请教一个关于棒球规则的问题

oddkid

两出局满垒的情况下，打者击球落在内野，被游击手接到，游击手自己跑去踩垒（应该是三垒？），就三出局了。这是算三垒跑者出局还是二垒跑者出局？

nemo_mxc

二垒吧

guava

打者击出内野落地球后，变成击跑员，需要跑上1垒。
同时，在满垒情况下，1垒跑者要上2垒，2垒跑者要上3垒，3垒跑者要上本垒。

于是，是所有垒都是封杀局面（防守队员先于跑者持球触垒即可。且第三人出局为封杀时，即便有跑者回本垒也不等分）。
游击手接球后，以就近杀原则，上3垒，于是封杀了2垒跑向3垒的跑者。
本局结束。

话说，此时游击手自己上3垒还是挺少见的。毕竟3垒上有3垒手站着，特别是3垒有跑者时。

藤香樱雪

看了40多话【钻石王牌】我愣是一点规则也没看懂

lz有基础不妨去看看感觉实用东西也不少吧

EFSF

这个问题需要知道有游击踩的哪个垒包。

不过三楼说的蛮清楚的。

hiiah

进来发现三楼说得很清楚了。打者的打击记录这种情况记一个fielder's choice（防守方在有条件杀打者的情况下不杀而选择杀其他垒上跑者），哪怕是非两出局的情况下，成功上垒也不记安打。

藤香樱雪

oddkid 发表于 2014-9-1 17:43
正在看~我问的就是钻石王牌256话里的情节，有点不明白所以想问一下，现在明白了。我也没什么基础的，就把 ...

= =不比不知道……一比见真厨……
我这种伪厨一般看看热闹知道比分谁赢谁输就觉得挺满意了……

漫画没看~看的动画~
什么盗垒什么几垒有人什么双杀= =出现了好多次都看不懂||||
唯一能看懂的就是全垒打……= =

遊佐馬桶

应该是二垒吧，二垒冲三垒，三垒冲本垒去了……

guava

女武神 发表于 2014-9-2 09:10
很多时候  垒包的防守队员都可能远离垒包  确实可能游击手比三垒手更接近三垒的可能 ...

什么时候呢？
又，你所说的“垒包的防守队员”，是指1垒手和3垒手吧？

正常的防守站位时，1垒手和3垒手都会比其他防守队员更靠近自己防守的垒包。如下图，


<注：此图是大致防守站位，具体面对不同打者时会有防守站位的调整（比如面对左打和右打时，比如垒上有人时，比如防触击打时，等等），但是不影响防守队员之间的相对位置关系>

当打者击出球时，如果不在1垒手和3垒手的防守范围，那么他们会回垒防守，等待同伴回传。
只有当球击向3游间，或者12垒间时，才有可能出现1垒手和3垒手弃垒而出的情况。
以球击向3游间为例。球刚好击倒3垒手和游击手之间（是3垒手的防守范围），3垒手弃垒接球，游击手补防上垒。或者，如楼主描述的情况”游击手持球上垒“（3垒手弃垒接球没接到）。
一般的3垒防守，请看视频：
http://m.mlb.com/video/topic/512 ... nding-stop-at-third

那么有没有可能，3垒手在3垒上，但看到游击手要上垒所以让垒包呢？
有的。但非楼主说明的情况。

另外，在3垒有跑者时，会有因为防盗垒的情况，3垒手会站在3垒上防守，直到投手投出球后，才离垒防守。
此时，3垒手离垒就更近了。

另外，游击手还要守备2游间啊，他离3垒近（比3垒手还近）不就离2垒太远了吗？

所以，我认为：
1. 防守站位时，3垒手一定比游击手更靠近3垒。
2. 游击手持球上3垒封杀是“挺少见的“。

最后，喜欢棒球的都不是坏人啊。聊聊看~

bobo_cat

guava 发表于 2014-9-2 13:12
从你描述来看，不是”1垒跑着“而是击跑员。

击跑员是第3人出局，且击跑员踏触一垒前出局时（无论封杀， ...

然后第二个问题：
还是刚才那个局面，3垒跑者先回本垒，然后2垒跑者被触杀，然后击跑员被封杀1垒。
请问，是否得分.?

guava

bobo_cat 发表于 2014-9-2 13:16
然后第二个问题：
还是刚才那个局面，3垒跑者先回本垒，然后2垒跑者被触杀，然后击跑员被封杀1垒。
请问 ...

答过了呀~

EFSF

guava 发表于 2014-9-2 13:12
从你描述来看，不是”1垒跑着“而是击跑员。

击跑员是第3人出局，且击跑员踏触一垒前出局时（无论封杀， ...

不对，虽然因为二垒跑垒员被触杀形成了两出局，但三垒跑者冲本垒的局面是发生在一出局非被迫进垒的局面，所以得分是有效的。

bobo_cat

我说的两点有区别哦。
时间轴这样：1.触杀 回本垒 封杀；2.回本垒 触杀 封杀。
这两种情况是否得分？

答案这样的：
第一种情况，得分无效。
第二种情况，得分有效。

guava

bobo_cat 发表于 2014-9-2 14:16
我说的两点有区别哦。
时间轴这样：1.触杀 回本垒 封杀；2.回本垒 触杀 封杀。
这两种情况是否得分？

没区别。
我认为你描述的局面，适用棒球规则第4章内容，引用如下：

4.09:得分

　　(A)在第三人出局前跑垒员合法击球后依次踏触一、二、三和本垒时可获得一分。但第三人出局如下列任一情况时得分无效;

　　1.击跑员踏触一垒前出局时。(参考规则6.05、6.06)

　　2.跑垒员被封杀出局时。(参考规则7.08(E))

　　3.前位跑垒员因漏踏垒位被申诉出局时。(参考规则7.10、(A)(B)、7.12)

参考网页为：http://baseball.sport.org.cn/jsgz/guize/2004-03-10/48412.html

根据4.09(A).1，得分无效。

你的依据是什么？

bobo_cat

我的依据很简单。第一种情况到本垒是2出局局面。第二种情况到本垒是1出局局面。

guava

bobo_cat 发表于 2014-9-2 14:28
我的依据很简单。第一种情况到本垒是2出局局面。第二种情况到本垒是1出局局面。 ...

在我引用来源的网页上有判例说明的，喜欢棒球的话，不要排斥去看规则呀~~
现继续应用如下：

(A)在第三人出局前跑垒员合法击球后依次踏触一、二、三和本垒时可获得一分。但第三人出局如下列任一情况时得分无效;

　　1.击跑员踏触一垒前出局时。(参考规则6.05、6.06)

　　2.跑垒员被封杀出局时。(参考规则7.08(E))

　　3.前位跑垒员因漏踏垒位被申诉出局时。(参考规则7.10、(A)(B)、7.12)

　　【规则说明】:如果击跑员在踏触一垒前已成为第三人出局时，此时垒上的跑垒员即使在该击跑员被判出局前进入本垒时，仍判得分无效。

　　【例1】一人出局，二、三垒有跑垒员，击球员击出安打，三垒跑垒员进入本垒，二垒跑垒员被触杀于本垒前成为第二人出局，击跑员进至二垒但漏踏一垒，经守队提出“申诉”成立为第三人出局，因为击跑是属于未踏触一垒前的第三人出局，所以原三垒的跑垒员进入本垒的得分也无效。

　　【例2】二人出局，满垒、击球员击出一本垒打，垒上的跑垒员虽都返回本垒，但因该击跑员漏踏一垒，经守队提出“申诉”成立为第三人出局。由于击跑员是属于未踏触一垒前的第三人出局，因而所有的得分均无效。

所以，你说的两种局面都是得分无效的。

EFSF

guava 发表于 2014-9-2 14:37
在我引用来源的网页上有判例说明的，喜欢棒球的话，不要排斥去看规则呀~~
现继续应用如下：

先不说第一种，第二种先回垒，再触杀，形成两出局再封杀一垒得分是妥妥有效的。
因为不是被迫进垒。

windtrack

第二种情况得分是有效的吧
1出局的前提下，封杀不影响得分有效性，触杀又与得分无关。
所以如果顺序是  回本垒>触杀  那么得分有效
如果顺序是 触杀>回本垒 那么得分无效

EFSF

windtrack 发表于 2014-9-2 14:53
第二种情况得分是有效的吧
1出局的前提下，封杀不影响得分有效性，触杀又与得分无关。
所以如果顺序是  回 ...

我很纠结触杀—回垒—封杀一垒的局面界定。

guava

你们都不看棒球规则的，不和你们玩了~~

bobo_cat

看了那条加红的规则说明
【规则说明】:如果击跑员在踏触一垒前已成为第三人出局时，此时垒上的跑垒员即使在该击跑员被判出局前进入本垒时，仍判得分无效。

2种局面都是得分无效了。

windtrack

guava 发表于 2014-9-2 15:08
你们都不看棒球规则的，不和你们玩了~~

第二种情况下，被封杀的击跑员是二出局，其他跑垒员上垒和得分都是有效的。而且是2、3垒有人，1垒原本没人，不会存在逼迫2垒跑垒员上3垒导致被封杀的情况，所以即使1垒被封杀也是2出局，2垒跑垒员被触杀和得分无关。

如果是触杀发生在封杀之前，那么就变成2出局封杀的情况，回本垒的跑垒员就会变成第四出局，得分无效。
你所列的红字规则下面的案例1就很明显是触杀发生在击跑员被判出局之前，所以得分当然无效。

21楼的问题里一个关键点是1垒无人，也就是说2垒跑垒员不存在被逼迫上垒的情况，在被触杀前，我们无法判断他是否成为出局选手，所以击跑员被封杀发生在触杀之前，击跑员只能被判做第2出局。

guava

21楼问题如下：

还是刚才那个局面，3垒跑者先回本垒，然后2垒跑者被触杀，然后击跑员被封杀1垒

我理解"刚才那个局面"是指层主在19楼提出的

我现在提一个问题，1出局23垒有人

于是根据在21楼的如下描述，击跑员为第3人出局。

然后2垒跑者被触杀，然后击跑员被封杀1垒

根据我在28楼引用规则（如下），得分无效。

(A)在第三人出局前跑垒员合法击球后依次踏触一、二、三和本垒时可获得一分。但第三人出局如下列任一情况时得分无效;

　　1.击跑员踏触一垒前出局时。(参考规则6.05、6.06)

　　2.跑垒员被封杀出局时。(参考规则7.08(E))

　　3.前位跑垒员因漏踏垒位被申诉出局时。(参考规则7.10、(A)(B)、7.12)

　　【规则说明】:如果击跑员在踏触一垒前已成为第三人出局时，此时垒上的跑垒员即使在该击跑员被判出局前进入本垒时，仍判得分无效。

windtrack

guava 发表于 2014-9-2 15:34
21楼问题如下：

我理解"刚才那个局面"是指层主在19楼提出的

啊...我好像理解错问题了....我理解成触杀和封杀的先后顺序了，原来是触杀和回本垒的顺序换了....

只要被封杀的是三出局，那么之前的得分妥妥无效

hiiah

guava 发表于 2014-9-2 15:08
你们都不看棒球规则的，不和你们玩了~~

同学你可以这么想：
如果是先触杀（2出局）-->跑者回本垒-->封杀3出局，中间的回本垒不得分，因为回本垒发生在2出局之后，而且第3出局数是封杀；
如果是跑者先回本垒--->触杀（2出局）--->封杀（3出局），回本垒算得分，因为回本垒发生在2出局前。这个情况放到1个play里面会有点迷惑，但是拆成2个play就会很明白。比如，现在1out，三垒跑者成功盗回本垒，投补放弃防守盗本垒；盗本垒之后捕手叫暂停上去和投手说了两句才开始投球，之后进攻方击出双杀打（先触杀再封杀），3out结束本局。你不能说因为之后打出了双杀打那个盗本垒就不算分吧？但是比赛的流程是不是跑者先回本垒--->触杀（2出局）--->封杀（3出局）？

EFSF

guava 发表于 2014-9-2 15:08
你们都不看棒球规则的，不和你们玩了~~

因为这个翻译其实不太严谨啦
“如果击跑员在踏触一垒前已成为第三人出局时，此时垒上的跑垒员即使在该击跑员被判出局前进入本垒时，仍判得分无效。”

英文原文是在一个.......的play里回到的本垒，省略号的部分和你标红的就差不多了。
但是如何界定这不这次的这个双杀是一个play，还是可以拆分的两个play。就是可以说来说去的了。

bobo_cat

hiiah 发表于 2014-9-2 15:46
同学你可以这么想：
如果是先触杀（2出局）-->跑者回本垒-->封杀3出局，中间的回本垒不得分，因为回本垒 ...

这个和那个规则解释不同吧。盗垒的时候，打者还不算击跑员。我说的情况是打者成为击跑员的情况，所以应该是得分无效。

Hargreaves

踩二垒封杀一垒跑垒员,踩三垒封杀二垒跑垒员
谁出局只看踩的是哪个垒包,和执行封杀动作的守备队员是谁无关啊
其实你只要想一下,封杀一垒,出局的是击球员不就明白了....
而且野手的所谓位置只是为了区分方便而已,并没有规定是不可移动甚至交换的,楼主是不是把这个问题搞混淆了?

Hargreaves

hunterkiller 发表于 2014-9-1 16:42
根据你的描述：打者没出局->内野落地球->活球3野跑垒员不需要回垒->游击手上三垒只能封杀2垒跑垒员。

如果 ...

满垒两出局的时候,要得分,不但要三垒踩到本垒,还要一垒成功上垒才行的

hiiah

bobo_cat 发表于 2014-9-2 15:51
这个和那个规则解释不同吧。盗垒的时候，打者还不算击跑员。我说的情况是打者成为击跑员的情况，所以应该 ...

你们引用的那个规则有个大前提没有讲清楚，得分无效只针对在2 out 和 3 out之间回本垒的跑垒员。2 out之前的得分还是算的。