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标题: 高通骁龙X Elite/Plus和8Gen4讨论 [打印本页]

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-5-8 20:02
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作者: 广东侠 时间: 2023-5-8 20:33
微博亡灵的说法是8650单核1800，这个跟存在哥爆料基本相符，然后亡灵说8750单核相比8650提升十五个点也就是接近2100，这东西和8cx架构相同，那跟存在哥说的1300差距很大，推测存在哥这个是早期debug版本

作者: 缘去皆空 时间: 2023-5-9 01:18
期待高通和微软合作改变轻薄本生态

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-5-15 17:01
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作者: 广东侠 时间: 2023-5-15 17:03
8gen3上的传统1+5+2已经结束嘞，隔壁上4+4拼刺刀了

作者: MisakaN017339 时间: 2023-5-15 19:34
本帖最后由 MisakaN017339 于 2023-5-15 19:35 编辑

缘去皆空发表于 2023-5-9 01:18
期待高通和微软合作改变轻薄本生态

高通说实话没法指望...WoA 的出路只有先降价占领市场再说，结果这么多年了高通出的这堆玩意都是既菜又贵，8cx Gen3 + 今年华为小米两家联合压价后才好了一点（虽然华为那个做的貌似也不上心...）坐等高通独占协议过期

作者: DTCPSS 时间: 2023-5-15 19:46
本帖最后由 DTCPSS 于 2023-5-15 19:50 编辑

8cx Gen 4 财报里说能耗比大幅超越预期，不知道能不能干过 M1
现在想买价格不离谱的 WoA 二合一基本只有华为了

要是高通微软能拿出当年推 Atom 的魄力来，WoA 也不至于现在这副样子

作者: noahhhh 时间: 2023-5-15 22:04

MisakaN017339 发表于 2023-5-15 19:34
高通说实话没法指望...WoA 的出路只有先降价占领市场再说，结果这么多年了高通出的这堆玩意都是既菜又贵， ...

等高通独占结束，价格够低感觉会出一堆设计离谱的山寨机，因为高集成度的小主板什么奇葩设计都能跑。靠低价占市场，然后再走向中高端
(, 下载次数: 93)

作者: 和菜头 时间: 2023-5-15 22:14
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作者: 红焖菠菜 时间: 2023-5-16 11:15
woa和高通签独占协议绝对是微软最臭的一步棋

这玩意就应该和x86一样微软提供一个uefi规范，各家自己适配。

作者: noahhhh 时间: 2023-5-16 11:21

红焖菠菜发表于 2023-5-16 11:15
woa和高通签独占协议绝对是微软最臭的一步棋
这玩意就应该和x86一样微软提供一个uefi规范，各家自己 ...

其实woa的未来可以看看Chromebook，那边早早上了arm，arm版本销量可能比MacBook都高，各种垃圾芯片都有

—— 来自 S1Fun

作者: distrowatch 时间: 2023-5-16 11:36
woa市场这么小也就高通舍得专门设计芯片吧，mtk最新的chromebook芯还是淘汰的天玑1000，而且这些低端芯跑windows体验太差了，4a76的8cx gen1我都嫌卡三星499在卖2a76的7c，根本就是毁口碑

作者: 广东侠 时间: 2023-5-16 11:40

红焖菠菜发表于 2023-5-16 11:15
woa和高通签独占协议绝对是微软最臭的一步棋
这玩意就应该和x86一样微软提供一个uefi规范，各家自己 ...

高通之外也没几个厂能做这东西，高通搓出来8cx gen3的时候联发科还在玩泥巴呢

作者: tclm 时间: 2023-5-16 11:42

noahhhh 发表于 2023-5-15 22:04
等高通独占结束，价格够低感觉会出一堆设计离谱的山寨机，因为高集成度的小主板什么奇葩设计都能跑。靠低 ...

空间都那么多了还不愿意拿电池填满吗。续航上天公司上市。

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-5-16 11:50

红焖菠菜发表于 2023-5-16 11:15
woa和高通签独占协议绝对是微软最臭的一步棋
这玩意就应该和x86一样微软提供一个uefi规范，各家自己 ...

已经有 Arm SystemReady ES 认证了

作者: cat339 时间: 2023-5-16 12:31

红焖菠菜发表于 2023-5-16 11:15
woa和高通签独占协议绝对是微软最臭的一步棋
这玩意就应该和x86一样微软提供一个uefi规范，各家自己 ...

虽然但是...UEFI是Intel提的....
win轻薄本还是期待明年膏厂唱月亮之上吧

作者: BallanceHZ 时间: 2023-5-16 13:45

cat339 发表于 2023-5-16 12:31
虽然但是...UEFI是Intel提的....
win轻薄本还是期待明年膏厂唱月亮之上吧 ...

先看今年metorlake能不能整明白吧，lunarlake再说

作者: noahhhh 时间: 2023-5-16 20:21

tclm 发表于 2023-5-16 11:42
空间都那么多了还不愿意拿电池填满吗。续航上天公司上市。

内部拉跨才叫寨厂啊

—— 来自 S1Fun

作者: 0WHan0 时间: 2023-5-17 17:03

MisakaN017339 发表于 2023-5-15 19:34
高通说实话没法指望...WoA 的出路只有先降价占领市场再说，结果这么多年了高通出的这堆玩意都是既菜又贵， ...

已经结束了吧，这两天陆续看到三星和联发科分别和AMD和Nvidia合作出桌面U的新闻
https://www.ithome.com/0/692/994.htm
https://www.ithome.com/0/693/139.htm

作者: MisakaN017339 时间: 2023-5-17 18:20

noahhhh 发表于 2023-5-15 22:04
等高通独占结束，价格够低感觉会出一堆设计离谱的山寨机，因为高集成度的小主板什么奇葩设计都能跑。靠低 ...

确实挺有可能的，静候佳音

作者: MisakaN017339 时间: 2023-5-17 18:22

0WHan0 发表于 2023-5-17 17:03
已经结束了吧，这两天陆续看到三星和联发科分别和AMD和Nvidia合作出桌面U的新闻
https://www.ithome.com/ ...

现在还只是消息，MTK/三星都没正式宣布，估计还得有一阵子

作者: 广东侠 时间: 2023-5-17 18:29

MisakaN017339 发表于 2023-5-17 18:22
现在还只是消息，MTK/三星都没正式宣布，估计还得有一阵子

mtk估计是真的要做woa，那个4+4上手机实在是大材小用，估计今年就是woa元年，arm架构的性能已经越过临界点，就看微软能不能给点力

作者: Midnight.Coup 时间: 2023-5-17 19:55
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-5-17 19:56 编辑

广东侠发表于 2023-5-17 18:29
mtk估计是真的要做woa，那个4+4上手机实在是大材小用，估计今年就是woa元年，arm架构的性能已经越过临界 ...

搞完转译和 ARM64EC 微软能做的都做了吧，连 wine 8.8 都支持了，剩下的就是开发者和市场选择了，指望已经寄了的 UWP 是不可能了的

作者: 猫不萌 时间: 2023-5-17 20:59
本帖最后由猫不萌于 2023-5-17 21:00 编辑

啥时候能买到像样的性价比产品

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-6-2 16:24
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作者: 缘去皆空 时间: 2023-6-2 16:38
本帖最后由缘去皆空于 2023-6-2 17:32 编辑

高通不是还有个2 x4+4 a720+2 a520的方案吗，要不要考虑端出来。毕竟mtk买9300的宣发都买了几天了。目前来看8gen3 cpu规格被9300锤爆了，总不能真的指望发科翻车吧。

作者: sakuraNTET 时间: 2023-6-2 17:04

希望不要翻车，小米14可以提前到双11发布了

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 大暴死 时间: 2023-6-2 17:07

缘去皆空发表于 2023-6-2 16:38
高通不是还有个2 x4+4 a720+2 a520的方案吗，要不要考虑端出来。毕竟mtk买9300的宣发都买了几天了。目前来 ...

抓个虫是gen3，但这事儿还不能单看超大核数量和理论性能，联发科毕竟能力在那儿

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 缘去皆空 时间: 2023-6-2 17:47

大暴死发表于 2023-6-2 17:07
抓个虫是gen3，但这事儿还不能单看超大核数量和理论性能，联发科毕竟能力在那儿

—— 来自 Xiaom ...

手抖了，打成8gen4了，8gen4高通自研内核，超神超鬼还不好说。

作者: 两个路人 时间: 2023-6-2 18:59

tclm 发表于 2023-5-16 11:42
空间都那么多了还不愿意拿电池填满吗。续航上天公司上市。

定制件要数量才能压成本。市场不明朗，当然用市面上的通用件，刚刚好满足需求，博取最大化利润。当年一些家用小电器里塞着诺基亚规格的电池，不就是这么个道理

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-6-5 21:01
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作者: baiducaonima 时间: 2023-6-6 09:33
8gen3是三星和台积电混用吗？？

作者: h是不行的 时间: 2023-6-6 11:53
隔壁办公室买个了arm版的win板，办公软件各种出问题。装个打印机都报错。软件适配跟不上啊

作者: 无动于衷 时间: 2023-6-6 12:17
功耗一定很感人

作者: 冰寒之月 时间: 2023-6-6 12:37
8gen3的旗舰手机今年年底能出吗

作者: cuchulain2021 时间: 2023-6-6 12:40

冰寒之月发表于 2023-6-6 12:37
8gen3的旗舰手机今年年底能出吗

11月底就有了

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 大暴死 时间: 2023-6-6 15:28

冰寒之月发表于 2023-6-6 12:37
8gen3的旗舰手机今年年底能出吗

不出意外说不定能赶上双十一首销

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: Vicarious 时间: 2023-6-6 17:19
看到了8gen3的消息，我决定入了红米凑合一年

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: Syai 时间: 2023-6-6 17:42
垃圾12Pro继续用，等着14Pro看看了

作者: 广东侠 时间: 2023-6-6 19:06
8gen3单核预期降低到1700，多核增加到6600，cpu规格是绝对打不过mtk了，现在9300的gpu提升也巨大，高通要怎么接招？

作者: 银光闪耀 时间: 2023-6-6 19:17
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作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-6-10 12:57
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作者: 广东侠 时间: 2023-6-10 14:50

被雨困住的城市发表于 2023-6-10 12:57

不会变了，看来8cx gen4单核就在1800-1900了，高通把x4锁在1700分大概是为了给初代nuvia保留一点面子

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-7-31 16:37
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作者: Midnight.Coup 时间: 2023-7-31 17:30
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-7-31 18:06 编辑

被雨困住的城市发表于 2023-7-31 16:37
8gen3第一个跑分，对比8gen2

图无了

骁龙 8Gen3 首个跑分出炉 Geekbench 6，
单核 2233，相比上一代单核提升 11.4%，
多核 6661，相比上一代多核提升 26.3%，
样机三星 Galaxy S24+， 8 GB 内存。

作者: 百猪夜行 时间: 2023-7-31 17:32

被雨困住的城市发表于 2023-7-31 16:37
8gen3第一个跑分，对比8gen2

就这性能，看起来我8g2买对了

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 无念 时间: 2023-7-31 17:35
没事看看能耗搞的怎么样

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 0WHan0 时间: 2023-7-31 17:51
s24还8G内存吗

作者: dvd6 时间: 2023-7-31 17:53
样机三星 Galaxy S24+，8 GB 内存
我艹，S24+还是8g内存，中杯12+512是不是没希望了

作者: 22174559 时间: 2023-7-31 18:00
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作者: Midnight.Coup 时间: 2023-7-31 18:07
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-7-31 18:14 编辑

22174559 发表于 2023-7-31 18:00
功耗估计得翻车

田鸡 9300 的功耗铁翻车，怕不是笔记本限定的 SoC，之前的说法是调度按 1+3+4，高频 X4 (超大核)，3个甜点频率 X4m (大核) ，4个低频 A720(中核)

没有小核是真的猛 (, 下载次数: 120)

作者: niubility 时间: 2023-7-31 18:12

Midnight.Coup 发表于 2023-7-31 18:07
田鸡 9300 的功耗铁翻车，怕不是笔记本限定的 SoC

田鸡这u性能应该能超过m1了，就是不知道能耗比怎样

—— 来自 S1Fun

作者: 无念 时间: 2023-7-31 22:25
天玑这核心放平板上火力全开怕不是手游神器...可惜MTK的模拟器一直半残

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: Rowen233 时间: 2023-7-31 23:08
三星nmsl 怎么还是8GB 当年s20都知道12GB

—— 来自 S1Fun

作者: csolfans 时间: 2023-7-31 23:26

怎么突然又翻车了，今年不是TSMC吗

作者: noarch 时间: 2023-8-1 02:04
不会这几年就成功了一次吧，真有你的啊

作者: 独孤 时间: 2023-8-1 08:13

noarch 发表于 2023-8-1 02:04
不会这几年就成功了一次吧，真有你的啊

离真正的成功最近的一次，然后用力过猛，又翻背过去

作者: _47 时间: 2023-8-1 08:47
S24跑分一出来，最引人注目的还是那8GB内存...

作者: 雪影 时间: 2023-8-1 09:29
我倒是觉得这跑分还行，毕竟就还是个sample，还能打磨

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: qumkml423 时间: 2023-8-1 10:10
arm太拉了

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-8-25 22:36
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作者: 广东侠 时间: 2023-9-14 21:27
nuvia大核单核gb6 2700，小核确认是类似x4m的小幅阉割，8cx gen4多核应该会很好看了

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-9-14 21:30
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作者: 明羽杏子 时间: 2023-9-15 12:28
所以8gen3值得买吗

作者: flash999 时间: 2023-9-15 19:35
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作者: 广东侠 时间: 2023-9-20 21:21
微博最新爆料认为8gen3多核来到了6800/7400，多核能耗比a17稍好，不过我觉得乐观了，如果多核跑到这个分那功耗不会好看

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-9-20 21:38
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作者: 广东侠 时间: 2023-9-20 21:47

被雨困住的城市发表于 2023-9-20 21:38
感觉应该是gb6的跑分吧，真能7400这么高吗

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2 ...

如果gb5能6800，那gb6跑7400也不是什么难事，不过原博只说比a17功耗表现好点，毕竟a17pro这东西gb5多核6200伴随着14w的功耗，比这个强点也不代表能耗比有多好就是了

作者: 广东侠 时间: 2023-9-20 21:49
现在高通和联发科在斗法，联发科在等高通确定最终频率，毕竟发哥规模优势太大，只要比8gen3多核稳定赢十几个点宣传上优势就很大了

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-9-25 22:55
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作者: 医生狼多 时间: 2023-9-25 23:03

被雨困住的城市发表于 2023-9-25 22:55
—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

苹果有这些跑分吗

作者: 七草真由美 时间: 2023-9-25 23:30
8gen3是不是和870一样超频换的性能？现在的消息怎么看都不值得入手。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: acalephs 时间: 2023-9-25 23:52

七草真由美发表于 2023-9-25 07:30
8gen3是不是和870一样超频换的性能？现在的消息怎么看都不值得入手。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android ...

明显不一样啊，870和865架构完全相同的。8G3大核从X3升级到X4，并增加了两个中核。

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-9-25 23:56
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作者: 广东侠 时间: 2023-9-25 23:57

七草真由美发表于 2023-9-25 23:30
8gen3是不是和870一样超频换的性能？现在的消息怎么看都不值得入手。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android ...

8gen3相比8gen2，大核换成x4，中核换成a720，并且再砍掉一个小核增加一个中核，gpu部分提频+周边改进，用n4p，稳定提升的一代

作者: 七草真由美 时间: 2023-9-25 23:57

广东侠发表于 2023-9-25 23:57
8gen3相比8gen2，大核换成x4，中核换成a720，并且再砍掉一个小核增加一个中核，gpu部分提频+周边改进，用 ...

但是gpu是超频的，功耗很高啊。而且CPU提升的性能并不多。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 广东侠 时间: 2023-9-26 00:02

七草真由美发表于 2023-9-25 23:57
但是gpu是超频的，功耗很高啊。而且CPU提升的性能并不多。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S ...

gpu随便提升一点都碾压友商了，预期gpu跑分是280 9w，cpu的话，gb5多核是稳稳盖过a17pro，gb6也有很大可能多核比常温的a17pro强

作者: 七草真由美 时间: 2023-9-26 00:05

广东侠发表于 2023-9-26 00:02
gpu随便提升一点都碾压友商了，预期gpu跑分是280 9w，cpu的话，gb5多核是稳稳盖过a17pro，gb6也有很大可 ...

碾压友商有屁用，a17就是个废吊，现在看又不能碾压8gen2，功耗还要翻车，怎么看都会雷。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 0WHan0 时间: 2023-9-26 01:14

医生狼多发表于 2023-9-25 23:03
苹果有这些跑分吗

苹果没有vulkan，ios的gb6这里的选项是metal，分数对比没有意义

作者: noahhhh 时间: 2023-9-26 01:34
GPU性能在升级感觉真没啥用，玩2D游戏GPU性能已经远远溢出，满分辨率玩3D游戏性能又差的老远，也没有DLSS类似物，高通的超分辨率GSR和FSR1一样是个没用的废物。手机日用短板还是在CPU上

—— 来自 S1Fun

作者: win8 时间: 2023-9-26 12:12
gpu升级当然有用，现在不是已经有光追的噱头了嘛，3d跑不动光追可以给2d效果的游戏加光追嘛，虽然ai应用跑在线的比较多但是也可以在本地跑，视频实时特效也要靠本地gpu

作者: luciferion 时间: 2023-9-26 17:13
我其实想看8cx之流上安卓，ARM Win属实难堪大用

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 试制甲炮 时间: 2023-9-26 17:20

七草真由美发表于 2023-9-25 23:57
但是gpu是超频的，功耗很高啊。而且CPU提升的性能并不多。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S ...

没有吧，我看到的说法是规模又提了三分之一，没说超频的事（而且实际使用的时候管你超不超，够热就降频）。

作者: niubility 时间: 2023-9-26 17:30

noahhhh 发表于 2023-9-26 01:34
GPU性能在升级感觉真没啥用，玩2D游戏GPU性能已经远远溢出，满分辨率玩3D游戏性能又差的老远，也没有DLSS类 ...

手机游戏真没必要满分辨率，屏幕这么小根本看不到那么多细节，而且满分辨率运行功耗太高手机也顶不住。

—— 来自 S1Fun

作者: noahhhh 时间: 2023-9-26 20:24

niubility 发表于 2023-9-26 17:30
手机游戏真没必要满分辨率，屏幕这么小根本看不到那么多细节，而且满分辨率运行功耗太高手机也顶不住。

...

大部分游戏只有720p这种水平，帧率也很低，最重要的是很多游戏UI分辨率和3d渲染分辨率绑定，不能单独调节渲染比例，UI糊成一坨

—— 来自 S1Fun

作者: 广东侠 时间: 2023-9-26 20:30

luciferion 发表于 2023-9-26 17:13
我其实想看8cx之流上安卓，ARM Win属实难堪大用

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 ...

8cx gen4八大四小，大核算3.5w小核算1.5w，这功耗就35w了，什么安卓设备能做到35w的tdp啊，2+4还有可能，不过2+4性能优势就不大了

作者: omnitoken 时间: 2023-9-26 22:16
8cx gen4 来个 chromebook 才是正道啦

出个模具好的机器, 安卓容器再提升点性能, 不愁销量的

作者: luciferion 时间: 2023-9-26 23:38

广东侠发表于 2023-9-26 20:30
8cx gen4八大四小，大核算3.5w小核算1.5w，这功耗就35w了，什么安卓设备能做到35w的tdp啊，2+4还有可能， ...

安卓平板啊，就像苹果在iPad Pro上用M系一样，安卓平板也搞个大的多好

作者: sakuraNTET 时间: 2023-9-27 01:09

acalephs 发表于 2023-9-25 23:52
明显不一样啊，870和865架构完全相同的。8G3大核从X3升级到X4，并增加了两个中核。
...

从1+4+3变成了1+5+2，多了一个大核少了一个小核，然后大核不支持32位了
架构变化还是不小的

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 广东侠 时间: 2023-10-11 19:25
8cx gen4，nuvia大核，3.4ghz，单核1800/2600，ipc跟x4打平，实际8+4的话多核略超m2pro？差强人意啊，感觉要被14代英特尔吊打了

作者: BallanceHZ 时间: 2023-10-11 19:33

广东侠发表于 2023-10-11 19:25
8cx gen4，nuvia大核，3.4ghz，单核1800/2600，ipc跟x4打平，实际8+4的话多核略超m2pro？差强人意啊，感觉 ...

你说的mtl还是rpl-r

woa的情况下，高通这些玩意原生性能得超越x86一截才能有竞争力吧

作者: 广东侠 时间: 2023-10-11 19:48

BallanceHZ 发表于 2023-10-11 19:33
你说的mtl还是rpl-r
woa的情况下，高通这些玩意原生性能得超越x86一截才能有竞争力吧 ...

我肯定说的是mtl啊，英特尔如果不吹牛的话这代x86移动端彻底解决续航问题，别说高通这东西，苹果全家桶都要被一起送走，gen4要是早一年发布还挺有竞争力，今年年底发布就显得鸡肋了，结果高通昨晚还专门吹B说要开新产品线正面对垒i9，也不知道是拿什么去打i9

作者: 鸳鸳相抱 时间: 2023-10-11 20:56
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作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-10-11 21:35
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作者: BallanceHZ 时间: 2023-10-12 00:24

广东侠发表于 2023-10-11 19:48
我肯定说的是mtl啊，英特尔如果不吹牛的话这代x86移动端彻底解决续航问题，别说高通这东西，苹果全家桶都 ...

一起送走想太多

作者: 硫黄 时间: 2023-10-12 01:34
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作者: distrowatch 时间: 2023-10-12 10:38
nuvia没有4+4被动散热设备的话都不想换了，有风扇为什么不选INTEL AMD

作者: cat339 时间: 2023-10-12 15:22

广东侠发表于 2023-10-11 19:48
我肯定说的是mtl啊，英特尔如果不吹牛的话这代x86移动端彻底解决续航问题，别说高通这东西，苹果全家桶都 ...

MTL都官宣 ICU 1代了怎么还在14代14代的
另外,一起送走要等LNL

作者: 被雨困住的城市 时间: 2023-10-21 17:11
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作者: 银光闪耀 时间: 2023-10-21 17:45
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