Stage1st

标题: 芥见下下对民俗学的贡献顶几个ZUN？ [打印本页]

作者: 酷乐 时间: 2024-3-24 21:05
标题: 芥见下下对民俗学的贡献顶几个ZUN？
本帖最后由酷乐于 2024-3-24 21:46 编辑

23年9月之前，我还不知道什么是两面宿傩，也和很多人一样，第一次看见这个词时，甚至都不会读……

在Wikipedia上，两面宿傩迄今只有日、中两个条目，后者还是在《咒术回战》动画播放前才建立的：

[attach]1575792[/attach]

而最近两周，两面宿傩的出圈程度有目共睹，哪怕在动漫圈内，也有无数角色主动前来“蹭”他的热度。

关于车万和民俗学的关系，请让我引用下面这段介绍：

あらすじ
　
2ちゃんねるにある専門板の一つに『民俗・神話学』板があります。
民俗学とは神話や言い伝え、伝統文化を調べる事で国や民族の「心の在り方」を探り、古代と現代を繋ごうとする学問です。

割と堅苦しい板なのですが、ここで「現代風にアレンジされた民俗文化」の一例として東方Projectが語られています。
私は東方Projectはあまり知らないのですが、考察がとても面白かったので、ここで紹介させていただきます。

好きな作品を、たまにはこういう視点で見てみるのもいかがでしょうか？

简介
　
“民俗·神话学”是2ch上的一个专业板块。
民俗学是对神话、传说和传统文化的研究，它探索国家和民族的 "精神状态"，并试图将古代和现代世界联系起来。

这是一个相当正式的板块，但却将“东方Project”作为“以现代方式化用民俗文化”的一例进行讨论。
我对 "东方Project "了解不多，但觉得其中的考察非常有趣，所以在这里介绍一下。

偶尔从这个角度看看你喜欢的作品如何？

那么现在是不是可以说：“不愧是jjxx，轻易做到了神主做不到的事情！”

作者: 秘密图纸 时间: 2024-3-24 21:13
魂核挺好用的

作者: 白軍浪 时间: 2024-3-24 21:18
我最早知道两面宿傩是地狱老师

作者: Sliurus 时间: 2024-3-24 21:18
我第一次知道两面宿傩是仁王2

作者: 口三才信徒 时间: 2024-3-24 21:19
压力马斯内

作者: pure_liquid 时间: 2024-3-24 21:36

23年9月之前，我还不知道什么是两面宿傩，也和很多人一样，第一次看见这个词时，甚至都不会读……

我过去也不知道羿娶了个老婆叫纯狐，这一点相信和很多人也是一样的

作者: adretyu67. 时间: 2024-3-24 21:37

秘密图纸发表于 2024-3-24 21:13
魂核挺好用的

不如猫车

作者: 蒜皮 时间: 2024-3-24 21:41
纯狐确实算是被东方科普的多吧，一般国内对这段知道的主要也就少康失国，虽然说把俩个羿缝合了，不过其实国内绝大部分人也分不清的（）

作者: 北山玖公 时间: 2024-3-24 21:41
讲道理该知道还是会知道的，比如仁王2，也不算冷门游戏吧。

作者: 酷乐 时间: 2024-3-24 21:47

北山玖公发表于 2024-3-24 21:41
讲道理该知道还是会知道的，比如仁王2，也不算冷门游戏吧。

比《咒术回战》晚啊

作者: acejoe 时间: 2024-3-24 22:00
迪迦奥特曼，井田井龙
其实很多人都看过，只不过不知道叫啥

迪迦16集吧，我记得那个怪是真两个脸，一个在后脑。

作者: uponutopia 时间: 2024-3-24 22:10
感觉不如岸本齐史

作者: hysjmr 时间: 2024-3-24 22:15
我看坛友讨论才知道，斑的须佐其实就是两面宿傩

作者: sandro 时间: 2024-3-24 22:17
傩这字我还是从原神学的

作者: 今天不守尸 时间: 2024-3-24 22:25
魂2密港幽灵船那个boss是不是也算两面宿傩？

作者: 小小雪空 时间: 2024-3-24 22:28
有一说一，更像是污染词库了，现在看到两面宿傩这词就想笑，也不知道为什么……

作者: 超电波系MK2 时间: 2024-3-24 22:30
这个，我以为大家对傩这个字第一印象都来自于沈从文

—— 来自 S1Fun

作者: 努斯万克 时间: 2024-3-24 22:39
高中历史书上看到的傩戏

作者: LLLLLuB 时间: 2024-3-24 22:42

没看过咒术回战，只看过一些meme，看了这楼才意识到不是念tan，到底念啥

作者: 蒜皮 时间: 2024-3-24 23:44

LLLLLuB 发表于 2024-3-24 22:42
没看过咒术回战，只看过一些meme，看了这楼才意识到不是念tan，到底念啥 ...

nuo 第二声

作者: Leliel 时间: 2024-3-24 23:46
是弱化的斋藤李三

作者: 傍观者 时间: 2024-3-24 23:51
因为仁王2才知道的，但在我印象里，车万没有两面宿傩吧。

作者: الطائر 时间: 2024-3-24 23:57
天火人

作者: 山口達也 时间: 2024-3-24 23:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 北山玖公 时间: 2024-3-25 00:05

酷乐发表于 2024-3-24 21:47
比《咒术回战》晚啊

搜了一下还确实，结果到头来我对仁王的冰火宿傩反而比咒术的low逼宿傩印象深刻不少

。

作者: 酷乐 时间: 2024-3-25 00:06
本帖最后由酷乐于 2024-3-25 00:35 编辑

傍观者发表于 2024-3-24 23:51
因为仁王2才知道的，但在我印象里，车万没有两面宿傩吧。

并没有说车万有两面宿傩啊，而是说jjxx在对日本冷门神话·妖怪的“现代化arrange”上达到了zun难以企及的高度，尽管后者近十年一直被人诟病“在日本民俗学里钻得太深”。

作者: 酷乐 时间: 2024-3-25 00:20
本帖最后由酷乐于 2024-3-25 09:42 编辑

山口達也发表于 2024-3-24 23:58
阴阳师的两面佛不比他还早，仁王2里面也有啊，网易的伪日系手游里都能有，可见也算不上什么冷门生僻的玩意 ...

是不是冷门，问一下Google Trends就知道了，蓝色是日文「両面宿儺」的趋势，只在日本国内有热度；红色是各种语言相关字词的综合热度趋势：

[attach]1575958[/attach]

[attach]1575959[/attach]

可以看到前面几乎是贴地的，第一个高峰是《咒术回战》第一季动画播出后（2020年3月的仁王2发售后稍有抬头，但和后面的高峰不能比），第二个高峰是五条悟被腰斩后。

再可以对比上面提到的「純狐」（绀珠传2015年8月）：

[attach]1575964[/attach]

对了，都忘了Wikipedia自带统计工具，我们看看日文条目「両面宿儺」的流量趋势吧：

[attach]1576028[/attach]

作者: hello0607 时间: 2024-3-25 00:21
zun的融梗和魔改太多比fgo还不靠谱
比如融了唐伞妖怪和一本踏鞴的小伞融了轱辘首飞头蛮杜拉罕的赤蛮奇信道教的太子搞错了羿和后羿
zun的bgm评论都只有那么两句能有啥钻研啊

至于两面宿傩，咒术那位只是因为有四手两嘴所以被别人称为两面宿傩而已不是两面宿傩本人

作者: 酷乐 时间: 2024-3-25 00:45
本帖最后由酷乐于 2024-3-25 00:49 编辑

hello0607 发表于 2024-3-25 00:21
zun的融梗和魔改太多比fgo还不靠谱
比如融了唐伞妖怪和一本踏鞴的小伞融了轱辘首飞头蛮杜拉罕的赤蛮奇 ...

这个不要紧啊，顶楼也说了：研究民俗学，是为了进行“现代化”，把过去和现在连接起来。改编不怕乱编，只怕故作正经反变小丑（就像新三国、《封神榜：决战万仙阵》这类作品，顺便推荐一个正面教材《神战：权力之眼》）。

作者: hello0607 时间: 2024-3-25 00:57

酷乐发表于 2024-3-25 00:45
这个不要紧啊，顶楼也说了：研究民俗学，是为了进行“现代化”，把过去和现在连接起来。改编不怕乱编，只 ...

那是论坛上的民俗段子学吧
真正的民俗学研究的是人类行为，群众为什么会产生这种观念和习俗，从果去推导因的学问。民俗学家关注的是过去的人怎么想的，不关心现在人搞的什么改编。可能过几个世纪新的民俗学家倒是会把咱们这些古人的行为研究一下。

作者: 阿库鲁艾特 时间: 2024-3-25 00:58
《地狱老师》

作者: 袄_偶滴小乔 时间: 2024-3-25 01:19

感谢CCTV对民俗的科普，我至少二十年前就知道傩字怎么读

作者: trow233 时间: 2024-3-25 09:46
我记得魔法老师里早期也出现过把

好不容易解开封印被伊文秒杀

作者: 花礫 时间: 2024-3-25 09:47
傩这个字第一次知道是大明宫词。重要道具昆仑奴面具是傩面，后来查了下才知道傩戏。

作者: 祸灵梦 时间: 2024-3-25 10:06
那是读su nuo还是xiu nuo？

作者: 水琴楽树 时间: 2024-3-25 10:07
单说两面宿傩，地狱老师要早得多，要靠碎掉御鬼轮释放百分百鬼手才能杀掉。
冷门点还有诸星大二郎的各种民俗志怪漫画，连以中国人为主角的作品都有。

作者: 惠痴 时间: 2024-3-25 10:09
让普通人了解日本民俗最大贡献的可能是....岸本齐史？

作者: 飞升之后 时间: 2024-3-25 10:10
傩这个字第一次认识是从余秋雨的书

作者: 人形灾害 时间: 2024-3-25 10:19
迪迦必秒宿那鬼

作者: SorroFrost 时间: 2024-3-25 10:25
我觉着如果不是迪迦当时国内的翻译和咒术回战不一样，很多人不会很久后才反应过来宿那鬼是宿傩

作者: shimotsuki14 时间: 2024-3-25 10:27
仁王2打起来还行

作者: raimouse 时间: 2024-3-25 11:20
仁王2里面不是闭眼乱砍，没难度吧。

作者: hamartia 时间: 2024-3-25 11:26
将古老的事物于当代流行化本身有意义，但流行≠贡献
换个环境来说，就是漫威的锤哥

作者: Jimlee079 时间: 2024-3-25 12:03

印象中傩戏是很多悬疑恐怖小说的经典要素了，上学的时候看小说看得多，很早就知道这些东西

作者: dazhiri001 时间: 2024-3-25 12:06
光荣：那我呢？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

作者: 我特么吹爆 时间: 2024-3-25 12:35
各位都没看过迪迦奥特曼的吗

作者: rookie99 时间: 2024-3-25 12:53

pure_liquid 发表于 2024-3-24 21:36
我过去也不知道羿娶了个老婆叫纯狐，这一点相信和很多人也是一样的

纯狐是夏朝历史记载重要角色啊有穷国后羿篡夏被妻子纯狐和寒促杀死史记和楚辞都有记载

作者: 玄天大佐 时间: 2024-3-25 13:00
我知道的原点是某个画师画的怪物素材（就是给免费游戏里当敌人图像色），但当时没怎么在意。
真正认识这个怪的是免费游戏《怪异症候群》

作者: genki 时间: 2024-3-25 15:08
[attach]1576368[/attach]

作者: kk霖洞九 时间: 2024-3-25 17:19
魔法老师里也有

作者: Akakaka 时间: 2024-3-25 19:48
日本人本来就过节分应该都知道节分追傩的习俗……吧（。

作者: 宝儿 时间: 2024-3-26 18:46

小小雪空发表于 2024-3-24 22:28
有一说一，更像是污染词库了，现在看到两面宿傩这词就想笑，也不知道为什么…… ...

还笑还笑。再笑下一个就让你上

作者: Lorraine_Kinney 时间: 2024-3-26 20:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Illusory 时间: 2024-3-27 02:56
傩字是丈育胡伟教给我的

作者: mlfans 时间: 2024-3-27 22:31
两面宿傩算是很热门（常见）的妖怪，基本是个妖怪题材作品都会有的。

不限于地狱老师GS美神这类漫画，像日本的妖怪题材手游也有这怪，以前有个手游叫妖怪百姬国内还引进过。

但是出圈应该是咒术回战，因为其他作品里的两面宿傩是有点偏杂鱼的那种（像上面那个手游就是普通的SR卡），基本没拔高到这种搞笑漫画的程度。

其他作品里的杂鱼在这部作品里被当成作者亲爹一样大力素质，得到的反馈自然也不一样。

作者: Raising_Heart 时间: 2024-3-28 06:06

mlfans 发表于 2024-3-27 22:31
两面宿傩算是很热门（常见）的妖怪，基本是个妖怪题材作品都会有的。

不限于地狱老师GS美神这类漫画，像日 ...

50L的是游戏王啊。。。蓝底是因为link

作者: 久保由利香 时间: 2024-3-28 08:30

2009年的奖品卡了

作者: 久保由利香 时间: 2024-3-28 08:34

genki 发表于 2024-3-25 15:08

OCG 大傩主水，日文读音为“Dai Na MoNDo”,“大傩”为日本跨年时举行的驱鬼仪式，以求新年安泰，驱鬼人戴黄金四目假面，披黑衣红裳，持长矛大盾（卡图装束）“主水”为日本宫廷配膳官。这两个词连起来也是取了钻石“diamond”的谐音。

偷段考据

作者: cloudskate 时间: 2024-3-28 12:29
二十年前看魔法老师是个前期 BOSS

印象很深的是那场女二开大的自称很有逼格“小女近卫少纳言藤原朝臣木乃香敬白”

有点“本大臣爵阁部堂”的感觉

作者: 凤凰院天豪 时间: 2024-3-29 18:35
傩这字看道诡异仙评论区才会读的

作者: dm---master 时间: 2024-3-29 21:35
第一次知道两面宿傩是看魔法老师那会儿

两边打来打去历经千辛万苦召唤出来，结果被依文洁琳一招收了，突出一个泄气

不过我还挺想知道这两个两面宿傩打起来谁赢的，魔葱那个好歹和座小山似的，应该有点强度吧？

作者: hamartia 时间: 2024-3-29 22:37
追傩仪式中登场的四目神君是古代中国的方相氏，和作为日本飞弹地方英雄的宿傩不是同一个

记纪神话中出现的宿傩很特殊的一点，也是地狱老师，咒术这些漫画形象没有反映出来的，是他的样貌为两个人背靠背粘连在一起。这样等于说他前后都有视线，有四只手臂可以活动，双足既是脚尖也是脚跟。因为这样的天赋，所以战斗中如鬼神犀利

对于这种相貌有不同的研究。最朴实也比较无聊的是有一对双胞胎共同作战，为了神化就记载成一个人；还有畸形人说，不过畸形人能当上将领这种较高地位非常罕见(参考水蛭子刚生下来就被爹妈扔了)
不过这些都是尽量唯物的考证，自由一点就是真的有这样一个超人存在，最后在反抗大和朝廷的战斗中失败而被消灭

作者: agsva 时间: 2024-3-30 08:55
星野之宣有个漫画系列叫做《宗像教授异考录》，主题就是民俗方面的东西，也有提到两面宿傩。不过主题比较严肃，感觉挺冷门的。

作者: makece 时间: 2024-3-30 09:29
确实两面宿傩以前从来没有担当过主咖才是最大的问题
出现很多，一直是路人

作者: Q版胖子 时间: 2024-3-31 09:14
你说的贡献是针对xxn吗？

作者: DelayNoMore 时间: 2024-3-31 09:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 超大陆的崩坏 时间: 2024-3-31 12:21
我打宿傩？真的假的

现在看到宿傩这个词只会想笑

欢迎光临 Stage1st (https://bbs.saraba1st.com/2b/)