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标题: 宋朝人从北宋超自信，到南宋完全没有自信 [打印本页]

作者: 春眠不觉晓 时间: 2024-4-12 19:18
标题: 宋朝人从北宋超自信，到南宋完全没有自信
8:39 开始的

https://www.bilibili.com/video/BV1eD421W7Fb

里面说北宋的人民看不起唐朝，觉得大宋比大唐强多了，觉得汉朝是历史上最强的，其次就是宋朝。等到了南宋时期，宋朝人民心态又发生变化了，觉得大唐太强了，甚至南北朝时期的宋朝，都比南宋强。

作者: weary10 时间: 2024-4-12 19:22

井底蛙是这样的，宋这种货色看不起唐

作者: diodio233 时间: 2024-4-12 19:23

常凯申看着自己长江防线的时候，肯定觉得半年前的自己比现在的自己"优势在我"多了

作者: 秘密图纸 时间: 2024-4-12 19:28
本帖最后由秘密图纸于 2024-4-13 08:54 编辑

作者: 查理_芒格 时间: 2024-4-12 19:29
南宋其实反倒比北宋要能打的多
奈何碰上了bug蒙古

作者: weary10 时间: 2024-4-12 19:31
唐第二皇帝是二凤
宋第二个皇帝是高梁河车神

作者: 好想破坏 时间: 2024-4-12 19:35
北宋末年的汴梁，荒唐且美好

作者: 不容易注册上 时间: 2024-4-12 19:43
大清国在慈禧西逃之后回来不也是一百八十度大转弯，之前有多狂妄，之后就有多卑微，官怕洋人的样子真的太可笑了

作者: cyberalogo 时间: 2024-4-12 19:45
这一段转而从金国视角看，称得上是“天命在金”了吧。

那时辽和宋同一年刷出来两个“神君”，要不是有他们在前面败光各自的天命，哪来后面完颜晟继位3年灭辽，4年灭宋的“伟业”？

作者: 泉玲奈 时间: 2024-4-12 19:46
速胜,速败

作者: 秘密图纸 时间: 2024-4-12 19:48
本帖最后由秘密图纸于 2024-4-12 19:49 编辑

去微博一看，发现山高县已经被封号很久了😁；去知乎一看，发现帽子姐也被封号很久了😁

作者: gwws001 时间: 2024-4-12 19:52
南宋算是亡国过一次了，要比不如横向跟南朝比比心态

作者: acfun178 时间: 2024-4-12 19:56

gwws001 发表于 2024-4-12 19:52
南宋算是亡国过一次了，要比不如横向跟南朝比比心态

要说东晋的话连北朝都认为它才是正统，南宋这种正儿八经称臣纳贡的怎么比？

作者: osb2in 时间: 2024-4-12 19:57
那为什么铁血强宋粉比宋朝人还自信呢？
因为人家真的生活在宋朝？？

作者: a4ac7 时间: 2024-4-12 20:01
甚至北京都没摸到的朝代

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: Nanachi 时间: 2024-4-12 20:02
还得是现实教育人啊

—— 来自 OnePlus CPH2581, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3-play

作者: 变老的大二 时间: 2024-4-12 20:03

a4ac7 发表于 2024-4-12 20:01
甚至北京都没摸到的朝代

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

耶路撒冷是吧

作者: AIDSL 时间: 2024-4-12 20:06
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作者: Wanderers 时间: 2024-4-12 20:06
从开始灭掉那么多割据国家，到后面一输到没心气，再到被干到江南，正常啦

作者: 熊猫阿黑 时间: 2024-4-12 20:09
唐朝的边塞诗地点都是xx斯坦，越南老挝；而陆游心心念念的大散关，在陕西

作者: lunaticfool 时间: 2024-4-12 20:14
文化、科技发达吧，直到被野蛮人暴打

作者: 0WHan0 时间: 2024-4-12 20:18
南朝宋确实比南宋领土面积大

作者: 飞霞精灵 时间: 2024-4-12 20:21
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作者: xxren 时间: 2024-4-12 20:24
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作者: Nile_kawa 时间: 2024-4-12 20:26
本帖最后由 Nile_kawa 于 2024-4-12 20:28 编辑

看待问题的角度不一样。

北宋时，刚从五代时藩镇互相倾轧的乱局中走出，时人所看到，所感受到的大唐，更多的是离自己更近的晚唐，那种藩镇拥兵自立，长安六陷，天子九迁的颓废局面，让时人产生宋强于唐的想法，也很正常。

等到南宋时，天子南迁，北伐无望，半壁江山再无有得复，那么对大唐强盛的武功心生向往，认为唐胜于宋，也再正常不过了。

只能说，我们站在后人的角度，觉得一些想法实在过于搞笑，是因为那一切对于我们来说，都已经尘埃落定。
但对于正身处其中的，不知后事的人们来说，或许就不那么一样了。

正所谓：今人臧否过往事，复留事迹后人说。

（btw：这个up主的视频都有一种怪怪的感觉，一股子清代国家统一史那个味

）

作者: 圣血天使 时间: 2024-4-12 20:33

Nile_kawa 发表于 2024-4-12 20:26
看待问题的角度不一样。

北宋时，刚从五代时藩镇互相倾轧的乱局中走出，时人所看到，所感受到的大唐，更多 ...

按照身处其中这思路，就越发佩服tg，当年可比宋朝难多了

—— 来自 OPPO PJC110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

作者: 飞霞精灵 时间: 2024-4-12 20:35
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作者: 今天不守尸 时间: 2024-4-12 20:53
有点像这几年国内电竞粉丝的心态

作者: 比水流 时间: 2024-4-12 20:55

圣血天使发表于 2024-4-12 13:33
按照身处其中这思路，就越发佩服tg，当年可比宋朝难多了

—— 来自 OPPO PJC110, Android 14上的 ...

思想更进步了

作者: 比水流 时间: 2024-4-12 20:58
没什么好笑的，现在也是一样，要感谢科学的进步生产力的发展

作者: 结衣小比取 时间: 2024-4-12 21:03
763年安史之乱结束到960年北宋建立，相隔了197年
今年2024年的197年前是1827年

作者: Суслов 时间: 2024-4-12 21:06

飞霞精灵发表于 2024-4-12 20:35
就身处其中来说，南宋的宗泽岳飞陆游辛弃疾这一连串良将贤臣诗人文学家，对南宋的积弱是有现实认知和痛苦 ...

现在有人不理解为什么辛弃疾要吹孙权，比起南宋来说能摸到合肥的孙权确实算大英雄

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 亲自下厨 时间: 2024-4-12 21:28
南宋的时候天子下令严禁民间穿胡服和其它奇装异服。
唐朝的时候李白杜甫之类的诗人，喜欢在酒肆里看胡姬跳舞~~~~

作者: 新的未读消息 时间: 2024-4-12 21:32
问题是比肯定是要比强盛时期的，哪有拿衰退期比的。

北宋最强的时候都不能摸到唐朝最强的边吧？感觉就是北宋那帮人打不下幽云只好自我催眠。

如果想拿宋朝映射本朝的话，那也是驴头不对马嘴，咱可是真的把当世最强的都干了一遍，哪需要自欺欺人？

作者: 比水流 时间: 2024-4-12 21:43

Суслов 发表于 2024-4-12 14:06
现在有人不理解为什么辛弃疾要吹孙权，比起南宋来说能摸到合肥的孙权确实算大英雄

—— 来自 Xia ...

孙战士至少一直都有进取之心，虽然仅限年轻的时候，吴国后来也是偏安一隅了

作者: HJJSM 时间: 2024-4-12 21:47
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作者: cuslaa 时间: 2024-4-12 21:57

a4ac7 发表于 2024-4-12 20:01
甚至北京都没摸到的朝代

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

摸到过一次，你总不能说花钱摸的nai子不是nai子吧

作者: 飞霞精灵 时间: 2024-4-12 22:01
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作者: 泉玲奈 时间: 2024-4-12 22:43

osb2in 发表于 2024-4-12 19:57
那为什么铁血强宋粉比宋朝人还自信呢？
因为人家真的生活在宋朝？？

活在清朝的人反清
不活在清朝的人觉得你们过得很好,怎么还当革命党,还在造谣

作者: 天祚星 时间: 2024-4-13 02:20

不容易注册上发表于 2024-4-12 19:43
大清国在慈禧西逃之后回来不也是一百八十度大转弯，之前有多狂妄，之后就有多卑微，官怕洋人的样子真的太可 ...

真一百八是甲午，翁同龢这种在甲午中各种拖李鸿章后腿的顽固派在甲午后都支持变法了。

作者: 天祚星 时间: 2024-4-13 02:32
南宋和东吴都向北方称臣过，东吴却比南宋各种强。

作者: 天祚星 时间: 2024-4-13 02:36

Суслов 发表于 2024-4-12 21:06
现在有人不理解为什么辛弃疾要吹孙权，比起南宋来说能摸到合肥的孙权确实算大英雄

—— 来自 Xia ...

南宋和东吴都向北方称臣过，东吴却比南宋各种强。

作者: Wenber 时间: 2024-4-13 07:11
有话语权的文人地位膨胀，赵大改制的副作用文武失衡

作者: 慈父斯大林 时间: 2024-4-13 08:49
有年号的人称臣和没年号的人称臣可不是一个概念。

权虽有雄才，故汉骠骑将军南昌侯耳，官轻势卑。士民有畏中国心，不可强迫与成所谋也。不得已受其降，可进其将军号，封十万户侯，不可即以为王也。夫王位，去天子一阶耳，其礼秩服御相乱也。彼直为侯，江南士民未有君臣之义也。我信其伪降，就封殖之，崇其位号，定其君臣，是为虎傅翼也。
皇统二年二月，宗弼朝京师，兼监修国史。宋主遣端明殿学士何铸等进誓表，其表曰：“臣构言，今来画疆，合以淮水中流为界，西有唐、邓州割属上国……”

孙权称臣拿到王位，也解决了被三互法困扰多年的君臣名分问题。
赵构难道是十几年没跪过了，膝盖发痒想找人磕一个？

作者: 不容易注册上 时间: 2024-4-13 09:01
其实49年后那十几年中国人民的心气是很高的，一方面战争结束了，百废待兴，一方面又有崇高的**理想信念，当时的人们真心诚意觉得未来一片光明美好，北京搞十大建设的时候市民纷纷无偿去参加劳动，颇有乌托邦色彩

作者: lucius 时间: 2024-4-13 09:10
很正常啊，国朝也是啊，赶英超美，外国月亮圆，马桶水直饮，到现在的遥遥领先

作者: 能代 时间: 2024-4-13 09:12
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作者: 能代 时间: 2024-4-13 09:13
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作者: dreamquest 时间: 2024-4-13 09:19
这不叫没有自信，这叫认清现实

作者: 00w0 时间: 2024-4-13 10:49
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作者: 兰开夏 时间: 2024-4-13 11:12
你看大唐吃了那么多不该吃的领土和奇奇怪怪的人最后变成这个德行，我们不要了自然就强了

虽然很那啥，但也不算错。毕竟后面真的彻底搞定那群奇奇怪怪地方的也要到大清了

作者: 能代 时间: 2024-4-13 11:15
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作者: 比水流 时间: 2024-4-13 11:20

兰开夏发表于 2024-4-13 04:12
你看大唐吃了那么多不该吃的领土和奇奇怪怪的人最后变成这个德行，我们不要了自然就强了

虽然很那 ...

是的，那些地方都是难搞的地，胡人蛮夷治理胡人蛮夷还是有一套的，大唐也是初期行，国力一衰落就摧枯拉朽全吐出去了。大清的贡献很大，所以大清搞下来的地方就当作是他们几百年占地统治后给华夏民族的补偿吧，都是一家人了

作者: 兰开夏 时间: 2024-4-13 11:23

比水流发表于 2024-4-13 11:20
是的，那些地方都是难搞的地，胡人蛮夷治理胡人蛮夷还是有一套的，大唐也是初期行，国力一衰落就摧枯拉朽 ...

这么套用就不要用民族叙事了，用天下叙事的话大清入主很正常啊，天下德行高者得之嘛。朱家不行，就换个金家也没啥问题。而且既然是爱新觉罗的天下，就没啥补偿不补偿的。

作者: 比水流 时间: 2024-4-13 11:28
本帖最后由比水流于 2024-4-13 04:29 编辑

兰开夏发表于 2024-4-13 04:23
这么套用就不要用民族叙事了，用天下叙事的话大清入主很正常啊，天下德行高者得之嘛。朱家不行，就换个金 ...

别看大清那个德行，日本当年也是想模仿大清的呢，只是日本只学了皮毛没学精髓，大清之所以能做大做好因为大清把中国当作了自己的家，即使是奴才也是自己的家奴，讲政绩，建都汉地，虽然剃发易服，但是确确实实带着自己的大本营在这里经营，日本从头到尾把中国人当虫子，当殖民地，如果日本迁都北京天皇住进来就不一定失败了

大清还有其他方面领先日本几百年，重用汉臣，给汉人上升机会做官机会，这也是大金领先大辽大元的点，日本真比不上一些少数民族

作者: 比水流 时间: 2024-4-13 11:31

兰开夏发表于 2024-4-13 04:23
这么套用就不要用民族叙事了，用天下叙事的话大清入主很正常啊，天下德行高者得之嘛。朱家不行，就换个金 ...

重点来了，爱新觉罗的天下，此时他们不是入股投资人，是当时中国的法人

法人是要承担责任的，把这里当自己家那他们就是中华民族的一部分，他们打下来的就是给中华民族纳的

作者: supif 时间: 2024-4-13 11:32

熊猫阿黑发表于 2024-4-12 20:09
唐朝的边塞诗地点都是xx斯坦，越南老挝；而陆游心心念念的大散关，在陕西 ...

瓜洲渡不是在扬州京口嘛？算江南吧。

作者: 00w0 时间: 2024-4-13 11:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 佳丽三千到 时间: 2024-4-13 11:50

osb2in 发表于 2024-4-12 19:57
那为什么铁血强宋粉比宋朝人还自信呢？
因为人家真的生活在宋朝？？

用现在的话说，都已经是结晶粉了。

作者: 水无定势 时间: 2024-4-13 12:02

不容易注册上发表于 2024-4-12 19:43
大清国在慈禧西逃之后回来不也是一百八十度大转弯，之前有多狂妄，之后就有多卑微，官怕洋人的样子真的太可 ...

你不会以为慈禧西逃之前大清国不怕洋大人吧？

作者: 兰开夏 时间: 2024-4-13 12:04

比水流发表于 2024-4-13 11:31
重点来了，爱新觉罗的天下，此时他们不是入股投资人，是当时中国的法人法人是要承担责任的，把这 ...

这个是你用来解释的逻辑，实际上在威斯特伐利亚体系下的现代民族国家概念套天下，有点以夷诠释华夏了

如果用西方现代民族逻辑诠释天下逻辑更开心的话请便

作者: wszweill 时间: 2024-4-13 12:10

Wenber 发表于 2024-4-12 18:11
有话语权的文人地位膨胀，赵大改制的副作用文武失衡

比起文人地位膨胀，赵大稀烂的顶层设计锅明显更大。
北宋在王安石以前执政的文人大多数都挺支持开边的。只有王安石以后由于新旧党争才有了ttk。包括范仲淹在内的知名高级文臣都和西夏菜鸡互啄过。赵大那套禁军-厢军体系，将不识兵的军事体系，和乱成依托答辩的后勤体系，哪个都不是文臣为了和武将ttk推动的，都是赵大自己坑好兄弟的制度

到了南宋面对压力抬升武将地位，最后到贾似道几乎都把唐朝节度使制度复活了，主要内斗还是文官ttk

作者: stmule 时间: 2024-4-13 13:03

weary10 发表于 2024-4-12 19:31
唐第二皇帝是二凤
宋第二个皇帝是高梁河车神

要说车神，刘邦也跑路过，是不是有专业车夫观感就比御驾驴车要好

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: battleship64 时间: 2024-4-13 13:27

HJJSM 发表于 2024-4-12 21:47
比较一下天子守国门的大明，和联虏平寇的南明，南宋算是很蒸汽了好伐 ...

明怎么也算是去过捕鱼儿海，宋长城都没出吧

论坛助手,iPhone

作者: HJJSM 时间: 2024-4-13 13:30
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作者: 笑面如风我惊涛 时间: 2024-4-13 13:33

osb2in 发表于 2024-4-12 19:57
那为什么铁血强宋粉比宋朝人还自信呢？
因为人家真的生活在宋朝？？

同样是因为近大远小，吹宋的人都不生活在宋朝

作者: 笑面如风我惊涛 时间: 2024-4-13 13:35

新的未读消息发表于 2024-4-12 21:32
问题是比肯定是要比强盛时期的，哪有拿衰退期比的。

北宋最强的时候都不能摸到唐朝最强的边吧？感觉就是北 ...

就是唐自玄宗朝之后太乱了，大乱了百年，那日子太惨了，北宋的人自然觉得和那会比宋朝强太多，日子安稳太平太多

作者: 笑面如风我惊涛 时间: 2024-4-13 13:36

亲自下厨发表于 2024-4-12 21:28
南宋的时候天子下令严禁民间穿胡服和其它奇装异服。
唐朝的时候李白杜甫之类的诗人，喜欢在酒肆里看胡姬跳 ...

安史之乱后，胡人带来的各种战乱太吓人太惨痛，宋人开始排斥湖人的东西太正常

作者: heyfly 时间: 2024-4-13 13:43

新的未读消息发表于 2024-4-12 21:32
问题是比肯定是要比强盛时期的，哪有拿衰退期比的。

北宋最强的时候都不能摸到唐朝最强的边吧？感觉就是北 ...

你这是后世的认知，当时人们看到的是从安史之乱开始，皇权暗弱，阉党横行，军阀拥兵自重，天下一片乱局，是大宋结束了这持续了200年乱局，那当然是和大宋一片欣欣向荣的景象没的比了。

作者: overlorder 时间: 2024-4-13 15:07
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作者: 秘密图纸 时间: 2024-4-13 15:10
本帖最后由秘密图纸于 2024-4-13 15:28 编辑

overlorder 发表于 2024-4-13 15:07
这两个人还有别的平台号吗？感觉没了他们少了很多乐子，就像罗马士兵立起了十字架，却缺少了耶稣基督一样 ...

就山高县的过往发言没被喝茶丢工作，仅仅是封号（甚至只是和王刚一样软封号）算他运气好

作者: 一次告别 时间: 2024-4-13 15:24

stmule 发表于 2024-4-13 13:03
要说车神，刘邦也跑路过，是不是有专业车夫观感就比御驾驴车要好

—— 来自 samsung SM-S9110, A ...

刘邦能跑路，但也能一统天下
赵家车神只能漂移回家，一捅后宫

作者: 十四探求 时间: 2024-4-13 15:54
想起之前知乎看的：
石勒晚年，觉得自己的儿子不大行，想改善一下外部形势，派人给东晋送钱。注意这个顺序，石赵主动给东晋送钱求和。然后，东晋的回应是：诏焚之。东晋朝廷这个举动把著名学者王应麟激动坏了。“焚石勒之币，江左君臣之志壮矣！僭号之国十六，晋败其一（指击败前秦致其崩溃），灭其三（指东晋灭成汉，南燕，后秦），不可以清谈议晋。”霸气，有种，牛逼，看看人家！王应麟，南宋人。

作者：魔力奥
链接：https://www.zhihu.com/question/423138147/answer/1640702227
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

作者: 能代 时间: 2024-4-13 16:56
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作者: 愿闻其翔 时间: 2024-4-13 19:48
北宋本来就是半壁江山，南宋再砍一半变成四分之一壁江山，怎么自信啊？

作者: 羽川易 时间: 2024-4-13 20:41
唐朝又不只是盛唐，宋朝成立前的百年乱世也是唐啊，大部分宋人可能对唐的印象多是唐末的类人群星闪耀时吧，那对比起来宋又支棱起来了

作者: roake 时间: 2024-4-13 20:47
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作者: roake 时间: 2024-4-13 20:49
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作者: roake 时间: 2024-4-13 20:53
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作者: 不见不散 时间: 2024-4-13 21:04

acfun178 发表于 2024-4-12 19:56
要说东晋的话连北朝都认为它才是正统，南宋这种正儿八经称臣纳贡的怎么比？ ...

北朝把东晋叫吴国的，你怎么会觉得北朝认东晋为正统的

作者: 保罗赫伯特 时间: 2024-4-13 21:13

十四探求发表于 2024-4-13 15:54
想起之前知乎看的：
石勒晚年，觉得自己的儿子不大行，想改善一下外部形势，派人给东晋送钱。注意这个顺序 ...

“国恒以弱灭,独晋以强亡”

作者: Vacuolar 时间: 2024-4-13 21:15
南朝宋确实远比南宋厉害吧

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