镜后浑浊的眼球。
“放我出去！放我去见可可娜！”
被感染的三号机驱动者。
“主教移到E7……checkmate”
右臂空荡荡的白大褂，嘴角弯起不可能的弧度。
“快压制不住了！七个Pure Illusion在同时进行四维展开！！正在注入镇——”
断线的56k modem信号。
星星一个接一个地熄灭。
在无边的黑暗中静静滑动着的巨大方尖碑。
「闇」睁开了眼。
怒吼的发狂二号机。
“给我做好觉悟吧！可！可！娜！！！！”

EonianLegendPureIllusionSystem的真正力量。反转（flip）的是谎言还是真相？签下血之盟约的三人。冒险的尽头。红桃Q的dying message。
第二期，Prick Peppers，お楽しみに！

cerenkov · 发表于 2017-1-10 21:14

tmpfs 发表于 2017-1-10 08:31
《作家之路》写作结构，来对号入座？

1. The Ordinary World- the hero is seen in his/her everyday life ...

路过回复你一下。这种剧情对比其实只是结构主义玩剩的小case
文学批评理论中的结构主义，主要体现在符号学文学批评。Propp的《民间故事形态学》用了一套形式化工具来分析一个故事：
一个皇帝有三个女儿 (α)，女儿们出外散步 (β³)，在花园里待太久 (δ¹)，一条龙掳走了她们 (A¹)，皇帝征求勇士 (B¹)，三位勇士应征 (C↑)，与龙的三场战斗 (H¹–I¹)，救出了公主 (K4)，回皇宫 (↓)，奖励 (w°). (Propp 128)
于是这个故事的符号表示就是 αβ³δ¹A¹B¹C↑H¹–I¹K4↓w°
将所有童话故事按剧情展开分类，于是就有了 Aarne-Thompson classification systems

ref:
https://en.wikipedia.org/wiki/Structuralism#In_literary_theory_and_criticism
https://en.wikipedia.org/wiki/Semiotic_literary_criticism
http://www.mftd.org/index.php?action=atu

cerenkov · 发表于 2017-1-17 17:42

tmpfs 发表于 2017-1-13 13:13
图

cerenkov · 发表于 2017-2-24 21:00

在电视里看到一个科普节目，讲网上搞笑视频中，为什么猫会怕黄瓜，解释说黄瓜在猫眼中像蛇形，所以会神经紧张

我突然意识到这不就是轻拍里的Uexkull的环世界说（Umwelt理论）吗：不同动物眼中的世界不一样

猫的眼中看到的黄瓜跟蛇一样

然后想起轻拍里yyk是猫

yyk怕黄瓜

性暗示

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