[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2024剧场版「地球交响乐」国内5/31上映

qiysun

新制作切镜感觉有点快，其他挺满意的！
大象与叔叔没有改变原本的思想内容真好，对饲养员的着墨不仅在于他和花夫的互动，还在于他和大雄哆啦A梦的互动。空袭那场从原作到79和07版动画都是大人瞬间跑光留下两个小孩，但这版饲养员没有跑，回来保护了小孩子们，立刻就显出这个人的人情味。军官的形象做了进一步夸张。四郎爷爷被疏散的部分特意讲了他做农活和被欺负，这点有点像79版，但细化了他被欺负的原因是“从东京来的且没爸没妈”，反映了战争中同为受害者之间却互相倾轧。除了上面提到饲养员说的“动物园不是杀害生命的地方”之外，还有四郎爷爷说的随便杀害一个无害的动物不能用一句没有办法来搪塞。
只从日本国内视角看，战争片很容易就拍成反战败，萤火虫之墓和世界的角落都有这个问题。哆啦A梦就处理得比较好，除了展示出普通人生活不易外，也显示出了对人的扭曲，满口国家荣誉的士兵却对自己的同胞刀兵相向，只要求无关者为国牺牲，这十分讽刺。
原作我特别喜欢的一个地方是与饲养员告别，那种遇见奇迹的感觉太棒了

風間w

《你的光芒》配上画面大赞！
这一版的情感更加细腻，各种场面还原漫画，原创内容也十分满意。

满月美夜子

qiysun 发表于 2017-7-30 05:42
新制作切镜感觉有点快，其他挺满意的！
大象与叔叔没有改变原本的思想内容真好，对饲养员的着墨不仅在于他 ...

只从日本国内视角看，战争片很容易就拍成反战败，萤火虫之墓和世界的角落都有这个问题。哆啦A梦就处理得比较好，除了展示出普通人生活不易外，也显示出了对人的扭曲，满口国家荣誉的士兵却对自己的同胞刀兵相向，只要求无关者为国牺牲，这十分讽刺。

所以说《大象与叔叔》和《萤火虫》、《世界角落》之类的日本二战题材“人气动画”相比，虽然同样都描写了日本普通人战时的痛苦，但却有本质的不同。

F先生的二战作品完全没有那种有意无意显露出“受害者心理”的感觉，反而在表现日本普通人作为战争受害者的痛苦的同时，也揭露和批判日本军国主义作为加害者的凶残（《承载回忆的鸽子》里魔美针对虐杀战俘和人体试验所说的那句“日本人竟然做出这么残酷的事情”真是特别犀利）。尤其是始终强调这场战争日本战败投降才是正义结局，是值得所有善良的人们为之庆幸甚至欢呼的，在这一点上所表现出的历史观非常正，令人尊敬。

我觉得包括《大象与叔叔》在内的，F先生这一组跨作品的5篇二战题材故事，值得向更多人安利。另外，虽然可能性不大，但我真的比较希望将来能按照原作拍一部《T.P时光特警》完整的TV动画（八锹也许比较适合担任这个的监督），其中包括将《战场美少女》这个故事也动画化。1989年的《T.P》特别篇动画只挑了原作的5个故事，“理所当然”地忽略了《战场美少女》，很遗憾。

满月美夜子

话说没人觉得OP新画面里静香的这个姿势有点色气吗？

qiysun

《承载回忆的鸽子》我没想起来，网上中文版漫画似乎也没有，可以指个路吗？
我忘了具体是哪一篇，魔美还有一个父亲讲到二战的场景，当时魔美爸爸的评价是整个国家都疯了。所以就像你说的，F先生反感战争，他根本不觉得战胜是好事，他的作品自然也不会是反战败。
动画里大雄哆啦A梦那个高兴的样子，台词换成“我们胜利了”也不会有丝毫违和，新制作组GJ
这次军官一直说有命令，想想《阶级徽章》里小夫说的“过去的军队就是这样胡乱下命令，国家才灭亡的”，讽刺满点。
wikia说大象与叔叔的灵感来源于《可怜的大象》这部童话，找来资源看了看，动画里加上的花夫在饥饿中为了得到食物而表演的段落来自童话里的大象花子。2007版动画里五人组所看的大象花子是战后开始饲养的，为了纪念被饿死的花子而用了她的名字。花子是日本最老的大象，被长期不顾动物福利单独饲养在很差的环境，2015年引起国际社会的抗议。动画里几个人看着大象说她的眼神很温柔，其实非常不合适。

風間w

满月美夜子 发表于 2017-7-30 11:02
话说没人觉得OP新画面里静香的这个姿势有点色气吗？

OP这段的静香绝对赞

满月美夜子

qiysun 发表于 2017-7-30 11:43
《承载回忆的鸽子》我没想起来，网上中文版漫画似乎也没有，可以指个路吗？
我忘了具体是哪一篇，魔美还有 ...

《承载回忆的鸽子》是在单行本第8卷（文库版第5卷/大全集第5卷）：http://www.dm5.com/m33887/#ipg215
网上没看到有漫画的中文版。
动画有中文字幕版：http://www.bilibili.com/video/av687608/index_81.html

2007版动画里五人组所看的大象花子是战后开始饲养的，为了纪念被饿死的花子而用了她的名字

2007版《大象与叔叔》动画开头增加5人组去动物园看大象“花子”的桥段，大概是为了拉近与观众的距离，增加“现实感”吧。也可能是要让原作没出现的静香胖虎小夫强行登场。从花子在现实中的命运来看，增加这个桥段确实不妥。这次2017版就没有让三人强行出场，所以也就没必要增加此类画蛇添足的桥段了。

qiysun

F先生是自然主义者，动物园的大象要回丛林，大雄的宠物一个都留不住，静香的小鸟时不时出去找自由
被饿死的三只大象里选了花子，不知道是不是也为了暗示现实中战后被带去上野的花子，F先生希望她们两个都能回到故乡

風間w

新体制哆啦A梦新参与的编剧铃木洋介、福岛直浩、佐藤大均是首度来到新版哆啦制作组。
铃木洋介在哆啦TV组处女座《大象与叔叔》可以说是大获成功，之前曾在《忍者哈特利 2012版》（编剧、分镜、演出）、《蜡笔小新》剧场版系列（制作进行）等作品活跃。这版《大象与叔叔》最后“伍长的觉醒”的原创内容也十分感动。
福岛直浩之前活跃于《笑面推销员 NEW》、《忍者哈特利 2012版》、《怪盗 Joker》等作品；佐藤大的履历更加丰富，最近一次TV制作为《怪盗 Joker》里的系列构成与编剧。期待新编剧之后的表现

满月美夜子

風間w 发表于 2017-7-31 08:41
新体制哆啦A梦新参与的编剧铃木洋介、福岛直浩、佐藤大均是首度来到新版哆啦制作组。
铃木洋介在哆啦TV组处 ...

现在官网显示的编剧名单：清水東、相内美生、与口奈津江、伊藤公志、小林英造、鈴木洋介、福島直浩、佐藤大。
铃木洋介的首次发挥确实很好，期待福岛直浩和佐藤大在哆啦A梦的首作。

其中佐藤大能加入哆啦制作组很不错。他以前担任系列构成的名作《交响诗篇》，是2005年日本文化厅媒体艺术祭动画部门推荐作品、2006年东京国际动画博览会TV部门优秀赏。
近期，佐藤大在2014—16年担任《怪盗Joker》全部4期的系列构成，与寺本幸代监督合作，也是一部相当好的作品。2014年staff阵容集合多位知名动画人的《Space Dandy》，他也参与担任了脚本。

另外，这次特别篇A part《我是迷你哆啦A梦》，分镜山口晋、演出腰繁男。山口晋是首次担任哆啦A梦TV版的分镜，之前他在多部剧场版担任过原画。腰繁男则是最早在1973年的NTV“幻之版”哆啦A梦就担任过分镜和演出，大概在现有staff里这种经历也是唯一的了吧。腰繁男最早制作哆啦A梦的时候，现任监督八锹新之介和首席导演大杉宜弘都还没有出生…

满月美夜子

友利·奈绪 发表于 2017-7-31 10:27
说到大象，更想看那集养小象的，忘了有没有看过动画版…

第30卷（大全集第19卷）的《野生宠物小屋》？
有过动画，2008年版标题是《再见，阿花》：http://www.bilibili.com/video/av10193439/index_27.html

Tomorrow_D

日本战败了这个梗莫名其妙地在一些地方火起来了。不知道为什么，感觉有一些莫名不爽，可能是因为炒作感太浓厚了吧。

PS，@满月美夜子，刚才准备回复来着但是发现那个帖子飞掉了，小姐姐就是正义！

满月美夜子

Tomorrow_D 发表于 2017-8-1 22:23
日本战败了这个梗莫名其妙地在一些地方火起来了。不知道为什么，感觉有一些莫名不爽，可能是因为炒作感太浓 ...

微博之类就是这个样子，弄出一个梗就一阵风似的刷。其实也不用太在意

另外那个谁转发的钓鱼帖，其实别删留着给我们吐槽吐槽也挺好

我的回帖是说，自从去年出了《新日本诞生》，又补了一遍《T.P时光特警》的漫画，近期有点迷莉姆小姐姐
虽说按照设定她也就比男主并平凡年龄大两岁左右，TP时期大概是15岁，但和凡相处时就是有一种热情体贴照顾的感觉。《新日本诞生》最后她安慰大雄时更是如此。

记得以前讨论星野堇的那个帖子里，有人转了一张F girls年龄和性格的分布图。应该说像莉姆这样的、比男主角略年上一些的小姐姐，有好几位都是F系作品中令人印象深刻、有魅力的角色。像莉姆、丽璐璐、成年星野堇这样的长发美女，在短发大行其道的F系更是十分难得啊

qiysun

长发美女还有德国古堡的洛蒂，又独立又勇敢！机车服，长靴，大灯摩托

满月美夜子

qiysun 发表于 2017-8-2 01:45
长发美女还有德国古堡的洛蒂，又独立又勇敢！机车服，长靴，大灯摩托

没错没错，虽然洛蒂只在短篇里出场一次，但据说80年代时曾是哆啦A梦迷中间的人气角色之一。话说F系的长发美女大多是外国人/外星人呢

qiysun

满月美夜子 发表于 2017-8-2 01:58
没错没错，虽然洛蒂只在短篇里出场一次，但据说80年代时曾是哆啦A梦迷中间的人气角色之一。话说F系的长发 ...

这么说雪精灵也是，真是有意思的观察

满月美夜子

qiysun 发表于 2017-8-2 02:06
这么说雪精灵也是，真是有意思的观察

雪精灵
其实还有后山精灵也是长发（虽然人设比较“抽象”。。。）

这样看来，F系作品似乎有一个倾向：主角邂逅的人外/外星人/外国人，这些离主角日常生活越远的女孩，是长发的可能性更大。
而主角日常身边的女孩，很多都是短发或者虽然不算短但不过肩（比如静香）。其中《小超人帕门》蜜子和《奇天烈大百科》美美那种发型，可能是在不同作品里出现过最多次的。

《T.P时光特警》前后两代女主角就很典型：莉姆是来自未来的美国人，长发。弓子是居住在主角附近的普通中学生，发型就是类似蜜子那种造型。

qiysun

满月美夜子 发表于 2017-8-2 08:03
雪精灵
其实还有后山精灵也是长发（虽然人设比较“抽象”。。。）

理惠是短发，那个抢婚的外星姑娘是长发。长发似乎是成熟的象征，难道在日本小女孩多短发吗？
这个比较适用于同年龄的，好像长大后都变成长发了，比如静香的高马尾

满月美夜子

qiysun 发表于 2017-8-2 10:21
理惠是短发，那个抢婚的外星姑娘是长发。长发似乎是成熟的象征，难道在日本小女孩多短发吗？
这个比较适 ...

对，《大耳鼠》惠理（爱莉）是短发而中间跑来抢婚的外星姑娘达露莎是长发，差点忘了这一组也是如此了
另外《T.P时光特警》除了莉姆和弓子以外，前期出场较多的还有一个男主角的女同学阳子，也是短发

泰安巨人ex

没想到《大象与叔叔》会在现在被重制，现在的日本氛围已经有很大不同了吧？听说这一集还被部分人批来着？

满月美夜子

泰安巨人ex 发表于 2017-8-2 12:25
没想到《大象与叔叔》会在现在被重制，现在的日本氛围已经有很大不同了吧？听说这一集还被部分人批来着？ ...

确实很难得。从之前访谈来看，重制这一集是新任监督八锹新之介和首席导演大杉宜弘他们力主与坚持的结果。
日本那边自然是有右翼在批，但是在《哆啦A梦》观众中的反响还是得到了不少热烈的赞誉，比如：
【ドラえもん】「ぞうとおじさん」リメイクにファン大絶賛！深い名セリフ連発！
http://top.tsite.jp/news/cinema/i/36316152/

其实这次可能也算八锹新之介以实际行动对2015年夏天一次争议的回应了吧：当时宣布2016年剧场版将是翻拍《新日本诞生》、八锹担任监督&编剧之后，就有右翼在媒体发了阴阳怪气、指桑骂槐的长文，拐弯抹角地说《日本诞生》原作有“亲中”之嫌，朝日电视台一贯“左倾”，而八锹的家庭则有“日教组”（日本教育界一个左倾的工会组织）背景，引发了当时网上的一场争论。

满月美夜子

优酷明天就会上线剧场版《南极大冒险》（会员限定）？
http://list.youku.com/show/id_z0fa61458d88611e6b16e.html

風間w

Tomorrow_D 发表于 2017-8-1 22:23
日本战败了这个梗莫名其妙地在一些地方火起来了。不知道为什么，感觉有一些莫名不爽，可能是因为炒作感太浓 ...

看了那条微博的原话的“你们是和奸吧？”，虽然我知道他所说的是“大和民族的内奸”的简称，但中文定义上的“和奸”可不是这个意思啊

qiysun

满月美夜子 发表于 2017-8-2 13:12
优酷明天就会上线剧场版《南极大冒险》（会员限定）？
http://list.youku.com/show/id_z0fa61458d88611e6b1 ...

海外观众的福音！！今年B站不上吗

日本那边自然是有右翼在批，但是在《哆啦A梦》观众中的反响还是得到了不少热烈的赞誉，比如：
【ドラえもん】「ぞうとおじさん」リメイクにファン大絶賛！深い名セリフ連発！
http://top.tsite.jp/news/cinema/i/36316152/

用谷歌翻译看了看，评价好高
国内这边重点在战败那句台词，文章提出了哆啦A梦怒吼“什么叫没有办法”，在我看来这句话更重要，但就没那么吸引眼球吧。也是再批判军官说的“战争一旦开始，谁也无法做什么”。

满月美夜子

qiysun 发表于 2017-8-2 22:11
海外观众的福音！！今年B站不上吗

目前没看到b站有引进这部的消息

境宗久

今年剧场版在线观看地址：

优酷（需会员）：https://v.youku.com/v_show/id_XMjkzNTExNzc2MA==.html
腾讯（需会员）：https://v.qq.com/x/cover/rxxukzqx79ae30o.html
爱奇艺：http://www.iqiyi.com/v_19rr8f7z1g.html

風間w

TV动画「Power UP」纪念特别对谈更新vol.2 《天花板上的宇宙战争》：
http://dora-world.com/tvanim_sptalk/vol002
全明星豪华制作阵容，值得期待。

阿蕾・欧卡拉的声优由内田真礼担当：
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/news/0239/

哆啦溯

贴吧分享了剧场版资源，是从271上抓出来的。(1080P,陆日双语)
里面的字幕与电影院放映时的字幕一样（总算不像去年那样盗字幕了）
https://tieba.baidu.com/p/5256785926

话说，目前仍没有字幕组制作字幕的消息？

Tomorrow_D

#491（官方话数为#490）STAFF：

分镜、演出：山口晋
作监：田中薰
机械作监：铃木勤

本话破天荒地在TV版哆啦中也设立了机械作监，STAFF真是玩嗨了

另外下周停播，下下周的B Part（妖怪回）似乎寺本幸代分镜。

Tomorrow_D

哆啦溯 发表于 2017-8-4 13:19
贴吧分享了剧场版资源，是从271上抓出来的。(1080P,陆日双语)
里面的字幕与电影院放映时的字幕一样（总算不 ...

也许是因为已经有引进所以民间字幕组就比较犹豫做不做了吧。

風間w

Tomorrow_D 发表于 2017-8-4 19:07
#491（官方话数为#490）STAFF：

分镜、演出：山口晋

机械作监233，制作组最近挺会玩的。。
《鲁滨逊漂流装置》若是寺本幸代来做分镜那就十分期待了，这也是我比较喜欢的一篇。

满月美夜子

風間w 发表于 2017-8-4 09:41
TV动画「Power UP」纪念特别对谈更新vol.2 《天花板上的宇宙战争》：
http://dora-world.com/tvanim_sptalk ...

阿蕾公主真是内田真礼，大赞
@Tomorrow_D
铃木勤担任过好几部剧场版的机械作监，没想到TV版也设立这个职位了

纯氧

真扎的公主prpr
哆啦A梦音头的动作又（？）变了

满月美夜子

纯氧 发表于 2017-8-5 04:15
真扎的公主prpr
哆啦A梦音头的动作又（？）变了

日媒关于真扎客串的报道：https://animeanime.jp/article/2017/08/04/34864.html
「ドラえもん」に内田真礼が初出演 「飛び上がって喜びました」と大感激

这集生肉已出：http://www.bilibili.com/video/av12967567/

满月美夜子

第491集《天花板上的宇宙战争》：
http://www.bilibili.com/video/av12984482/

“名作归来”第二弹，翻拍原作第19卷（大全集第8卷）的名篇。原作最早发表于《小学四年生》杂志1978年9月号，而故事中所恶搞的《星球大战》问世于1977年5月，并于1978年7月在日本上映。

zmw_831110

天花板这集是我看到的第一集哆啦A梦漫画。
那本还是单彩色的。记得是橙色的

—— 来自 LENOVO Lenovo X3c50, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.2.1

满月美夜子

食猴鹰 发表于 2017-8-5 16:28
我一直好奇这个有没有引起版权问题，美国方面无意见？

“名作归来”第二弹，翻拍原作第19卷（大全集第8卷 ...

不知道。1978年当时可能日本那边版权还不完善，但是后来2005年动画版又制作这一集的时候，美国方面好像也没有任何意见的样子，也不知道是否协调过

满月美夜子

好多星战梗。
阿蕾公主天然呆啊，真扎的声音萌