p5桥野访谈··面具·怪盗和其他·关于P5的一些意外东西

monkeyking

P5关联的一些情报和一些杂感，本来不该我来发这个，但面具要素的复活是个颇为意外的地方，然后发现微薄和论坛上好多人不知道面具要素是初代和2代就有的重头要素，所以写了个东西发发微薄和这里
然后公然夹私货顺这个话题介绍一下P1P2里是怎么使用面具要素的，有兴趣的可以看，不感兴趣的不用勉强自己，觉得金子一马的画风跟个鬼似的副岛妹子PRPR的不用勉强自己，大过年的人别自己给自己找不痛快

这里也顺便给有几个看见我的ID就会进来捣乱的提个醒，现在忙得要死没空陪你们玩，捣乱的话就小黑屋见吧。


首先是桥野的访谈，基本可以确认这次COMMU系统健在（桥野：“コミュではない、コミュのようなものだ！”）当然这个在日历系统公布后就可以猜到了因为没有COMMU的话根本无法填满那漫长的日子。

桥野桂インタビュー
・盛り込む要素やクオリティの到达点は见え、作り込みに注力している所。発売まではもう少々待って欲しい
・现代社会の负の侧面をバックボーンの一つとしている。プレイした人が前向きに何かをするきっかけになれば
・（2/5公开の映像で怪盗ルックの主人公が登场し话题になりました、と书いてあるがどう考えてもその前に収录されている）
・现代に古典的な怪盗が现れたらどう社会を変えるかというのがゲームを作るきっかけの一つだった
・P3/P4の主人公と违い、P5の主人公はある问题を抱えている。牢狱にいるシーンは精神的なもの？
・怪盗が注目された先でどうなるのかが物语の核
・PV1で登场した二人と一匹とは序盘で出会う。二人も问题を抱えている他、一匹は変身している通り不思议かつ物语の键となるキャラ
・アニメーションで滑ってる演出はアニメ监督さんの提案（はみ出しでProduction I.Gが手がけているとの记载あり）
・戦闘はコマンドバトルという点は変えないがより気持ちよく游んで贳える工夫を沢山盛り込んでいる
・ペルソナをHD画质で新规制作するのはとても数も多く大変
・何故ペルソナが敌として现れているのか、主人公が戦っているのはどこなのかには理由があるがまだ明かせない
・自动生成の要素もあるが、物语のメインとなる场所は様々な舞台とギミックが用意されている
・远隔武器はキャラクターそれぞれが特徴ある铳を持つ。近接武器も。铳は本物ではないが戦いではある理由で力を発挥する
・街の协力者と関系を深めると戦いが有利に？
・コミュのような机能は続报で公开するが、パワーアップさせつつ新たな切り口も盛り込んでいる
　副岛ミニインタビュー
・主人公の大人しそうな姿は変装という意味合いが强い
・ロゴデザインは现代の青春群像剧という事で色々なものを変える势いやスピード感を出して贳った
・アルセーヌはタイトルロゴとは逆にネーミングや名前など古典的な要素を取り入れつついかにスタイリッシュにマッチさせるかに挑戦しがいがあった。
マントあるいは翼は普通の人がいけない所を飞び回る怪盗のイメージ


访谈本身没有什么太多东西，什么现代社会的负的侧面之类笑笑就好（4的时候桥野也说要批判“在随处可得的情报面前放弃自我思考只会随波逐流的现代人”云云）
比较重要的是commu一样的机能和武器的远近距离（这次居然又是玩具铳）


然后是关于主角的初期P“亚森·罗宾”。经历了P3、P4在设定上种种儿戏一般的“一次性使用设定”“改设定逗你玩”“后附设定逗你玩”“在乎什么设定呀，大家来萌番长就好了”表现以后，本来我对于这个制作组在设定上的态度已经彻底失望了。但是这次主角的设定和初期P是亚森·罗宾确实有些让人意外，多少给人一些“制作组终于开始读书了”的意外感（虽然现在还不清楚这种意外感能否发展为另眼相看）。

举个最基本的例子，这个系列的标题一直是《PERSONA》而不是《女神异闻录》，而来自荣格的人格面具理论的PERSONA这个词，最早又是诞生于古希腊舞台上演员戴的面具。

↑这个样子，距今已经有2200~2500年了。

古希腊演剧的特征并不仅仅是使用面具，还有以下特点：·
1演剧的演员不超过3人，因此一个演员需要分饰多名角色。这种角色的转换就通过交换面具来实现。上一秒种还是商人，换一个面具就变成了女王。
2当时认为，当演员戴上面具以后，他的身份就不再是演员个人，而是与面具融为一体成为了扮演的角色本人。舞台也因此被视为神圣的场所，从观众席到舞台，就是从现实到神话之地。在日本对神乐舞使用的面具也有相同的观念。
这些特点也解释为了荣格为什么用古希腊的PERSONA来给人格面具命名，因为人格面具是一个人拥有的复数身份，每个人都会随时随地在这些身份中转换正如古希腊演剧演员一人分饰多角。而自己和他人对身份的认同、也正如古希腊演剧演员被认为连身份也随面具一同改变了一样。

总结一下就是：
·PERSONA具备面具和身份的双重含义，每个人都拥有复数的PERSONA并自由更换


这两个定义在初代《女神异闻录PERSONA》和续作《PERSONA2罪·罚》里都得到了很好体现，你能看到在美术设计上是如何紧密联系“面具”这一要素的：
（画质很差，将就点。毕竟最新的图也是15年前了）







上面是美术设计上的体现，在游戏系统上初代和2代也通过用每个人物都能使用复数PERSONA来体现了人格面具的含义。在剧情上，初代构筑了PERSONA与SHADOW的对立，2代把这个主题进一步扩展到人对自身社会角色的苦恼上去，都很切题。
这也是为什么我至今认为从设定、系统到美术综合来看的话，初代和2代才是最符合“古希腊演剧&荣格定义上的PERSONA”的作品。当然游戏好不好玩那是另一个概念，符合定义的游戏未必好玩，好玩的游戏未必符合定义，但是既然标题是《PERSONA》那么起码可以说初代和2代更符合标题。
（每次一说设定时候收到的最多的反馈往往都是“可是我觉得34更好玩啊”“你说这些谁懂，有好听的歌曲好看的妹子PRPR还有啥不满”“游戏不就是拿来玩的嘛”是个相当无奈的事情，看不懂“符合定义的游戏未必好玩，好玩的游戏未必符合定义”这句话的人那也不必往下看了，咱没必要现在来普及小学语文教育）


然后，3、4里面大家都知道，PERSONA成了一人一个的固定品，更换PERSONA成了主人公的特权。
官方对此的解释是：主人公是PERSONA使用者里的突然变异体，“WILD”能力的拥有者。因为主人公的阿尔卡那是愚者=0号塔罗=无限的可能性=可以成为任何塔罗，就像扑克里的wild card一样万能，所以主人公是“万能的PERSONA使用者”，独一无二的“WILD”(主角光环)。

……对照一下上面总结的PERSONA的定义“PERSONA具备面具和身份的双重含义·每个人都拥有复数的PERSONA并自由更换”……
注意到问题没有？
压根儿就不关荣格的人格面具什么事，名字是《PERSONA》实际内容是《WILD》。
那你一开始干嘛不用WILD做标题搞个WILD系列啊。《WILD1》《WILD2》《WILD3》这样下去也毫无问题吧。

综上所述，这个是我对于3、4设定上的挂羊头卖狗肉一直很不满意的地方。当然不满点不只是这点，但既然标题是PERSONA这个可以说是基本问题。



然后说回来，这次P5，就目前的情报给我感觉来说，制作阵容似乎终于想起来了“我们的标题原来是《PERSONA》啊！”
比起3、4来的确更贴近PERSONA的含义了。

1·主角白天是不起眼的四眼仔，晚上是怪盗，这个双重身份符合PERSONA的“身份的转换”定义。
2·重新捡起了3、4里被遗忘的面具要素，全员都戴有面具。这点也是某种意义上对于1、2设定的回归。
3·怪盗主角的初期专用P是亚森·罗宾，这也是和主角身份相符合的，真正起到了PERSONA的意义。
初期专用P是对于角色的一种侧面刻画，本应该成为一种很好的“角色的另一面”的描写手段。对比3代里跟主角八竿子打不着关系的Orpheus，4代里太太握手大派送的伊邪那歧，这次的亚森·罗宾真的是很让人意外，因为简直没有比这个更合适的P了。

为什么我评价这么高，除了主角和亚森·罗宾身份上的相似外，还因为亚森·罗宾这个角色的特殊性，某种意义来说可以和初代时候把毗湿奴作为PERSONA之王的设定相比



这个是初代和罪罚里的大神毗湿奴，毗湿奴在这个时期的PERSONA世界里是有着特殊地位的，为此金子专门为他设计了不同与女神系列的独有造型。因为毗湿奴在神话里有10个化身（不知道是啥意思的人去找小葵花老师补课）



这是眼下热门的印度神话剧里毗湿奴和十个化身的剧照。
对比PERSONA的定义“PERSONA具备面具和身份的双重含义·每个人都拥有复数的PERSONA并自由更换”来看的话，
应该就不难理解为什么在PERSONA的世界里毗湿奴是代表性、象征性的存在了。因为他就是PERSONA概念的体现者，PERSONA KING。


*至于金子老师笔下的大神毗湿奴为什么是这么个模样可以参考下图



然后说回亚森·罗宾，具体介绍百度百科有这里就省了这里只说重点，这个怪盗绅士最大的特点是高超的化装技巧，不仅仅是依靠面具假发服装等道具，而是模仿不同人的声音、神态、肢体语言、真正去扮演自己的模仿对象。
所以从PERSONA的角度来看，亚森·罗宾也是个大师级的PERSONA使用者。
他的这个特点影响了很多之后的文学作品，催生了无数擅长化装的怪盗绅士二号、三号、四号…如果把这些后继者们视为亚森在不同时代的化身的话，那么亚森就跟拥有十个化身的毗湿奴很相似了，区别只是一个是神一个是人类。
因此选择亚森作为主角的PERSONA的确是非常合适的，也跟标题的《PERSONA》联系了起来。 虽然现在还无法判断这到底是整体素质的提高还是无心插柳的偶然，但这是3、4的制作组第一次给我感觉“在设定上终于有些地方的认真程度能赶上初代和2代的制作组了”。



*虽说就造型而言我还是对于副岛“锁链加羽毛，中二度爆表！”的设计思路无法感冒，不过这个跟设定是另一回事了。
顺便一提P站有人画了一张主角P的推测图，我觉得正式公布以后十有八九跟这个差别不大。因为副岛的设计就是这么好猜。





最后，顺便整理一下受到亚森·罗宾影响的几部作品，实际受到影响的作品还不止这些，这里只收录我有看过的。
以下几部里面，二十张脸谱的怪盗在小说里面和来到日本的亚森合作过，鲁邦三世设定上是第三代亚森·罗宾，
然后女神系列里的《恶魔召唤师》初代主角设定上是鲁邦三世的粉丝所以会在外貌上模仿鲁邦。
从PERSONA观点来看的话，这图可以说是“亚森跟他的PERSONA们”了。











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补充一下1、2里关于腓利门（フィレモン）的设定。

3、4的玩家似乎普遍不理解为什么PERSONA来自腓利门，这也难怪因为超能力觉醒的桥段都是觉醒自身潜在力量才刺激
1、2里这么设定也是和荣格有关联的虽然的确太冷门了点，





腓利门这个角色来自荣格在梦中遇到的长翅膀的老人，老人教给他很多知识因此他把腓利门视为人生导师，在原型理论里以腓利门命名老贤者原型
腓利门这个名字是出自圣经里的腓利门书，所以荣格其实在与自身的智慧对话-------------如果从集体潜意识理论角度去看的话，荣格则是在与来自集体潜意识的智慧的拟人化对话，腓利门只是从他熟悉的圣经人物中假借的名字。

这其实和很多科幻片里都有的桥段类似---------当人类无法理解的高次元生命体与人类对话时候，会化为那个人类亲近或者熟悉的人的形象以方便对话，荣格遇到的腓利门也是同样的情况，换了其他人的话，可能就会是不同的名字、不同的形象了。



在P1P2里，依然沿用了腓利门这个名字，但是腓利门不确定的容貌也体现了“不同的人看到的腓利门不一样这点”，
比如在2里达哉看到的腓利门长着自己的脸，
至于1里最后脱下面具的大叔腓利门虽然公式并没有解释是谁，但是所有人会去玩能见到腓利门的那个“persona大人”游戏的起因是“听说玩这个游戏能看见自己的未来”-----------------所以其实可以判断那个大叔就是未来的主人公自己，只不过初代的3D太囧所以玩家都不愿意承认未来的主人公是这么一副囧脸。如果换成个2里伪橿原那样的美中年估计玩家都能接受了w





顺便一提这个是开发者们对于“persona大人”游戏的定义。其实是个开放性很强的设定，也就是说1、2里那样的4角房间游戏并不是遇见腓利门的唯一形式，
在不同的时代、不同的地域、不同的文化里，人类与腓利门沟通的方法，演化为形形色色的地方传说。
所以其实如果3、4里不抛弃腓利门的话，在3的城市里午夜0点遇到腓利门、在4的午夜电视里遇到腓利门，都是完全可行的。





然后是关键问题了：为什么腓利门会是PERSONA的管理人？就像图里这样。




这个答案其实在荣格亲手画的插图里（黑白图来自中文版扫描，只有这个画质了）



这个图阐述了腓利门和其他角色（figure）的关系，他伸出大手引导他们的方向。并且，对比这些虚像的角色腓利门是唯一的实际存在。把这些角色理解为PERSONA的话（虽然荣格在这里表示的未必是PERSONA而是各种原型。但是figure也有身份的含义）就能理解1、2里的设定了。
虽然这个确实冷门了点，但可以看出制作阵营是认真读过荣格选集的。
然后，基于上面说的集体潜意识的理论，角色们从腓利门那里得到PERSONA力量并不是被他人赐予力量，而是接受了来自人类自身潜意识海洋的原型，而腓利门是人类的一部分，角色们也是人类的一部分，所以说到底还是觉醒的自己潜在的力量，只不过以腓利门之手的形式表现出来。
所白了就像是终端PC从数据库里下载数据一样，而这个数据库是全PC共享的一体化系统。


这也是为什么伊戈尔会说“ペルソナは普遍的無意識の海から生じます。彼等はもう１人の貴方であると同時に、人々の心が具現化したものなのかもしれませんな。”
好几年前S1有个用户问我“为什么达哉他们的是希腊神话的？难道他们都读过希腊神话吗？”我觉得上面伊戈尔这句话足够回答这个问题了。

zbyyx

先买个ps4待机吧

ms006z

前排占位支持楼主！

Bani82

先马克，有空看

luoyianwu

对新作深度不报希望，但求risky平衡性不要和p3p4一样惨不忍睹
不过话说回来，亚森罗宾真是个没什么时髦值的怪盗。第一集就被宿敌条子逮了。后来作者还通过YY智斗并打倒福尔摩斯帮他刷时髦，有够下作。

z692689995

怪盗这主题时髦度够高而已

monkeyking

luoyianwu 发表于 2015-2-10 11:51
对新作深度不报希望，但求risky平衡性不要和p3p4一样惨不忍睹
不过话说回来，亚森罗宾真是个没什么时髦 ...

所以福尔摩斯这段我没写进上文，因为这事儿实在不怎么光彩。

当然基于桥野副岛的尿性我觉得有极大可能给主角安排个基友对手的P是福尔摩斯

真实之影

我来催P2P的汉化算捣蛋么……

说起来我觉得新作的面具最多只是个噱头，或者是替代3的**和4的卡片用来召唤p的东西，指望回归12多少不太可能吧
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925T)来自: WindowsPhone客户端

wuo54540

简直不可思议

wuo54540

简直不可思议

frosta

学到了。。没玩过1、2，本来以为persona就是个借用名字，没想到还真的曾经用到过persona本身的含义

幽香

小葵花老师笑尿。。。

adretyu67

P5这主角的新P第一眼看到我还以为是DDS的主角化身的大嘴和P2的某个P合体了，差点没以为是金子画的
仔细一看细节上完全就不是那一套我就放心了

adretyu67

真实之影 发表于 2015-2-10 13:05
我来催P2P的汉化算捣蛋么……

说起来我觉得新作的面具最多只是个噱头，或者是替代3的**和4的卡片用来召唤p ...

其实吧。。。persona=心理面具，进而推成真正的面具这东西P1P2也没有。剧情里P1只有费雷蒙脸上戴面具，当众人找到了自己的未来以后摘了下来。2里面则是joker


用塔罗卡象征persona倒是从1开始的。包括P的卡片化。

monkeyking

adretyu67 发表于 2015-2-10 13:53
其实吧。。。persona=心理面具，进而推成真正的面具这东西P1P2也没有。剧情里P1只有费雷蒙脸上戴面具，当 ...

喂喂

至于作为面具的PERSONA，1、2里每一个P的造型都是戴有面具的，取下来放一起就是个面具展啊

adretyu67

monkeyking 发表于 2015-2-10 14:03
喂喂
你是打算无视罪罚里对于  未成年人的成长=找到自己的社会角色，以及成年人对自身角色认知的烦恼这 ...

我不是说P脸上没面具。。。我说的是人脸上没面具啊！

monkeyking

真实之影 发表于 2015-2-10 13:05
我来催P2P的汉化算捣蛋么……

说起来我觉得新作的面具最多只是个噱头，或者是替代3的**和4的卡片用来召唤p ...

汉化的话只能说罪已经快了，罚还在一翻完成状态，可能的话我是希望两部都完成了一起出。

monkeyking

adretyu67 发表于 2015-2-10 14:06
我不是说P脸上没面具。。。我说的是人脸上没面具啊！

哦这个意思，我看错了
不过要说人脸上的面具的话，1里麻希和神取都戴过面具，雪女王篇里的雪女王面具，P2罪里的假面党面具（不只是鸟人的，也包括后来JOKER建的）都是人用面具，比如假面党四天王那个。
另外我觉得金子老早就有半脸面具的想法了，只是碍于PS的机能无法实现（点阵图根本看不清）所以只能画到海报上。
也因此才有了后来DDS2里的罗刹形态。PSP复刻版的OP动画里加入了像变身一样穿上PERSONA的镜头，这个的确是仔细揣摩了金子的设计意图的

requiem116

不为什么从某个地方开始所有的字都被打了删除线

monkeyking

hamartia 发表于 2015-2-10 14:42
其实福尔摩斯为了办案也会易容，但是对于侦探来说，化装只是手段，不是目的。
而换做是鲁邦，他这个变装有 ...

不是说原作里的鲁邦三世和动漫里的不一样是个跟20张脸一样无下限的人么
我只看过动漫版的不清楚如果你了解原作版的可以科普下

hsyg

luoyianwu 发表于 2015-2-10 11:51
对新作深度不报希望，但求risky平衡性不要和p3p4一样惨不忍睹
不过话说回来，亚森罗宾真是个没什么时髦 ...

反正只要大部分人没听说过  还能出个福尔摩斯 就够高大上了
P4日本神话弄成那样也没啥问题 ， 这次应该也就借点人名而已

倒是P概念怎么和怪盗联系起来 这种脑洞活 对他们来说比较擅长
如果说是偷走路人黑暗面之类的 这是个制造影人间的游戏么！

猫执事

真实之影 发表于 2015-2-10 13:05
我来催P2P的汉化算捣蛋么……

说起来我觉得新作的面具最多只是个噱头，或者是替代3的**和4的卡片用来召唤p ...

你P1P通关了么？

Niu

關於面具這一設定 當年我很想對A社抱怨說為什麼不拿Dantalion出來做些文章
金子所繪的造型也很符合這一題材

猴王 順便借問一下
你以前寫的那篇關於舞耶的文還有留著嗎?

monkeyking

Niu 发表于 2015-2-10 16:08
關於面具這一設定 當年我很想對A社抱怨說為什麼不拿Dantalion出來做些文章
金子所繪的造型也很符合這一題材 ...

还在但是图都X了    而且这次汉化时候我注意到还漏了不少提示性质的台词，这些都想再加进去。
所以打算随汉化版公布时候补上图写个扩充版

如果暂时看看日文版也OK的话，我可以给你舞耶那篇文的配图日文版（发在FC2给日本同好看的）。
还有一些关于OP考察等都是日文版

真实之影

猫执事 发表于 2015-2-10 15:16
你P1P通关了么？

没，1看得是漫画

真实之影

luoyianwu 发表于 2015-2-10 11:51
对新作深度不报希望，但求risky平衡性不要和p3p4一样惨不忍睹
不过话说回来，亚森罗宾真是个没什么时髦 ...

亚森罗宾本身就是因为受读者太过于喜爱所以反复被作者丢监狱里再掏出来的
到中后期成为了爱国主义的一种象征才出现福尔摩斯的剧情

monkeyking

真实之影 发表于 2015-2-10 16:24
没，1看得是漫画

看麻漫画了解的话也可以了。1那个主观视角迷宫现在玩确实门槛太高了。
漫画里除了雪之女王篇的剧情全都一笔带过外还原度挺好的

Niu

日文版的沒問題
其實沒圖也可以 因為劇情大部分都記得

就是你的解析很到位 想要留著做參考

等等 你有用FC2?

monkeyking

Niu 发表于 2015-2-10 16:33
日文版的沒問題
其實沒圖也可以 因為劇情大部分都記得

那我没图中文版的和日文版的地址短信发你吧，你能收短信吧？

monkeyking

补充一下1、2里关于腓利门（フィレモン）的设定。

3、4的玩家似乎普遍不理解为什么PERSONA来自腓利门，这也难怪因为超能力觉醒的桥段都是觉醒自身潜在力量才刺激
1、2里这么设定也是和荣格有关联的虽然的确太冷门了点，





腓利门这个角色来自荣格在梦中遇到的长翅膀的老人，老人教给他很多知识因此他把腓利门视为人生导师，在原型理论里以腓利门命名老贤者原型
腓利门这个名字是出自圣经里的腓利门书，所以荣格其实在与自身的智慧对话-------------如果从集体潜意识理论角度去看的话，荣格则是在与来自集体潜意识的智慧的拟人化对话，腓利门只是从他熟悉的圣经人物中假借的名字。

这其实和很多科幻片里都有的桥段类似---------当人类无法理解的高次元生命体与人类对话时候，会化为那个人类亲近或者熟悉的人的形象以方便对话，荣格遇到的腓利门也是同样的情况，换了其他人的话，可能就会是不同的名字、不同的形象了。



在P1P2里，依然沿用了腓利门这个名字，但是腓利门不确定的容貌也体现了“不同的人看到的腓利门不一样这点”，
比如在2里达哉看到的腓利门长着自己的脸，
至于1里最后脱下面具的大叔腓利门虽然公式并没有解释是谁，但是所有人会去玩能见到腓利门的那个“persona大人”游戏的起因是“听说玩这个游戏能看见自己的未来”-----------------所以其实可以判断那个大叔就是未来的主人公自己，只不过初代的3D太囧所以玩家都不愿意承认未来的主人公是这么一副囧脸。如果换成个2里伪橿原那样的美中年估计玩家都能接受了w





顺便一提这个是开发者们对于“persona大人”游戏的定义。其实是个开放性很强的设定，也就是说1、2里那样的4角房间游戏并不是遇见腓利门的唯一形式，
在不同的时代、不同的地域、不同的文化里，人类与腓利门沟通的方法，演化为形形色色的地方传说。
所以其实如果3、4里不抛弃腓利门的话，在3的城市里午夜0点遇到腓利门、在4的午夜电视里遇到腓利门，都是完全可行的。





然后是关键问题了：为什么腓利门会是PERSONA的管理人？就像图里这样。




这个答案其实在荣格亲手画的插图里（黑白图来自中文版扫描，只有这个画质了）



这个图阐述了腓利门和其他角色（figure）的关系，他伸出大手引导他们的方向。并且，对比这些虚像的角色腓利门是唯一的实际存在。把这些角色理解为PERSONA的话（虽然荣格在这里表示的未必是PERSONA而是各种原型。但是figure也有身份的含义）就能理解1、2里的设定了。
虽然这个确实冷门了点，但可以看出制作阵营是认真读过荣格选集的。
然后，基于上面说的集体潜意识的理论，角色们从腓利门那里得到PERSONA力量并不是被他人赐予力量，而是接受了来自人类自身潜意识海洋的原型，而腓利门是人类的一部分，角色们也是人类的一部分，所以说到底还是觉醒的自己潜在的力量，只不过以腓利门之手的形式表现出来。
所白了就像是终端PC从数据库里下载数据一样，而这个数据库是全PC共享的一体化系统。


这也是为什么伊戈尔会说“ペルソナは普遍的無意識の海から生じます。彼等はもう１人の貴方であると同時に、人々の心が具現化したものなのかもしれませんな。”
好几年前S1有个用户问我“为什么达哉他们的是希腊神话的？难道他们都读过希腊神话吗？”我觉得上面伊戈尔这句话足够回答这个问题了。

adretyu67

为啥不能理解。。。下个P1玩5分钟开场就是费雷蒙对通过试炼的主角给予persona的剧情。。。。

hsyg

adretyu67 发表于 2015-2-10 17:21
为啥不能理解。。。下个P1玩5分钟开场就是费雷蒙对通过试炼的主角给予persona的剧情。。。。 ...

下个P1玩5分钟开场
这个对不少人 基本等于通多一次P4G的难度吧

jxzeroga0

猴王不在标题加一个“纯p3p4玩家勿进”的标签吗？

monkeyking

jxzeroga0 发表于 2015-2-10 17:31
猴王不在标题加一个“纯p3p4玩家勿进”的标签吗？

首先，我不黑纯P3P4玩家。

我也不拒绝跟对于旧作有兴趣的3、4玩家，每一次被拒绝的都是我罢了
你跟他说设定，他跟你说销量，
你跟他说定义，他跟你说人气，
你跟他说设计，他跟你说再好的设计撸不起来顶个屁

这样的经历多了以后，现在我根本不会主动去推给谁，我就放在这儿而已，有兴趣的人自己会看，没兴趣的人也不会点进来

monkeyking

adretyu67 发表于 2015-2-10 17:21
为啥不能理解。。。下个P1玩5分钟开场就是费雷蒙对通过试炼的主角给予persona的剧情。。。。 ...

理由上面说了啊，对于不了解腓利门也是人类集体意识的一部分的人来说，就会觉得“3、4的人物是觉醒的自身的力量，1、2的人物是靠别人赐予的力量” 所以偶尔会看到3、4厨拿这个攻击说“1、2的PERSONA使者都是假货”之类

嘛比起这种无聊话题来，我其实更怨念制作组对于这些设定在游戏里解说的太少了

雷温

当年先玩2代，对persona的理解与猴王粗体高亮的那段有一样看法，所以看到3代除了主角可以切换persona以外，其他人都是固定persona的时候，就忍不住想吐槽，这样不但在系统游戏性方面减少了多使用几种不同persona（恶魔）的乐趣，同时剧情设定上更有这种感觉：只有主角能够像现实里的人，面对不同的人”带着不同的面具”，“扮演不同的角色”，“攻略不同的角色”。而与他比较的话，其他伙伴们都没有这种”能力“，都是只有“单一面貌”的生物，就像是为了“服务主角而诞生出来”的生物的感觉...

那时就在想，有些恋爱gal与后宫故事，身边的人物们的情况就是很有这种感觉啊==

当然当年玩p3的时候，人物性格其实也还不至于单一到只有一种面貌的情况，但是这设定的巧合想想还真是有趣==

adretyu67

monkeyking 发表于 2015-2-10 17:53
理由上面说了啊，对于不了解腓利门也是人类集体意识的一部分的人来说，就会觉得“3、4的人物是觉醒的自身 ...

这个也不构成理由。5分钟见费雷蒙。10分钟可以开始医院里的第一战了。那时候皇帝P的第一句话可是我就是你，你就是我。我是从万千之海里被唤醒的你。足够证明PERSONA的含义了，另一个自己。
初代的标题全写可是女神异闻录 persona，再后面可还有一句话 be your true mind。这要是还不能说明persona是人潜意识下自我的表现我觉得那人该准备去看眼科大夫了。
当然啦，从游戏形式上表现就是主角们装了P开始打打打打

再往前回到5分钟的时点。费雷蒙送p的时候也说，如同神一般慈悲的自己，如同恶魔一般残忍的自己，这些可都是你自己也是persona。

monkeyking

adretyu67 发表于 2015-2-10 18:06
这个也不构成理由。5分钟见费雷蒙。10分钟可以开始医院里的第一战了。那时候皇帝P的第一句话可是我就是你 ...

嘛这些你得跟他们说去…


说起来1里腓利门的黑白面具也是体现了“神的侧面、魔的侧面”，复刻版动画在这点上表现的很好